ベリスタタワー東戸塚

[申込予定さん]

すごく興味があります。
いろいろ意見交換をしましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分

[201: 匿名さん]

購入希望の人は１分以外に魅力はあるのでしょ？しかし今のところボロクソですが妬みもあるし
時間が過ぎれば好転？？？

[202: 近所をよく知る人]

駅直結で自走式駐車場、ゆったり設計、老後余裕がある団塊さんたちには
最高の条件？ラッシュも関係ないし。

[203: 匿名さん]

>>201
すぐ上にあるじゃん！！

[204: 匿名さん]

免震オール電化は今はタワーなら普通でしょ

２０１さんと同意見あと他に何かあるの？

すぐ側に高層が建たない事位かな？

[205: 匿名さん]

>>204
必死ですね…(；´Д｀)

[206: 匿名]

タワーには免震を望みたい。東口に免震タワーは一本もない。

[207: 匿名さん]

実はそうなんだよね。
特に東口最後のパークタワーでは「ツインウォール構法」なる耐震構法を採用して
最先端と自画自賛していた熊谷組だが、結局、ツインウォール構法はあれ一本だけ。
結局、耐震をいくらいじっても不十分という結論に達したんじゃないの？

[208: 匿名さん]

>>191
新一さんというのは本名は「福原政二郎」さん。
「福原政二郎」でググってみれば分かる。

[209: 匿名さん]

この会社、確か、平塚や東神奈川の駅前にも、しょーもないタワー作ってたよね。
タワー物件は苦手なのかな？
低層では、結構いい物件もあるのにね。

[210: 匿名さん]

モデルルーム行った方教えてください。
天井の高さ、バルコニーの幅はどれくらいでしたでしょうか？

[211: 物件比較中さん]

静かになっちゃいましたね…。
ここ色々と風当たりが強いようですが、
モデルルームに行かれた方いらっしゃいましたら、感想などお聞きしたいです。

[212: 物件比較中さん]

わたしみたいなド田舎人が東京近郊マンションに住めるんだのイメ−ジを多少与えてくれる所詮
田舎のマンションかな？タワ−タワ−駅近駅近免震免震どこにもありますよね。特色無し・・
有った・・気取った割高価格。バッサリ　バイバイです。

[213: 匿名]

買えない所得の人があーだこーだ言っても・・・。
免震でもないタワーの立場は一体どうなる。それで満足している人も東口には1200世帯もあるというのに。

[214: 匿名さん]

213さんはモデルルームに行ったのでしょうか？

オープン前から上質さを売りにしていたので、期待感いっぱいでモデルルームに行きました。
もちろんその分の価格は見込んだうえで。

しかし・・。仕様と価格の釣り合いが取れていれば別ですが、
モデルルームに行けば、仕様と価格が釣り合っていない（価格に使用がついてきていない）
ということがわかりますよ。

買えない所得の人が、というよりは、あの仕様ではこの価格は高いといわれても仕方ないというか、そう思う人が大半ではないかと思いますが・・。
本当に立地だけで強気な商売していると感じてしまいました。

最高の上質さをうたうなら、とことん貫いてほしかったです。

[215: 周辺住民さん]

個人的には、（買いませんが）ここが高いとは思わないです。
価格は個人の主観より相場で決まるものであって、
今現在、この程度で割高といってるのは地価とタワーマンション事情を
あまり理解されていないような…
ただの嫉みかもしれないけれど、
実際どうなんでしょうか？

[216: 匿名さん]

214じゃないですが、215さんがそう思うならそれでいいんじゃない？

高いと思う人は買わないだろうし、思わない人は買うでしょ。それだけのことです。
(絶対値じゃなく、立地、仕様その他の条件に対し、コストパフォーマンス的に妥当であるという意味でね。)

でも、広告の初期からずっと「Limited」を掲げ、「限られたものだけに与えられた贅」を謳ってるわりには、仕様的にはごくごく普通だったと思いますよ。高級感とはほど遠いものでした。

資金的には余裕だけど、この仕様では躊躇してしまうって人、結構いるんじゃないかなぁ。

[217: 匿名さん]

>>215

価格とは、需要（個人の主観の集合体）と供給で決まるものです。
いくら原価を積み上げて、１００万円で売らないと利益がでない品物でも
買い手が無ければゼロ円です。

214にあるように、モデルルームを見れば、ほとんどの人が同じ感想だと思います。
私は、半額でも欲しいとは思いません。
なぜなら、半額の４０００〜５０００万円出すなら、パークヒルズの３０００万円台
の中古を買って思いっきりリフォームするか、パークヒルズの低層棟を買った方が、
個人的な満足度が高いから。

[218: 匿名さん]

２１６に激同。
キャッチフレーズと実態が乖離しすぎ。
せめて、南面と同じデザインで東西南北４面設計してたら、ここまで言われなかったと思う。
西口からの景観が外廊下、外階段丸出しで貧乏臭さすぎる。

[219: 匿名さん]

買う買わないは別として、金額に対し内容があまりにもお粗末です。
儲けばかりに走らないで内装を良くすれば会社の信頼感も得られるのに。
会社を選んで買うことも大事ですね。
西口に初めて建つタワーだから期待してたのにガッカリです。

[220: 匿名さん]

外階段は覆われますよ。
東京・首都圏 未来地図'08最新版という本にイラストが載ってます。

[221: 匿名]

まだモデルルームには行けていませんが・・・
HPで見る限り、素敵じゃないですか！！！Cタイプがいい感じです。
高そうですけど。

[222: 匿名さん]

期待が大きい分、失望も大きいから、上のような反応になってるんだよね。
まあ、これまで普通の賃貸で暮らしてきてマンション購入が初めてで、他のモデルルームも
あんまり見てない人なら、ドアノブの革張りとか、寝室のカーペットの小道具で騙されるかもね。

[223: 周辺住民さん]

バッサリバイバイ、内容お粗末、、仕様と価格が合っていない、キャッチフレ—ズと実態の乖離
小道具で騙されている・・・・・西口タワ−として注目していましたが散々ですね。上大岡タワ−に
シフトしているのでしょうかね。向こうでは東戸塚と比較してくれるなの雰囲気ですが。

[224: 匿名さん]

東戸塚という街全体の価値向上につながると期待していたのですが。
資産価値は、街全体のイメージ（人気）によるところが大きいので、
ランドマークとなりうる立地の建物の影響は大きいと思います。
東口住民にとっても残念です。

[225: 匿名さん]

ところで、１・２階が商業施設、３〜９階がオフィスになるという話ですが、テナントの選定は進んでいるのでしょうか。入るテナントによってマンションのイメージも変わってくると思います。
また個人的な意見ですが、商業施設を４階くらいまでに拡大すると更に活気が出るように思います（許可や天井の高さの関係上、難しいのかもしれませんが）。

[226: 物件比較中さん]

13日にモデルルーム見てきました。
エアコンが最悪です。なんであんな目に付くような配管にするのだろうか？
お姉さんに聞いたら、『エアコンは言ったのですが・・・』
なんだ　・・・　って？　いまどき配管は隠れているのが普通なのでは？
モデルルームだけではなく、本物のエアコンも同じです。との事

リミッテッドはどういう意味だ？限られた変体が買うマンションって言う意味か？
せっかく買う気でいたのにこの金額なら一軒家買えるからそちらにするよ。

皆さんも細かい所を見た方がよいですよ！

[227: 匿名さん]

>225
１階が東急ストアで、２階が有隣堂だったと思います。
あと飲食店などが入るみたいですね。
オフィスはまだ未定とのことでした。
確かにオフィスより商業施設が充実してくれた方が、住民は助かりますよね。


そういえば、ここって各フロアにゴミ置場ないんですか？

[228: 匿名さん]

>そういえば、ここって各フロアにゴミ置場ないんですか？

各階どころか、建物の外にでないとないですよ。
雨や風の強い日、寒い日なんか大変ですね。
すごいリミテッドだよね。

[229: 匿名さん]

ゴミ置き場は１箇所って聞きました。
各階にはないそうです。
タワーは各階にあるところが多い（あくまで多いでないところもありますが）と
聞いていたのでちょっとビックリしました。

あと、エアコンも天井に据付（ビルトインでしたっけ？）だと思っていたら、
壁にどーんと付いていました。
各居ならはともかく、ＬＤくらいはすっきりと天井に据付のものだと思っていたので、
こちらもビックリしました。

どちらにしても、リミテッドとは遠いものに感じてました。
どういうつもりでリミテッドと謳っているのか・・。
ぜんぜん違うじゃん！っていうかんじで。

[230: 匿名さん]

飲食店は多分Uno Nuovoが復活すると思う

[231: 匿名さん]

>>217
パークヒルズは駐車場がなあ。根本的に駐車場が足りない。
従ってあそこは外部駐車場というのが前提になるからね。
正直、機械式駐車場でも何でもいいから駐車場を増やせよと思う。
それをしないのは管理組合が無策。

[232: 匿名さん]

下心だして故意に販売時期遅らせ、強気セールスに強気価格。仕様も最低でメニュープランも少なく消費者を＊＊にした販売だとおもいます。下落が続く、タワーマンションの中古相場。私はここはNoです！

[233: タワマン経験者]

悪いところもあるようですが、良いところを敢えて挙げるなら・・・
・角部屋が変な形ではない　（斜めは使い勝手が悪い上に狭く見えます）
・風通し良さそう　（窓のない部屋、最悪です）
・免震（絶対必要！）
・駅に近い
・眺望最高！！（タワーでお見合い、悲惨です）

しかしゴミが外なんて駄目ですね！！！
某タワーのように各階にダストシュートがあっても、くっさーーーー！！！っていうのよりは衛生上よいのかもしれませんが。

変な形の部屋に住んだり、ゴミを雨の中外に持っていくことを考えたら戸建のほうが良さそうですね。高すぎだと思った上品濃の戸建が良く思えてきたりして・・・

[234: 匿名さん]

カラーセレクトが、一般のタイプで２タイプ、お高めの部屋のタイプで２タイプありましたが、
工事が進んでいて１５階以下の部屋はセレクトできないとのこと。

販売時期を遅らせるのも、買主にとって影響のない範囲でなら文句も言いませんが、
売主の勝手で販売時期を遅らせたのに、そのために工事が進んで、カラーセレクトもできない
なんて、本当購入者を＊＊にした対応だと思います。

中古、または、新築でも販売開始して時間が経った頃にモデルルームを訪れたなら
それも仕方ないかとも思いますが、新築でしかも事前開催の際でも間に合わないって
どういうことですか？

それに、たいていのマンションでは間取りも基本プランのほかに、変更プランの提案が
１つや２つあるのが普通だと思いますが、ここは一切そういうのもありませんでした。
カラーですら選べない状況なのだから、施工の変更なんてますます無理ですよね。

新築で買うのにここまで制限され、それでもよかったら（すべて受け入れて）買ってね
的な販売。

せっかく期待していた西口のタワー。
価格の話しもありますが、その他対応面でもかなり不満有り！です。

藤和さん、もしも見ていたら考えてみてください。
あまりに購入者のことを考えていない販売だと思いませんか？
イメージダウンもいいところです。

[235: 匿名さん]

こういう消費者を大切にしない会社は早晩つぶれますよ。そもそも、こんな会社から一生もののマンション買ったら、アフターケアが心配でしょうがありません。

[236: 匿名さん]

皆様の感想を拝見すると、さんざんなマンションみたいですね。
鶴ヶ峰のタワマンの二の舞的な感じですか？
期待していただけに、モデルルーム行く気が少し失せちゃいました…。

[237: 匿名さん]

時間の無駄だから、ＭＲに行かない方がいいよ。

[238: 匿名さん]

私もここを買おうか悩んでいましたが、
ここの値段なら、一戸建ての方がいいですね。
子供のことを考えても高層マンションよりは、やはり一戸建てだし。

[239: いつか買いたいさん]

私も、時間の無駄と判断し、来週の見学キャンセルしました。今回は見送りです。

[240: 賃貸住まいさん]

ここで悪口書いてる人たちって、本当に悩んでいた人なんですかねー

[241: 物件比較中さん]

以前にも投稿しましたが大半が同様意見で見限りが正解だったと思っていますが入居希望者もこれほど悲観的スレでは腰が引けてしまいますネ。２４０さんも解釈に苦しんでおられるのでしょネ。

[242: 購入検討中さん]

駅１分ということもあり、都内通勤圏内であることから検討していましたが、この価格なら豊洲やら有明のタワマンも買えてしまいますね。
やはり一度つぶれかけたデベだとこんなもんですかね。
支援していたメイン銀行もつぶれかけをデベ同様に助けられてましたしね。

[243: 匿名さん]

>>240　さん

２３４ですが、うちは首を長くしてモデルルームＯＰＥＮを待っていましたよ。
もちろん早々から会員登録もして。

でも、２３４の中ではカラーセレクトの話を出しましたが、その他の面でも
リミテッドというコンセプトとも、価格とも見合ってないと感じる部分が多くあり、
とてもガッカリして帰ってきました。

東戸塚という街も気に入っているし、駅１分という立地は魅力的だし、
まして上質感をうたっていたので、すごく愉しみにしていたのですが、
やはり立地だけでは決められない・・。

残念ですが、見送ることにしました。
またいちから候補地探しです。

[244: 匿名さん]

まず会社がしっかりしてないと良い建物は建たないと言う事ですね。
期待してただけに凄く残念です。

[245: 匿名さん]

三井か三菱が、西口全体をオフィス、商業施設、住宅と一体で再開発してくれればよかったのにね。

[246: ご近所さん]

そんなに悪いですかねえ？
ここに書かれている方の中にはがせねた流してる方もいますよ。
実際、ゴミ置き場は雨に濡れずにいけますし。まあお金持ちの方はきっと
買いますよ。あまり極端な中傷は妬みにしか取れませんよ。
私も買えませんが。

[247: 匿名さん]

私も本気で検討していた一人です。
ですが、実際モデルルーム見ての感想は上で皆さんが書いてらっしゃることとほぼ同じです。

確かに「それほど悪くないのでは？」とおっしゃる方もいるでしょう。立地的には良い条件ですから。ただ、では立地だけで選ぶかと言われればそこまで踏み切れませんでした。

[248: 匿名さん]

いろいろ言われているが、藤和不動産というのは
土地オーナーにとっては悪くない会社なんじゃないの？
こういうのは土地オーナーにとってどういうメリットがあるかだからね。
三井や三菱に話を持っていけばいいというものではない。
しかも○○さんにとっては現実にフォートンを成功させてくれた会社だからね。

[249: 匿名さん]

藤和不動産は高層タワーはあまり手がけてないんですかね。
駅が近いだけで購入する方も多いいと思いますが
私は駅から近いし買い物も便利で良かったのですが
内装を重視したので迷いましたが今回はやめました。
建物が良いとか悪いとかではなく金額に見合ってないと
思いました。

[250: 匿名さん]

みなさん　厳しい意見多いですね。
肯定的なご意見お持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？判断に迷いが生じてきます。

[251: 匿名さん]

248さんの○○さんと言うのが　とても気になるのですが・・・。差し支えない程度でおしえてください。

[252: 匿名さん]

１．オーロラモールをまっすぐ抜けて環２を渡ったところにある「福寿観音」
２．西口、横浜新道沿いにある「東戸塚観音」
この２つを訪れれば○○さんが誰かは分かる。
いずれにしても東戸塚では神様扱いの人ですね。

[253: 購入検討中さん]

私はそんなに悪いとは思えません。強いて言えば、駅前の複合マンションにしてはセキュリティーが甘い、ごみ場所、この構造の外廊下の場合外廊下面の部屋は昼間でも電気なしに生活できないこと、エアコンが天井植え込みでないこと、値段設定が1.5割ほど高すぎる。ぐらいでしょうか。

[254: 買いたいけど買えない人]

ラグジュアリータイプの角部屋でなければ駅1分ならそんなに高いとは思いません。
クレアホームズ、駅徒歩４分でも坪250万弱してますから。。
東戸塚の駅近物件全体が上がっているのです。

[255: 匿名さん]

>253
>私はそんなに悪いとは思えません。強いて言えば
>駅前の複合マンションにしてはセキュリティーが甘い
>値段設定が1.5割ほど高すぎる。ぐらいでしょうか。

十分マイナスだと思うが...253にとっては、セキュリティーが甘かったり、価格が1.5倍だったりしても、それは些細なことなんですね。人それぞれだなぁ...

[256: 匿名さん]

「1.5割」と言っているのを「1.5倍」
これはわざとだろうな。
自説を主張するためとはいえちょっと印象悪いな。
いくら何でも1.5倍もは高くはないよ。
１億の部屋の妥当価格は6700万？それはない。

[257: 購入検討中さん]

土曜日に見学に行ってきたが、suiteタイプって何がsuiteなのか、プレミアムタワーって何がプレミアムなのか。わからん！付けたいだけじゃん。
どの道、みかけだけなら倒産しそうな会社のブランド名をマンション名の冠にしないで南横浜プレミアムタワーとかにすればかっこよくない？10年後倒産していたら、あーあのマンションのデベって倒産したよねって資産価値にも響くんじゃない？
ただ、否定的な意見が多いなかであえていい面を挙げると、
１．天井が高い（窓は小さいが…）
２．角部屋の換気も十分考えてる
かな・平置き駐車場は人それぞれで、億に近いマンションを買う人はかなり高級な車に乗っている人が多いだろうから、駅前駐車場ということも加味して、むしろ安心で汚れないタワー型駐車場の方がいい人が結構多いかも。

[258: 匿名さん]

杞憂。てゆーか妄想に近いね。倒産なんかしないよ。

[259: 匿名さん]

「南横浜」ってかっこわるいな…。自走式駐車場って屋根あるんですよね？
ＭＲに行って聞けばいいんでしょうけど。

[260: 匿名さん]

>259

自走式駐車場は、屋根なしの区画も結構ありましたよ(全体の1/3=50台分くらい)。

当然、屋根あり/なしで料金差はつけてあると思いますが、ここはお金持ちさんの購入が多いと思うので、駐車料金は気にしないからとにかく高価な愛車が汚れないことが優先なのに、抽選に外れてしまったら悲惨ですよね。雨風の日の乗り降りも大変だし。
(住戸価格が高い順に好きな場所選んでいくシステムだったりして)

どうせなら、地下側を住民用にして、屋上側(屋根なし)を店舗/事務所用にすればいいのにと思いました。

[261: 匿名さん]

>260さん
レスありがとうございます。ＬＩＭＩＴＥＤなのに青空駐車場はきついですね。
本当の贅沢（屋根付き駐車場）は限られたものであるということなんでしょう。

[262: 匿名さん]

限られたものが買ったマンションなのに、その中でもさらに限られた人を絞って
その人だけが屋根つきを与えられるということなのでしょうか・・・

なんかちょっとヒドイ話ですね。

[263: 匿名さん]

>261,262さん

260です。
(住戸価格が高い順に好きな場所選んでいくシステムだったりして)
と書いたのは想像で書いただけですので(モデルルームに行った時は聞かなかったので)、実際は抽選かもしれません。誤解のないようにお願いしますね。

でも抽選だとすると1億の部屋を買う人も、屋根なし駐車場になる可能性があるわけで、それはあんまりだなぁと思った次第です。

[264: 住民さんＥ]

場所は平等に抽選だそうです。でも、ポルシェやベンツのSクラスが青空駐車って結構オーナーにとってはきついよね。このマンションはベンツやポルシェなら結構いそうだよね。それに、駅前マンションなのに、駐車場の入り口は鎖ゲートのみしかも店舗用駐車場とは簡単な仕切りしかないみたいですから、誰でも簡単に入って来ていたずらされるんでしょう。管理が甘いと駐車場で高校生たちが、たむろするなんてことにもなりかねません。

[265: 匿名さん]

億ション近い価格を出せば駐車場は優先で付いてるところが
多いいのにここは抽選なんですか？
入居者専用だけはシャッターにしてあげれば良いのに。
駐車場が屋内でシャッター付きで雨に濡れなければ多少価格が高くなっても
その方が購入者にとっては防犯にもなるし安心で便利だと思う。
買う側の身になればその位解ると思うが・・・

[266: 匿名さん]

買う側の身になれば、こんな貧乏臭いマンションは作らない。

[267: 匿名さん]

貧乏くさいかどうかはなんとも言えませんが、
買う側の身になってないな、と感じる部分は多々ありました。

駐車場（全戸分屋内にしてもらいたかった）、
外廊下（高層で遮るものがない場所であの設計では雨風の強い日の廊下は
大変なことになります）、
リミテッドと掲げているのに、それに対しての仕様の低さ・・・
素人でも察しがつくようなことで、どうしてプロなのに考えが考えのおよばないんだろう？
と感じる部分が多くありました。

我が家がモデルルームを訪問したのは早めの時期でしたが、反響はどうなんでしょうね。

せっかく場所はいいのに、いいところは場所だけみたいなマンションになってしまって
とても残念です。

[268: 周辺住民さん]

外階段って．．．
どう見ても仮設にしか見えないわけだが．．．

[269: 匿名さん]

>268

そう。確かにあの階段はどう見ても仮設にしか見えないですよね。

しかし、図面にもあの場所に階段があるのです。
・・・ということは、最終的にはあの階段は同じ位置に違うものを付け替える？LIMITEDなヤツを？

[270: 匿名さん]

外階段のように見えても今だけでいずれ内廊下になると思います。台風の時や
雨風の強い時には特に高層階は危険ですから完成時には変わってると思いますよ。

[271: 匿名さん]

あの階段は仮設じゃありませんよ〜〜〜

[272: 匿名さん]

もし仮設の階段じゃないとしても外階段じゃないよね〜？まさか？

[273: 268]

商住複合のマンションの場合、不特定多数の方々が出入りしやすいので、
あまりリスクをとらないはず。（転落の理由はいろいろありますから…）
飛び降りやその他、いずれにしてもそんなことがあったらそのマンション
の資産価値の低下は計り知れない。
なので、普通はそうはならないようにするはずですが…

確かにこの前見たときは階段だけ先に上がっていたけど、常設の階段でそんな
工法ないでしょう。それとも、熊さんの新しい工法かな？？？

[274: 匿名さん]

もらった図面にもあの位置に階段あるけどね。

[275: 匿名さん]

じゃあ後でふさぐんですよ〜きっと。

[276: 匿名さん]

外廊下のタワーなんて普通にあります、ゴロゴロ
あの仮設みたいな非常階段は仮設じゃありませんよ
図面見てください
これから壁を取り付けるなんてありませんよ

[277: 匿名さん]

立地がとても良いのですが
悩みます。

[278: 匿名さん]

>外廊下のタワーなんて普通にあります、ゴロゴロ

じゃあ、限られた贅じゃないね。
いくらセールストークっても、キャッチフレーズとのギャップがね〜。

[279: 匿名さん]

やっぱりいろんな面を考えてみても、
行き着くところはコンセプト＆価格に対して実物（仕様）が見合ってない
っていうところなんですよね。

購入者としては、それだけのコンセプトや価格をだすなら、
それに見合った内容のものを造ってもらいたいものですし。

[280: 購入検討中さん]

私見として、もう少し安ければと思います。
客観的に見てもやはり割高なのでしょうか？
東南や南西の角住戸ではいくらくらいが
適正価格だと思いますか？現状８０００後半〜
１億くらいですよね。

駅徒歩４分のクレアの最上階約９６平米の部屋が
８０００切るくらいと聞いていました。
確か売れたはずです。

中古や売れ残りでは、希望にマッチする
部屋が出るとも限りませんので、あとで価格が
下がったとしても条件に合わない部屋では
違う意味で買えないです。

東口のパークタワーでは９０平米超の中古物件は
なかなかでてきませんね。

[281: 匿名さん]

やっぱ、ちょっと高いなぁ。。。

せめて、上大岡なみにしてくれればなぁ〜。。。

[282: 匿名さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/
首都圏マンション・本当の資産価値【第2回】

ここのデータだと、パークタワー東戸塚の中古成約価格実績は、坪248万円ってなってるね。
まあ、条件のいい部屋なら坪260万円くらいいくと思うけど。

ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
どっちが買いですかね。

[283: 匿名さん]

>282
>ほぼ同等の条件の部屋なら、ここ（坪280万円）とパークタワーの中古（坪250万円前後）、
>どっちが買いですかね。

うーむ、でもパークタワーの中古って、ほとんど出ませんよね。

どうしても東戸塚＆駅近がいいって人は、確実に手に入れるにはベリスタに決めるしかないのかもしれませんね(もちろんベリスタでも抽選というの壁はあるが...)

[284: 匿名さん]

ここかなり苦戦してるみたいですね。
電話攻撃がすごい。

[285: 匿名さん]

↑嫌だな。。。MR行っちゃったよ。。。NoKAご馳走様でした。。。

[286: 購入検討中さん]

明日が要望書締め切りですすね。
私は東戸塚限定で探してきましたので、ここまで
駅近の新築物件は今後たぶんでないでしょうから、
入れておこうと思っています。

東戸塚の駅近にこだわらないのであれば
見送りもありだとは思います。

[287: 匿名さん]

要望書の締め切り明日（時間的には今日）ですよね。

我が家も東戸塚希望で物件探しをしていて、ここには去年から期待していて、
事前案内会ＯＰＥＮ後すぐにモデルルームに行きました。

ですが、残念ですが要望書は見送ることにしました。

理由は、やはりこれ以上の駅近はないと思うので、捨てがたい部分もあったのですが、
いままでの話の中でも出ていますが、いくら駅近とはいえやはり価格が高すぎるかと・・

永住する予定の方にはあまり関係のない話になるかとも思いますが、
我が家の場合、購入の際には（特に現時点で具体的な話があるわけではありませんが）、
将来は転売することを判断基準の１つにしています。
そう考えたときに、ここはいくら場所がいいとはいえ、それでもこの値段での購入では
売却時の値崩れは大きくなる心配が否めないと考えてしまったからです。

普通で考えたら、駅近だし、南向きメインだしと好条件もたくさんあるので、
中古でも値崩れの心配はなさそうなんですけどね。（多少強気な値段で出しても）

ただ、東戸塚はちょっと特別かなと。
駅の向かいにはタワーが４棟も。
将来、これがすべてライバルになることを考えると、
この値段では将来の売却は苦戦するかなと、そう思ってしまったのです。

286さん、もしもこれを読んで気分を悪くさせてしまったらごめんなさい。
あくまで個人的な考えなのでそういう人もいるんだ、くらいで読んでくださいね。

もしも、売れ残って少しでも値下げがあったらそのときは再度検討したいと思います。
まぁ、値下げなんてないでしょうけどね。笑

[288: 購入検討中さん]

２８７さんどうぞお気になさらずに。
買おうとする人もいれば、見送ろうとする人も
いるのは当たり前ですし、理由も人それぞれ
でしょうから。
それに要望書は入れても、契約書に判を押すまでは
出費なくしてキャンセルできますし（笑

あと私も資産価値については重要な要素として
考えています。
確かにこれから先しばらくは市況全体がネガティブな
見通しとならざるを得ないですね。
ただ、これから供給される物件もすでに高値？で
仕入れ済みの土地に建てていくわけですから、
単純に割高な物件か、間取りを狭くしたり・天井を下げるなど
相応にコストダウンされた物件になるかするでしょうから、
それはそれで悩みは尽きないのかなあと。
ベリスタが売れ残って、値引きされた住戸が
でて、それが希望に合う部屋だとすれば、うまみは
あるかもしれませんね。
買えないリスクも背負いつつ待てる人は強いと思います。

あと、パークタワーのいい部屋を売り出し
時に買えた人もある意味勝ち組なんですかね。
（パークタワーは８５平米で最近出物がありましたね。
あれは売れたのかなあ。）

[289: 匿名さん]

パークタワーの新築時に、坪単価200万円前後で買った人が勝ち組です。

[290: 匿名さん]

そうですね。
でも過去には戻れないので、今後可能性のある範囲で話さないと面白くないですね。

ちなみにパークタワーの85平米はまだＨＰに載っているので
売れていないのではないでしょうか？

[291: 匿名さん]

http://www.livable.co.jp/rue/1/CVV084007.php3
６５００万円（坪２５０万円）ですか。

ベリスタの価格と比べると、これでもお得に感じてしまうのが恐い。

[292: 匿名さん]

ベリスタがどれだけ割高かって証証明しているみたいですよね・・

[293: 物件比較中さん]

豊洲の住友ツインタワーが坪280万円という思わぬ安値(といっても住友らしからぬ、という意味で)で売り出しましたね。
住友が根を上げるくらいだから不動産市況の低迷も根深いのかもしれません。
以前こちらを検討していたのですが、完売するといいな、と思っています。

[294: 匿名さん]

パークタワーの中古とやらだが・・・３階じゃないか。価値なし。
こんな強気価格で売れると思っているのは売主だけだろうな。
あそこの３階じゃ駅から歩くと下にもぐらなくてはならないし。
窓を開ければコナカよりも低いし。毎日トホホ気分になるわ。

[295: 購入検討中さん]

このあたりにこだわってなければ豊洲などでもＯＫだと思いますが、いろいろ事情があってここや戸塚あたりで駅3分以内の物件を探してる人にはいいチャンスかなあと思っています。このまま見送ってるうちに原材料の高騰や消費税上昇などでますます買いにくくなることも考えられます。値下がりといっても駅近はそう下がらず駅から遠い物件が下がっていくという２極化が進むのではとも思っています。やはりその人その人によりタイミングがあり、今逃しても、自分にとって条件の良い物件がタイミングよく出てくるとは限りませんから。。。
ただ投資が目的の人はまた考えが別だとは思いますが。。。
あと東口タワーにはない免震というのもポイントは高いんですよねー
だって大規模修繕が必要になれば値上がりした分など消えてしまいますから。

[296: 購入検討中さん]

豊洲の坪２８０万は、平均なのですか？
それとも特定のお部屋でしょうか？
後者なら、部屋向きや階について知りたいです。

ちなみにパークタワーの坪約２５０万という相場は
昨年暮れに出た９Ｆ南向きの部屋の取引事例から
出てきたのではないでしょうか？
そうだとすると、もっと上層階の部屋なら
坪単価もあがるのかなと。

ベリスタは１０Ｆからですし、新築であることや
仲介手数料も発生しないことを考えると
パークタワーの中古部件購入と実質的に比べた際には
必ずしも割高とまでいえるかわからないところもありますね。

もっとも昨年暮れよりマンション市況は悪化しており、
そのことが織り込まれていないとは感じますが。

[297: 匿名さん]

豊洲は中層階の平均みたいですよ。

[298: 匿名さん]

パークタワーの中古は開口部狭すぎ！！

まさにうなぎの寝床ですね…。

[299: 購入検討中さん]

ちょっと前の高層マンションはみんな変な間取りで個人的に好きではなかったです。建築予定の上大岡のタワーも間取りが不思議でした。ディスポーザーもないし。。ただベリスタは食洗機がないので後からオプションで付けないとなりませんが。。ですがディスポーザーは後からつけることはできないのでよかったです。

[300: 匿名さん]

間取りは本当に好みですね。

私は、プライバシー重視という意味で廊下側に部屋があるのは好みではないので、ベリスタの共用外廊下側に部屋があるタイプはかえって、うーむとなってしまいます。
(ですので今回は申込をやめました。まぁそれだけが理由ではないですが)

でも、プライバシーより採光＆通風重視って人には、ベリスタの間取りはタワーとしては希少でしょうね。

[301: 購入検討中さん]

角部屋以外に共用廊下側に部屋がないなんてあるんですか？
ベランダだけが採光ってことですよね。他の部屋は真っ暗ってことですよね。

[302: 匿名さん]

そりゃいろいろある。共用廊下側に部屋を作らない間取り
例：ルパルクシエル
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT35o4kf8.html
廊下側にトイレ・浴室など水回りを集中。
まあ確かに風通しは悪そうではあるけど。

[303: 匿名さん]

まあ、君たちも想像でぐたぐた言ってないで、パークタワーに住んでみれば、その快適さがわかるよｗ

[304: 購入検討中さん]

やはりパークタワーのかたここ見てるんですね。
このスレの最初のほうのカキコはかなりパークタワーの方が多いと思ってました。
でもやはり今日のように大きな地震があると耐震では怖いです。
免震のほうが安心です。

[305: 匿名さん]

>304さん

パークタワーは耐震ではなく制震ですよ。
（免震よりは揺れるかもですが、耐震よりは安心）

念のため、ね。

[306: 匿名さん]

気になってたんですが、ベリスタの免震って中間層免震ですよね。
免震装置より下層部がダメージ受けたら、免震効果を発揮できなくなって上層部も被害受けたりしないんですかね。
なんで、基礎近くから免震にしなかったんだろう...？

[307: 匿名さん]

>>304

地震を気にするんなら、地盤も気にした方がいいですよ。
ベタ基礎と杭基礎とかね。どっちが安心か明らか。

[308: 購入検討中さん]

地震に対してほとんど無防備だった神戸の震災のころの高層マンションでさえ基礎が
ダメージを受けて大変なことにはならなかったようですよ。
むしろ知り合いはマンションの上の方に住んでいて、テレビや家具、冷蔵庫などが飛んできて
集めていたバカラやリアドロが全滅したと嘆いていました。
飛んできたもので怪我をしたり下敷きになった方の方が多いといっていました。
なので揺れが最小限に抑えられる免震はやはり魅力です。
地盤ももちろん大事に決まってますがそこまでのレベルで地盤を気にしていたら
ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

[309: 匿名さん]

>>308
>ＭＭやお台場などの埋立地のタワマンに住んでる人は死を覚悟して住んでるって事ですよね。

地震の影響評価では、建物の構造だけでなく、地盤の強度も考慮すべきファクターであるという
工学的事実から、なぜこういう結論に帰着するのか理解不能。

それまでの書き込みで、物事を論理的、定量的に思考することが苦手で、感覚的に判断される方
だとは思っていたが、ここまでとは驚きだ。

[310: 匿名さん]

＜＜３０９

この方、さも最もらしい言い方しているが、実はこちらの方の方が全く論理的ではない。

[311: 購入検討中さん]

横浜の免震タワーマンションの30階に住んでいます。先日の震度３の地震のとき、振り子のようにずーーと揺れていました。以前、戸建てにすんでいたときのがたがたっという感じではなく、建物がわざと緩衝作用をおこしている感じのゆれでゆりかごに揺られているという感じ。人それぞれとは思いますが、変な安心感がありました。まあ、所詮震度３ですけど。
なんで、このスレ見ているんだ！と突っ込まれそうなので。投資物件模索中。

[312: 匿名さん]

>>310

具体的にどうぞ。

[313: 匿名さん]

埋立地や沼地だった所はある程度のリスクがあるのは仕方がない。
地震の事や津波の事を気にしていたらタワーや海の傍は住めない。
私は気にしてないから住んでいるけど不安があるなら
低層マンションに住むべきです。

[314: 匿名さん]

地盤のことはちょっとおいて。

どうして低層なの？

低層のほうがなにかあったとき逃げたりするのはラクだったり、
揺れも少なかったり倒れる可能性も低そうにはみえるけど、
一般的に、タワーのほうが建築基準は厳しくつくられているよね？

タワーは、揺れも激しくなるから倒壊しやすなるのを防ぐために、
また倒壊したときの被害が低層よりも大きいからそれを防ぐために、
より厳しい厳しい基準で建てられている。

そうなると（地盤はことはおいておいて）同じ条件の場所で比べたら、
タワーのほうが地震に強いということになるのではないの？

[315: 匿名さん]

308さんの理屈でいくと、免振でないタワーの人は、死ぬ覚悟で高いローンを払って住んでるそうです。

[316: 匿名さん]

>>308　さん

間違っていたらごめんなさい。
304さん、295さん、286さん　すべて同じ方ではないですか？（購入検討中さん）

今までの掲示板の進み方みていると、ここの掲示板、多分そんなに多くの人が
書き込みしていると思えないんですよね。
（うちも興味があって書き込みしていたので寂しいことですが・・）

そして、そんな中で上の番号のレスをみると、どれも共通点を感じるもので・・

もしも、同じ方だとしたら・・
そこまでここを想っているなら、自分に自信もって進めていくのがいいのでは？と、
見ていてそう思います。

一見聞いているでも、もう答え決まっていますよね？

大きな買い物だし、いろいろな意見も聞きたいと思うのは当然のことですが、
見ていると、賛成して欲しいんだよね？後押ししてほしいんだよね？って
すごくそういう感じが伝わってきます。

ただ、１つ疑問が。
311さんも同じ方っていうことはないですよね？

[317: 匿名さん]

>>296
同じ坪単価なら、どう考えてもここと都内23区では後者の方が資産価値は高いですよね。
豊洲も考えようかな・・・。
ここはプチバブルを引きずった新々価格を今頃出してしまった残念物件ですね。
完売は難しいし、資産価値も厳しい。
まさしくバブル期に購入した人の「引っ越したくても売るに売れない部屋」になりそうですね。

[318: 匿名さん]

はい、どう転んでも、都心に近い豊洲の方が資産価値は高です。

[319: 匿名さん]

308さんの弁護をするつもりでもないが、、、
湾岸に住む方々が別に死ぬ覚悟があって高いローンを払っている訳ではない。耐震よりも制震、それよりも免震がより優れている。地盤だって、埋め立てた湾岸地域よりは、もともとしっかりした土地がいいに決まっている。それでもいつどの程度の地震がくるか誰にもわからないし、ひとそれぞれの価値観があって人生設計がある。都会でありつつ、海の近くに住みたいと思う人が多くいても全く不思議ではない。一方で少しでも低リスクな場所、物件に住みたいと思う人がいてまた当然。「死ぬ覚悟」という言葉がいき過ぎたものであるのは事実ではあるが、別に論理的でない事もない。その人にとってはそういう論理なのですよ。わかりますか、３０９さん。

[320: 匿名さん]

必死すぎて、泥沼に嵌ってますが何か？

[321: 匿名さん]

何だ、そんな言葉しか思いつかない程度か。

[322: 購入検討中さん]

３１９さんに同感！っていうか３０９さんって東口タワーの人なんでしょ。
ここ検討してないんだったらわけのわかんない事言って荒らさないで。
東口タワー安く買えたんだからいいじゃん。新しい物には新しい設備がある。それがいらないなら
中古で買えばいいんだから。

[323: 匿名さん]

３０９さんがいいとは思わないが（理屈も書き方も）、
でも元をたどれば３０８さんの書き方に問題がありますよね。
いろんな考えの人がいるし、個々の判断でそれぞれの物件に住んでいるのに、
死を覚悟してだなんて。
そんなこと考えて買う人なんているわけないじゃないですか。
アホらしい。

本気で書いてるわけではないことはわかるとしても、
そういう他人への配慮もわからず（または考えず）
思いつくままに書くなんて、３０８さんの発言はすごく失礼だと思います。

[324: 購入検討中さん]

３１７さん
確かに東戸塚＜豊洲でしょうね。
ですので、純粋に投資対象としてみたらベリスタは見送るが無難ですよね。
ただ、住まいとしてはなかなか捨てがたい。
これで資金的に届かないならあきらめもつきますが、
希望の部屋ならそれも何とかなる。
でも、今後値下がり濃厚なこのマンション市況・・・
それゆえに非常に悩ましいです。
豊洲もだいぶ値が下がってきたということは、都心であれ駅近であれ
例外なく冷え込んでいくのですかね。

[325: 購入検討中さん]

３２０って３２３と同一人物なんじゃないの？

[326: 匿名さん]

３２３ですが違いまーす。

[327: 匿名さん]

東戸塚って不思議な街だよ、住んでみるとその良さがよくわかる。
最初は東京目黒区に住んでて、戸塚？あんな田舎って思っていた。
でも住んでいくうちに、どんどん洗練されて行く街並みを眺めつつ
いつまでも失われない田舎くささが、なんとも心地よくなじんでしまう街。
住民の民度の高さとかも他と比較にならないと思うよ。
まっ、住まないとわからないね、こればっかりは。

[328: 匿名さん]

東戸塚の某タワーに住んでいます。
たしかに東戸塚はいい街だと思います。
適度に便利で、かといってうるさすぎなくて、いいかんじに落ちつきもあって。

でも、特に民度が高いとは思いません。

確かに高収入の方も多くいるようですが、ごくごく普通のサラリーマンも多く住んでいます。
駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

雰囲気はいい街ですが、住んでいる人は周辺の駅の人とそう変わりないですよ。
民度もね。（そもそも民度っ何？っていうかんじですが。。）

[329: 匿名さん]

>>314
>どうして低層なの？

耐震等級２や３の低層，これが一番安全．
何で小学校が避難場所に指定されるのかを考えてみればいい．

耐震等級２や３の低層マンションは現実に存在する．
鉄筋の数は増やせば増やすほど強い．これ常識．
しかし高層だと鉄筋を増やすと自重が増えるので鉄筋を増やすのは不可能．
制震とかいうのは鉄筋を増やせない高層建築のためのいわば窮余の策なんだな．

低層なら鉄筋を増やすのが王道．
関東大震災を乗り切ったのは鉄筋をこれでもかと使った建築だけ．

http://www.papy.co.jp/act/books/1-19396/
> しかし、鉄骨の周りを鉄筋コンクリートで巻いて柱とし、要所要所の壁を鉄筋コンク
> リート壁にしていた東京海上ビル、日本興業銀行ビルなどは被害を免れた。
> （中略）が、一つ、大きな問題があった。
> 柱にも壁にも鉄筋コンクリートを使う剛構造のビルは、階を高くす
> ればするほどそのコンクリートの重さが増し、十数階建て以上のビルを建てることが
> 難しかったのだ。（以下略）

[330: 匿名さん]

>>328

>駅では、電車を降りると「我先に！」とエレベーターやエスカレーターに走っていく人も
多くいます。結構すごいですよ。
また、駅でエスカレーターに乗るときも、横は入りしたとか、してないとかで
揉める姿もしばしば。。

これって駅のキャパ以上に人が多すぎるってことじゃないの？
だいたい東戸塚の駅の構造は、十年前ならいざ知らず現在のラッシュ時は危険がいっぱいだ。
どんどんマンションが建って駅利用者が増えてるのに、駅は昔のまんま。
あんまり民度とは関係ないと思えるが。

（民度の定義も？だが、ここでするとスレ違いなるからやめ。。）

あなたが民度の高い人だから、周りが普通に思えるんだよ、きっと。

[331: 匿名さん]

まあ、上のような地震が心配で、修復費や命の心配をしているような人は、
マンションなんか買うようなリスクは犯さず、大好きな免震マンションを
賃貸で住むのが一番。
みなとみらいにいっぱいあるからさ。

[332: 物件比較中さん]

ここって実際にベリスタ検討している人より東口タワーの人
や投資物件探してる人のほうが多いね。
実際ここ検討している人は年代が上の人多いみたいだから、
ここは見ないよね。

[333: 匿名]

東戸塚住民になって早十年・・・。
以前はマッタリとした自然豊かなところだった。オーロラが出来る前は毎週のようにオリンピックに行っていたなあ。
最近は色々な人を見かけます。ビータワー前にたむろしている少年たち・・・ガラ悪いです。

[334: 匿名さん]

ところでベリスタの抽選日はいつなのでしょうか？
価格はすべて出していたし、全戸一斉販売になったのかな？

[335: 匿名さん]

東口タワー住人の心配をよそに全戸即日完売ですか？

[336: 購入検討中さん]

今回は１００戸くらい売り出すようですよ。

[337: 匿名さん]

ゴミだらけの西口も、ここができて、少しはゴミが減って綺麗になるといいね。

[338: 購入検討中さん]

３３２の方がおっしゃられていたように、
購入を検討されている方はあまりこちらを
ご覧になられていないようですね、残念。

[339: 購入検討中さん]

1.2階の店舗に東急ストアと有隣堂というのが残念。（周辺にあるものが移動するだけ）上大岡タワーのようにフィットネスやシネマとまでは期待していなくても、せめて、お洒落なレストランとか、美容院とか、セレクトショップなどが入ればいいのになぁ。

[340: 匿名さん]

１００戸も出すんですか？
意外でした。結構１度で出すんですね。

モデルルームには行ったものの、
気持ちが固まらずまだ要望書出していないんです。

抽選日っていつなんでしょう？
要望書出してなくても申込できるかな。

[341: 匿名さん]

豊洲のお隣のタワーでは坪200-220くらいで予想されていますね。
不動産市況も回復が見えない中、ここって高値掴みにならないんでしょうか・・・。

[342: 物件比較中さん]

豊洲はかなりタワーが乱立してて窓を開けたらお見合いになりそうですよ。
ここは周りにはまずタワーは立ちそうにないので眺望優先なら・・
とにかく東戸塚はこのあたりでは高いですよね。ほかの新築マンションも
高いですよね。

[343: 匿名さん]

>339さん
フィットネスも周辺に二つもありますが‥。

[344: 匿名さん]

でもここは高すぎ
そして、売主の売り方が強気すぎ
購入者の目線にたってないよ。

[345: 匿名さん]

>そして、売主の売り方が強気すぎ

そうそう。

・実物は見られないが間取りやその他オプションが選べる青田売り。
・間取り等は選べないが実物が見られる完成売り。

ここは、このどっちでもない。
間取りも選べず、実物も見られない・・・これは何売りって言うんだ？

[346: 匿名さん]

青田売りと完成売り。
よくないところもあるけど、逆にそれぞれがないよい面もあるから
成立しているのも、ここは・・・

両方のよくないところとっちゃってることになるよね。。

[347: 匿名さん]

マイナスとマイナスを掛けてプラスになると思ったんじゃね？

というのは冗談で、きっと、聞いても正直には言えない裏の事情で
こんな中途半端な販売時期になったんだろうね。

価格上昇基調だったから、高く売ろうと思って販売時期を遅らせたが
今度は価格下落基調になったんで、慌てて売り出した・・・とか。

あくまで想像で、根拠はありませんのあしからず。

[348: 購入検討中さん]

売り方に疑問や、割高などいろいろ批判も
あるようですが、第１期の売出しを見る限りでは
買う人は買うみたいですね。

[349: 匿名さん]

やっぱり駅直結は強いよ。

[350: 物件比較中さん]

ここと南千住の駅直結タワーマンションがほぼ同じ単価なんですね。
23区内と東戸塚が。。。
驚き。。。

[351: 匿名さん]

＊＊＊，ホームレス，売春婦，三国人だらけの荒川区なんかと
東戸塚を一緒にする人がいるとは驚き。
荒川区は東京で絶対に住みたくない区の第１位だよ。
教育環境、平均所得、知的水準、どれを取っても東戸塚の方が上。

[352: 匿名さん]

>>349


そのセリフは、売れ行きを見てからでも遅くない。
駅直結のなのに・・・ていう例外物件になるかもしれない。
評判がさんざんのめずらしい物件だもん。

[353: 匿名さん]

>350
荒川区と東戸塚が同じ坪単価というのが驚いた。

>教育環境、平均所得、知的水準、どれを取っても東戸塚の方が上。
そのとおり。
むしろ東戸塚の方が、坪単価が高いかと思っていた。

[354: 匿名さん]

駅直結タワーか・・・。
クリオレジダンスタワー横濱鶴ヶ峰なんてのもありましたね・・・。
いや、今も売ってるか。
勘違いした場所に、勘違いしたタイミングで、勘違いした価格で販売開始。
結果は・・・。

しかし、東戸塚の不動産が都内23区のものより坪単価が高い、なんていう珍説まであるんですね。(笑)

[355: 購入検討中さん]

荒川区が、南千住がどうというのはよくわかりませんが、
むしろそのタワーが良心的でお買い得なのではありませんか？
わたしは東戸塚限定なのでパスしますが。

[356: 匿名さん]

この価格だと、
投資や現時点から住み替え時を考えるような人は
リスクが大きくて手を出す気になれませんね。

[357: 匿名さん]

>>350
南千住のタワーは駅直結ではないですよ。

[358: 匿名さん]

南千住？
山谷地区で吉原が至近のとんでもない場所だろ？
そんなところと比較なんてありえないよ。

[359: 匿名さん]

>>354
あまり東戸塚の不動産のことを知らないようですね。(笑)

[360: 匿名さん]

東戸塚ってモールが一つだけで、あと何も無い街ですよね？
違ったっけ？

[361: 販売関係者さん]

＞荒川区なんかと東戸塚を一緒にする人がいるとは驚き。

ここって所詮「戸塚区」ですよね。
横浜の中でも下位人気の・・・。
今高止まりで、あとは下がるだけ〜。

[362: 匿名さん]

＞ここって所詮　戸塚区・・・

こりゃまた
レベルの低い販売関係者？がいたもんだ、あきれるね！！

[363: 匿名さん]

>ここって所詮「戸塚区」ですよね。
>横浜の中でも下位人気の・・・。

東戸塚は別格なのさ。その中でも特に品濃町はね。
東京品川方面へ通勤する一流企業の人達が集まっている。
べりスタワーは品濃町じゃないけど、駅直結で同等扱いなんでしょ。

[364: 物件比較中さん]

南千住住みたいんですか〜！まあ人それぞれ。。個人的には、部屋から徒歩入れて10分以内に
横浜駅に着くのはかなり魅力です。だけど埋め立て地には住たくないし。。
四川のような地震見ちゃうと特にね〜。

[365: 匿名さん]

人気だね〜

[366: 購入検討中さん]

プレミスト東戸塚の方がいいなあ

[367: 匿名さん]

>東戸塚は別格なのさ
南千住の人もそう思ってるよ。
「荒川区の中では別格！！」ってね。
そこに住む人の自己満足でしかないのにね。

[368: 匿名さん]

＞東戸塚ってモールが一つだけで、あと何も無い街ですよね？
それは禁句です・・・。

[369: 匿名さん]

モールは１つで充分。
日常生活に不便は無い。
あと必要なら乗って数分の横浜に行けば良いし。

[370: 匿名さん]

ここに比べれば、千住の方がお店あるよね。
それとここは都心から遠すぎ・・・。
やはり住んでいると不便感じます。
しかし何でこじゃれたフレンチ、イタリアンのお店が
無いのかね〜。

[371: 匿名さん]

ありますよん、東戸塚にこじゃれたフレンチ、イタリアンの店。
ついでにスペイン料理もあるよ。探してみてごらん。(笑)
それにすぐ二駅電車に乗れば、なんでも揃う横浜駅がある。
ごみごみした都心まで行く必要なんて、まったくないのさ。
千住と東戸塚を比較したがる君？ちょっと場違いだよ。

[372: 購入検討中さん]

だんだん申し込みが近づいてきましたね。
抽選倍率下げるためにネガキャン打つ人も
いたりするのでしょうか。

ちなみにどなたか、修繕計画がいつわかるか
ご存知ですか（当初ＧＷ頃がＧＷ明けになり、いまだに
教えてもらえず・・・）？
わたしはこれを確認して、最終決定かな…

[373: 匿名さん]

＞370
東戸塚に住んでて不便を感じるなら、さっさと都心へ引っ越せば？

[374: 匿名さん]

>371

都心と横浜なぁ。
まぁ私も普段たいていのことは横浜で済ませちゃうし済んじゃうけど、
でも都心を比較に出すなんて。

デパートの数も規模もぜんぜん違うし、
都心はその駅になかったら数分電車に乗ればそっちにはあるといったかんじで、
たまに行くとやっぱり便利だなって思います。

それに、横浜も十分ゴミゴミしてますよ。
平日、休日問わず。
逆に横浜のほうが歩きにくいくらいです。

なんか横浜駅を歩いている人って、流れができていないというか、
向かっていく人と向かってくる人が入り混じりすぎているんですよね。
だからすごく歩きにくい。

都内は、自然と流れができているかんじ。
なので人の多さは多くても横浜ほど歩きにくさを感じません。
人の多さはどっちもかなり多いのになぜでしょうね。

どちらにしても、都内と比べるなんて恐れ多いと思いますが。

[375: 匿名さん]

こじゃれたフレンチ、イタリアンか。
むしろ私など、オーロラモールが空地で横浜銀行が西武の場所にあったころ、
毎日の買い物にも不便する場所なのになぜかおしゃれなレストランだけは
多いなあと思っていたものだが。
個人レストランの多くはオーロラモールなんてできるよりもずっと前からあるよ。
Brasserie波木井、ラ・マレー、あんじゅーる、イビザ、ビストロバルブ、・・・

[376: 匿名さん]

東戸塚のことを、よくわからない人がいい加減なネガキャン書くから
この辺のこじゃれたお店なんて、知らないないのでしょう。

個人レストランは、地元では有名ですよね。
私も↑のお店、全部味わってます。

[377: 購入検討中さん]

そもそも都心行きたい人はスレ違い。23区のスレッド行けば。千住レベルなら安いとこたくさんあるよ。目黒や白金ならいざ知らず。
この辺で探している人はそれなりの理由があるんだから。
うちの場合は実家に近いこと。

[378: 匿名さん]

＞東戸塚に住んでて不便を感じるなら、さっさと都心へ引っ越せば？
そうだね、こんな不便なところにいる必要ないね・・・。

[379: 匿名さん]

＞Brasserie波木井、ラ・マレー、あんじゅーる、イビザ、ビストロバルブ、・・・
あのレベルがこじゃれた店とはね〜。（笑）

[380: サラリーマンさん]

東京から電車で４０分以上かかかる、田舎といえば千葉駅があるが、
千葉駅のほうが都会だね。

[381: 匿名さん]

＞千住と東戸塚を比較したがる
いやはや都心と横浜のローカル線田舎駅を比較して
田舎駅が上だとは恐れいった。
オタクもここまでくると恐れ入るね。

[382: 購入経験者さん]

＞東戸塚は別格なのさ
別格かどうかわからないが、場所にあわない値付すると売れ残るよ。
現に東戸塚でも値付間違ったグランド＊＊＊は完成までに完売できなかったしね。
あまり勘違いした値付すると駅前でも売れ残ります。
郊外は郊外にあった値段つけないとね。

[383: 物件比較中さん]

駅直結タワー。
クリオレジダンスタワー横濱鶴ヶ峰なんてのもありましたね・・・。
いや、今も売ってるか。
勘違いした場所に、勘違いしたタイミングで、勘違いした価格で販売開始。
結果は・・・。

しかし、東戸塚"盆地"が都内23区と同等の資産価値とは知りませんでした。(笑)

[384: 匿名さん]

>東京品川方面へ通勤する一流企業の人達が集まっている。
東戸塚に一流企業の人、集まらないでしょ・・・。
一流企業の人は都内の次は横浜青葉・都筑・港北・西・中、川崎幸区、市川、浦和。
「東」戸塚になんか住むかい？？？
二流企業の社員は思い込み激しいね。
まあ〜、もっとも、自分の企業を一流と思おうが、二流と思おうが、
それは個人の価値観の問題ですがね。（笑）

[385: 匿名さん]

南千住にはビジネスホテルがいっぱいあるが，１泊２０００円というのが相場の場所だよ。
日本全国どこを探してもそんな激安相場の場所はない。
それだけでどういう場所か分かるな。まあ調べてみれば分かるよ。
東の東京都荒川区山谷（南千住），西の大阪府西成区（あいりん）。
これが両横綱。
そんな場所に住むのも近寄るのもアホ。

まあ世界中どんな大都市にも下町の一角にこういう場所があるんだな。だいたい
ロンドンにしろパリにしろ下町に住むのはブルーカラーと昔から相場が決まっておる。
ロンドンもパリも高級住宅地は郊外にある。

[386: 匿名さん]

東戸塚のことをよく知らない人が、書き込みしてますね。
営業さんは、土曜日は暇なんでしょうか？
一人でご苦労様。

南千住とべリスタワーを真剣に比較している人っていますか？
山谷、あいりん、、、近寄りたくないです。

[387: とくめい]

さすがにこれだけ離れた２つのマンションをなぜ比較したがるのか。。。

不思議ですね。。。

だいたい、両方のMRに行った人間なんているのか？

[388: 匿名さん]

379
>＞Brasserie波木井、ラ・マレー、あんじゅーる、イビザ、ビストロバルブ、・・・
>あのレベルがこじゃれた店とはね〜。（笑）

なんだ、やけに詳しいじゃんｗ

まあ、この人に似たのが数年前からよくでんるんだよ。
その人の自己紹介のプロフィールでは、こんな感じ。
　・東京生まれ（が自慢の田舎物）
　・大学にお勤め（の○か）
　・東戸塚暮らし（なぜか不本意にも、当人お気に入りの東京に住めない）
　・なぜか、東戸塚に詳しい

[389: 匿名さん]

一流企業の人は東戸塚になんか住まんと思うな、普通に考えてさ。
＞東の東京都荒川区山谷（南千住），西の大阪府西成区（あいりん）。
＞そんな場所に住むのも近寄るのもアホ
だったら東戸塚に住むやつもアホだな。なんでそんなところと比較しているのかも
わからんけど。東戸塚と山谷という低レベル同士を比較しても意味無いんじゃない？

[390: とくめい]

低レベル同士だから比較する意味があるのでは？？？

麻布や青山と東戸塚を比べても意味ないし

[391: 匿名さん]

東戸塚一番！！住んでいる人は一流企業！！
と書いている東戸塚住民キモイ・・・。田舎・・・。

[392: 匿名さん]

まあ現実にゴルフの青木功も住んでいるし、
Ｔ芝の副社長も住んでいるし、・・・

[393: 匿名さん]

389,390,391

ハハハ。あなた方は、人間として低レベルだな。

[394: 匿名さん]

真面目に検討している人はごく少数（２桁いないんじゃないかと思うくらい）、
あとは、まったく検討する気などなく必死に抵抗（対抗？）する検討派をからかって
レスしている人がこちらも同じく少数。
文章のやりとりを見ていると、本当にごく少数の人だけでやりとりしているかんじがする
掲示板になってしまいましたね。

すごく意味のない掲示板だなと思います。

さっさと完売して早く閉鎖できるといいですね。

[395: 購入検討中さん]

真面目に検討している人はほとんどコメントなどしてないと思いますよ。「たまには」何か情報がないかと見る程度。

[396: 匿名さん]

＞Ｔ芝の副社長も住んでいるし、・・
こんな田舎に住んでいるようじゃ、永遠に社長になれないな・・・。
一生二流人生・・・。

[397: 匿名さん]

＞さっさと完売して早く閉鎖できるといいですね。
駅直結で即座に完売したのは、上永谷の物件。
価格も手ごろでした。いくら駅直結でも値付間違えると、
売れ残る可能性大だね。
東戸塚にあった価格設定しないとね！！

[398: 匿名さん]

＞こんな田舎に住んでいるようじゃ、永遠に社長になれないな・・・。
あらら、残念。
人生やり直しだね、駅変えてね。

[399: 匿名さん]

>>397
>駅直結で即座に完売したのは、上永谷の物件。
>価格も手ごろでした。いくら駅直結でも値付間違えると、売れ残る可能性大だね。

確かに。
同じ駅直結タワーで勘違いした場所に、勘違いしたタイミングで、勘違いした価格で販売開始し、竣工後もどんよりと販売を続け、中古仲介業者まで使っている悲しい物件もある。

同じ神奈川県横浜市の「クリオレジダンスタワー横濱鶴ヶ峰」。
"駅直結"の幻想が脆くも崩れ去った・・・。

ここがどちらに転ぶのか。
面白い見ものであることは間違いない。

[400: 物件比較中さん]

せめて上大岡タワーくらいの価格だったら迷わず買ったんだけどなぁ。

でもここを見ていると、東戸塚の住人って物凄く地元愛が強いんですね。
それだけ、さぞかし地元住人からすると良い(住みやすい・素晴らしい)街なんだろうな…と優柔不断に考えちゃいます。