ベリスタタワー東戸塚

[申込予定さん]

すごく興味があります。
いろいろ意見交換をしましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分

[281: 匿名さん]

やっぱ、ちょっと高いなぁ。。。

せめて、上大岡なみにしてくれればなぁ〜。。。

[282: 匿名さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/
首都圏マンション・本当の資産価値【第2回】

ここのデータだと、パークタワー東戸塚の中古成約価格実績は、坪248万円ってなってるね。
まあ、条件のいい部屋なら坪260万円くらいいくと思うけど。

ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
どっちが買いですかね。

[283: 匿名さん]

>282
>ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
>どっちが買いですかね。

うーむ、でもパークタワーの中古って、ほとんど出ませんよね。

どうしても東戸塚＆駅近がいいって人は、確実に手に入れるにはベリスタに決めるしかないのかもしれませんね(もちろんベリスタでも抽選というの壁はあるが...)

[284: 匿名さん]

ここかなり苦戦してるみたいですね。
電話攻撃がすごい。

[285: 匿名さん]

↑嫌だな。。。MR行っちゃったよ。。。NoKAご馳走様でした。。。

[286: 購入検討中さん]

明日が要望書締め切りですすね。
私は東戸塚限定で探してきましたので、ここまで
駅近の新築物件は今後たぶんでないでしょうから、
入れておこうと思っています。

東戸塚の駅近にこだわらないのであれば
見送りもありだとは思います。

[287: 匿名さん]

要望書の締め切り明日（時間的には今日）ですよね。

我が家も東戸塚希望で物件探しをしていて、ここには去年から期待していて、
事前案内会ＯＰＥＮ後すぐにモデルルームに行きました。

ですが、残念ですが要望書は見送ることにしました。

理由は、やはりこれ以上の駅近はないと思うので、捨てがたい部分もあったのですが、
いままでの話の中でも出ていますが、いくら駅近とはいえやはり価格が高すぎるかと・・

永住する予定の方にはあまり関係のない話になるかとも思いますが、
我が家の場合、購入の際には（特に現時点で具体的な話があるわけではありませんが）、
将来は転売することを判断基準の１つにしています。
そう考えたときに、ここはいくら場所がいいとはいえ、それでもこの値段での購入では
売却時の値崩れは大きくなる心配が否めないと考えてしまったからです。

普通で考えたら、駅近だし、南向きメインだしと好条件もたくさんあるので、
中古でも値崩れの心配はなさそうなんですけどね。（多少強気な値段で出しても）

ただ、東戸塚はちょっと特別かなと。
駅の向かいにはタワーが４棟も。
将来、これがすべてライバルになることを考えると、
この値段では将来の売却は苦戦するかなと、そう思ってしまったのです。

286さん、もしもこれを読んで気分を悪くさせてしまったらごめんなさい。
あくまで個人的な考えなのでそういう人もいるんだ、くらいで読んでくださいね。

もしも、売れ残って少しでも値下げがあったらそのときは再度検討したいと思います。
まぁ、値下げなんてないでしょうけどね。笑

[288: 購入検討中さん]

２８７さんどうぞお気になさらずに。
買おうとする人もいれば、見送ろうとする人も
いるのは当たり前ですし、理由も人それぞれ
でしょうから。
それに要望書は入れても、契約書に判を押すまでは
出費なくしてキャンセルできますし（笑

あと私も資産価値については重要な要素として
考えています。
確かにこれから先しばらくは市況全体がネガティブな
見通しとならざるを得ないですね。
ただ、これから供給される物件もすでに高値？で
仕入れ済みの土地に建てていくわけですから、
単純に割高な物件か、間取りを狭くしたり・天井を下げるなど
相応にコストダウンされた物件になるかするでしょうから、
それはそれで悩みは尽きないのかなあと。
ベリスタが売れ残って、値引きされた住戸が
でて、それが希望に合う部屋だとすれば、うまみは
あるかもしれませんね。
買えないリスクも背負いつつ待てる人は強いと思います。

あと、パークタワーのいい部屋を売り出し
時に買えた人もある意味勝ち組なんですかね。
（パークタワーは８５平米で最近出物がありましたね。
あれは売れたのかなあ。）

[289: 匿名さん]

パークタワーの新築時に、坪単価200万円前後で買った人が勝ち組です。

[290: 匿名さん]

そうですね。
でも過去には戻れないので、今後可能性のある範囲で話さないと面白くないですね。

ちなみにパークタワーの85平米はまだＨＰに載っているので
売れていないのではないでしょうか？

[291: 匿名さん]

http://www.livable.co.jp/rue/1/CVV084007.php3
６５００万円（坪２５０万円）ですか。

ベリスタの価格と比べると、これでもお得に感じてしまうのが恐い。

[292: 匿名さん]

ベリスタがどれだけ割高かって証証明しているみたいですよね・・

[293: 物件比較中さん]

豊洲の住友ツインタワーが坪280万円という思わぬ安値(といっても住友らしからぬ、という意味で)で売り出しましたね。
住友が根を上げるくらいだから不動産市況の低迷も根深いのかもしれません。
以前こちらを検討していたのですが、完売するといいな、と思っています。

[294: 匿名さん]

パークタワーの中古とやらだが・・・３階じゃないか。価値なし。
こんな強気価格で売れると思っているのは売主だけだろうな。
あそこの３階じゃ駅から歩くと下にもぐらなくてはならないし。
窓を開ければコナカよりも低いし。毎日トホホ気分になるわ。

[295: 購入検討中さん]

このあたりにこだわってなければ豊洲などでもＯＫだと思いますが、いろいろ事情があってここや戸塚あたりで駅3分以内の物件を探してる人にはいいチャンスかなあと思っています。このまま見送ってるうちに原材料の高騰や消費税上昇などでますます買いにくくなることも考えられます。値下がりといっても駅近はそう下がらず駅から遠い物件が下がっていくという２極化が進むのではとも思っています。やはりその人その人によりタイミングがあり、今逃しても、自分にとって条件の良い物件がタイミングよく出てくるとは限りませんから。。。
ただ投資が目的の人はまた考えが別だとは思いますが。。。
あと東口タワーにはない免震というのもポイントは高いんですよねー
だって大規模修繕が必要になれば値上がりした分など消えてしまいますから。

[296: 購入検討中さん]

豊洲の坪２８０万は、平均なのですか？
それとも特定のお部屋でしょうか？
後者なら、部屋向きや階について知りたいです。

ちなみにパークタワーの坪約２５０万という相場は
昨年暮れに出た９Ｆ南向きの部屋の取引事例から
出てきたのではないでしょうか？
そうだとすると、もっと上層階の部屋なら
坪単価もあがるのかなと。

ベリスタは１０Ｆからですし、新築であることや
仲介手数料も発生しないことを考えると
パークタワーの中古部件購入と実質的に比べた際には
必ずしも割高とまでいえるかわからないところもありますね。

もっとも昨年暮れよりマンション市況は悪化しており、
そのことが織り込まれていないとは感じますが。

[297: 匿名さん]

豊洲は中層階の平均みたいですよ。

[298: 匿名さん]

パークタワーの中古は開口部狭すぎ！！

まさにうなぎの寝床ですね…。

[299: 購入検討中さん]

ちょっと前の高層マンションはみんな変な間取りで個人的に好きではなかったです。建築予定の上大岡のタワーも間取りが不思議でした。ディスポーザーもないし。。ただベリスタは食洗機がないので後からオプションで付けないとなりませんが。。ですがディスポーザーは後からつけることはできないのでよかったです。

[300: 匿名さん]

間取りは本当に好みですね。

私は、プライバシー重視という意味で廊下側に部屋があるのは好みではないので、ベリスタの共用外廊下側に部屋があるタイプはかえって、うーむとなってしまいます。
(ですので今回は申込をやめました。まぁそれだけが理由ではないですが)

でも、プライバシーより採光＆通風重視って人には、ベリスタの間取りはタワーとしては希少でしょうね。

[301: 購入検討中さん]

角部屋以外に共用廊下側に部屋がないなんてあるんですか？
ベランダだけが採光ってことですよね。他の部屋は真っ暗ってことですよね。

[302: 匿名さん]

そりゃいろいろある。共用廊下側に部屋を作らない間取り
例：ルパルクシエル
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT35o4kf8.html
廊下側にトイレ・浴室など水回りを集中。
まあ確かに風通しは悪そうではあるけど。

[303: 匿名さん]

まあ、君たちも想像でぐたぐた言ってないで、パークタワーに住んでみれば、その快適さがわかるよｗ

[304: 購入検討中さん]

やはりパークタワーのかたここ見てるんですね。
このスレの最初のほうのカキコはかなりパークタワーの方が多いと思ってました。
でもやはり今日のように大きな地震があると耐震では怖いです。
免震のほうが安心です。

[305: 匿名さん]

>304さん

パークタワーは耐震ではなく制震ですよ。
（免震よりは揺れるかもですが、耐震よりは安心）

念のため、ね。

[306: 匿名さん]

気になってたんですが、ベリスタの免震って中間層免震ですよね。
免震装置より下層部がダメージ受けたら、免震効果を発揮できなくなって上層部も被害受けたりしないんですかね。
なんで、基礎近くから免震にしなかったんだろう...？

[307: 匿名さん]

>>304

地震を気にするんなら、地盤も気にした方がいいですよ。
ベタ基礎と杭基礎とかね。どっちが安心か明らか。

[308: 購入検討中さん]

地震に対してほとんど無防備だった神戸の震災のころの高層マンションでさえ基礎が
ダメージを受けて大変なことにはならなかったようですよ。
むしろ知り合いはマンションの上の方に住んでいて、テレビや家具、冷蔵庫などが飛んできて
集めていたバカラやリアドロが全滅したと嘆いていました。
飛んできたもので怪我をしたり下敷きになった方の方が多いといっていました。
なので揺れが最小限に抑えられる免震はやはり魅力です。
地盤ももちろん大事に決まってますがそこまでのレベルで地盤を気にしていたら
ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

[309: 匿名さん]

>>308
>ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

地震の影響評価では、建物の構造だけでなく、地盤の強度も考慮すべきファクターであるという
工学的事実から、なぜこういう結論に帰着するのか理解不能。

それまでの書き込みで、物事を論理的、定量的に思考することが苦手で、感覚的に判断される方
だとは思っていたが、ここまでとは驚きだ。

[310: 匿名さん]

＜＜３０９

この方、さも最もらしい言い方しているが、実はこちらの方の方が全く論理的ではない。

[311: 購入検討中さん]

横浜の免震タワーマンションの30階に住んでいます。先日の震度３の地震のとき、振り子のようにずーーと揺れていました。以前、戸建てにすんでいたときのがたがたっという感じではなく、建物がわざと緩衝作用をおこしている感じのゆれでゆりかごに揺られているという感じ。人それぞれとは思いますが、変な安心感がありました。まあ、所詮震度３ですけど。
なんで、このスレ見ているんだ！と突っ込まれそうなので。投資物件模索中。

[312: 匿名さん]

>>310

具体的にどうぞ。

[313: 匿名さん]

埋立地や沼地だった所はある程度のリスクがあるのは仕方がない。
地震の事や津波の事を気にしていたらタワーや海の傍は住めない。
私は気にしてないから住んでいるけど不安があるなら
低層マンションに住むべきです。

[314: 匿名さん]

地盤のことはちょっとおいて。

どうして低層なの？

低層のほうがなにかあったとき逃げたりするのはラクだったり、
揺れも少なかったり倒れる可能性も低そうにはみえるけど、
一般的に、タワーのほうが建築基準は厳しくつくられているよね？

タワーは、揺れも激しくなるから倒壊しやすなるのを防ぐために、
また倒壊したときの被害が低層よりも大きいからそれを防ぐために、
より厳しい厳しい基準で建てられている。

そうなると（地盤はことはおいておいて）同じ条件の場所で比べたら、
タワーのほうが地震に強いということになるのではないの？

[315: 匿名さん]

308さんの理屈でいくと、免振でないタワーの人は、死ぬ覚悟で高いローンを払って住んでるそうです。

[316: 匿名さん]

>>308　さん

間違っていたらごめんなさい。
304さん、295さん、286さん　すべて同じ方ではないですか？（購入検討中さん）

今までの掲示板の進み方みていると、ここの掲示板、多分そんなに多くの人が
書き込みしていると思えないんですよね。
（うちも興味があって書き込みしていたので寂しいことですが・・）

そして、そんな中で上の番号のレスをみると、どれも共通点を感じるもので・・

もしも、同じ方だとしたら・・
そこまでここを想っているなら、自分に自信もって進めていくのがいいのでは？と、
見ていてそう思います。

一見聞いているでも、もう答え決まっていますよね？

大きな買い物だし、いろいろな意見も聞きたいと思うのは当然のことですが、
見ていると、賛成して欲しいんだよね？後押ししてほしいんだよね？って
すごくそういう感じが伝わってきます。

ただ、１つ疑問が。
311さんも同じ方っていうことはないですよね？

[317: 匿名さん]

>>296
同じ坪単価なら、どう考えてもここと都内23区では後者の方が資産価値は高いですよね。
豊洲も考えようかな・・・。
ここはプチバブルを引きずった新々価格を今頃出してしまった残念物件ですね。
完売は難しいし、資産価値も厳しい。
まさしくバブル期に購入した人の「引っ越したくても売るに売れない部屋」になりそうですね。

[318: 匿名さん]

はい、どう転んでも、都心に近い豊洲の方が資産価値は高です。

[319: 匿名さん]

308さんの弁護をするつもりでもないが、、、
湾岸に住む方々が別に死ぬ覚悟があって高いローンを払っている訳ではない。耐震よりも制震、それよりも免震がより優れている。地盤だって、埋め立てた湾岸地域よりは、もともとしっかりした土地がいいに決まっている。それでもいつどの程度の地震がくるか誰にもわからないし、ひとそれぞれの価値観があって人生設計がある。都会でありつつ、海の近くに住みたいと思う人が多くいても全く不思議ではない。一方で少しでも低リスクな場所、物件に住みたいと思う人がいてまた当然。「死ぬ覚悟」という言葉がいき過ぎたものであるのは事実ではあるが、別に論理的でない事もない。その人にとってはそういう論理なのですよ。わかりますか、３０９さん。

[320: 匿名さん]

必死すぎて、泥沼に嵌ってますが何か？

[321: 匿名さん]

何だ、そんな言葉しか思いつかない程度か。

[322: 購入検討中さん]

３１９さんに同感！っていうか３０９さんって東口タワーの人なんでしょ。
ここ検討してないんだったらわけのわかんない事言って荒らさないで。
東口タワー安く買えたんだからいいじゃん。新しい物には新しい設備がある。それがいらないなら
中古で買えばいいんだから。

[323: 匿名さん]

３０９さんがいいとは思わないが（理屈も書き方も）、
でも元をたどれば３０８さんの書き方に問題がありますよね。
いろんな考えの人がいるし、個々の判断でそれぞれの物件に住んでいるのに、
死を覚悟してだなんて。
そんなこと考えて買う人なんているわけないじゃないですか。
アホらしい。

本気で書いてるわけではないことはわかるとしても、
そういう他人への配慮もわからず（または考えず）
思いつくままに書くなんて、３０８さんの発言はすごく失礼だと思います。

[324: 購入検討中さん]

３１７さん
確かに東戸塚＜豊洲でしょうね。
ですので、純粋に投資対象としてみたらベリスタは見送るが無難ですよね。
ただ、住まいとしてはなかなか捨てがたい。
これで資金的に届かないならあきらめもつきますが、
希望の部屋ならそれも何とかなる。
でも、今後値下がり濃厚なこのマンション市況・・・
それゆえに非常に悩ましいです。
豊洲もだいぶ値が下がってきたということは、都心であれ駅近であれ
例外なく冷え込んでいくのですかね。

[325: 購入検討中さん]

３２０って３２３と同一人物なんじゃないの？

[326: 匿名さん]

３２３ですが違いまーす。

[327: 匿名さん]

東戸塚って不思議な街だよ、住んでみるとその良さがよくわかる。
最初は東京目黒区に住んでて、戸塚？あんな田舎って思っていた。
でも住んでいくうちに、どんどん洗練されて行く街並みを眺めつつ
いつまでも失われない田舎くささが、なんとも心地よくなじんでしまう街。
住民の民度の高さとかも他と比較にならないと思うよ。
まっ、住まないとわからないね、こればっかりは。

[328: 匿名さん]

東戸塚の某タワーに住んでいます。
たしかに東戸塚はいい街だと思います。
適度に便利で、かといってうるさすぎなくて、いいかんじに落ちつきもあって。

でも、特に民度が高いとは思いません。

確かに高収入の方も多くいるようですが、ごくごく普通のサラリーマンも多く住んでいます。
駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

雰囲気はいい街ですが、住んでいる人は周辺の駅の人とそう変わりないですよ。
民度もね。（そもそも民度っ何？っていうかんじですが。。）

[329: 匿名さん]

>>314
>どうして低層なの？

耐震等級２や３の低層，これが一番安全．
何で小学校が避難場所に指定されるのかを考えてみればいい．

耐震等級２や３の低層マンションは現実に存在する．
鉄筋の数は増やせば増やすほど強い．これ常識．
しかし高層だと鉄筋を増やすと自重が増えるので鉄筋を増やすのは不可能．
制震とかいうのは鉄筋を増やせない高層建築のためのいわば窮余の策なんだな．

低層なら鉄筋を増やすのが王道．
関東大震災を乗り切ったのは鉄筋をこれでもかと使った建築だけ．

http://www.papy.co.jp/act/books/1-19396/
> しかし、鉄骨の周りを鉄筋コンクリートで巻いて柱とし、要所要所の壁を鉄筋コンク
> リート壁にしていた東京海上ビル、日本興業銀行ビルなどは被害を免れた。
> （中略）が、一つ、大きな問題があった。
> 柱にも壁にも鉄筋コンクリートを使う剛構造のビルは、階を高くす
> ればするほどそのコンクリートの重さが増し、十数階建て以上のビルを建てることが
> 難しかったのだ。（以下略）

[330: 匿名さん]

>>328

>駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

これって駅のキャパ以上に人が多すぎるってことじゃないの？
だいたい東戸塚の駅の構造は、十年前ならいざ知らず現在のラッシュ時は危険がいっぱいだ。
どんどんマンションが建って駅利用者が増えてるのに、駅は昔のまんま。
あんまり民度とは関係ないと思えるが。

（民度の定義も？だが、ここでするとスレ違いなるからやめ。。）

あなたが民度の高い人だから、周りが普通に思えるんだよ、きっと。