大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[622: 匿名はん]

要するにファミリー層にはよいが、夫婦だけとか単身組にはイマイチってことかいな？

[623: 匿名はん]

怖いのは芦屋じゃなくて神戸でしょ。

[624: 匿名はん]

私は芦屋に住んで六アイに通勤してるが住むのは御免だな。ここ数年で特にインフラや雰囲気がボロボロになっていくのがよーくわかる。
地域のコミュニティがそれに気づいていて盛り返しに必死なのもよーく感じるが滑稽でもある。
あそこで子供育てるなんて冗談じゃない。似非の国際環境で子供育てると人格形成が歪みそう。

[625: 海の手]

暫く見ていなかったのですが、随分六甲アイランドに関するやりとりがあったのですね。興味深く読みました。
何だか、ちょっと感情的なやりとりがその後も続いているのは、何故なんでしょうか。
私も、先に申したように、621でも書かれているのと同様に、豊富な公園と日々大きくなる木々を見ながら、
安心かつ楽しく子育てと家族生活を送って来ました。また、買い物についても、少なくとも日常の買い物は、
三種類のスーパーを使い分け、結構便利に感じましたし、テニスコートや映画館が徒歩圏の暮らしをエンジョイ
もして参りました。また、所謂ニュータウンと異なり、本土というか旧市街にも近いので、島内だけの生活に
縛られる訳でもなく、非常に自由度が高い暮らしであったと感じています。
海側から見る六甲山系の雄大な遠景が、仕事や生活での疲労を癒してくれたことも有難く思っています。
というわけで、生活者の実感として、正直満足しております。人により何を重視するかは異なっているでしょう
から、意見を異にされるかたがおられることも自然だと考えます。あくまで私の実感であります。
ところで、そもそも私が申し上げたかったのは、手放しの礼賛ではなく、生活環境としては良かったという事は
申し上げつつ、子供、中高一貫校の真ん中学年あたり年齢になり、永住に迷いが出ているという話でありました。
生活環境として良かったという正直な感想について、少し斜めから足をすくわれたので、それに反論してしまい、
話が逸れてしまいました。色々な問題や思う事もあるという点では、批判的な方々と必ずしも完全に対立する
ものではありません。これについては、少々長くなるかも知れず、次に時間があるときに書き込もうと思います。

[626: 匿名はん]

六甲アイランド話が続きますね。
ちょっと前の書き込みで、西宮の公立中学は最悪、豊中あたりが福祉に厚く・・・
とありましたが、豊中は決して福祉に厚くはないです。豊中市は財政が破綻していて、福祉に関しては
年々悪くなっています。中学も落ち着いたところもあれば、荒れているところもあります。それは西宮も
同様だと思います。利点があるとすれば、公立高校の学区が第一学区であることでしょうか。
現在我が家は西宮に住んでおり、教育環境も含め大変満足しています。・・・が、やはり公立高校の
総合選抜制度に疑問があり、高校受験に合わせて一時的に豊中に戻ることも検討しています。中高一貫の私学を
受験するというのもありなんですけど。近隣のお子さんをお持ちの方々も、「住むのにはいいんだけど
高校がね・・・」と言う方が多いですね。

[627: 匿名はん]

総合選抜でも地域差があるしねぇ。
何れにしても国立大志望はつらい…。

[628: 匿名はん]

県立西宮・市立西宮は校風、学力、進学状況などどうなのでしょう？

[629: 匿名はん]

結局は日本ほ何処行っても中途半端な町しかないんでしょうね。芦屋とて高級住宅街といいながら、マフィアから
＊＊まで住んでいて芦屋のイメージを壊しているでしょうし・・・。
徹底的に拘りを持った町があれば、良識のある人達はこぞってその町に引越しすることでしょう。

[630: 匿名はん]

私は苦楽園に今は居ますが、過去の経験からして芦屋でも場所を選ばないと駄目です。
でも芦屋を六甲アイランドと比べられるのはちょっと嫌。深江と東明の間の埋立地に住むなんて....。
それにあの外人の多さもいや。会社関係の欧米人でなく、貨物船の乗組員の人もいませんか？

[631: 匿名はん]

>>628
両校とも市内ではトップレベルかと思います。落ちついてて真面目な印象。
市西のコースは国立(京大阪大)狙い。普通科は関学関大立命館狙いで
落ちたら甲南近畿ってのがメインですね。
ただ総合選抜校なんで学力が低い子ももちろんいます。

[632: 匿名はん]

埋立地は橋でしか行き来できないので交通が不便、交通費がかさむ→外部から人が来ない→商店が撤退→住人が引っ越す→町が衰退。このパターンは南港、ポーアイにも共通していると思います。

[633: 匿名はん]

>大阪〜神戸で環境の良い場所は？
と聞かれて六アイと答える人がいるなんて・・・。
個人的にはベスト100まで挙げても有り得ない。

[634: 匿名はん]

>631
ありがとうございます。
結構高いレベルですね。大阪府の公立校の各学区２番手以内くらいに匹敵するのかな？
西宮市の北部地域からだと総合選抜で県立西宮・市立西宮になると聞きました。
市中心部からこの両校に入学する生徒もいるのでしょうか？

[635: 匿名はん]

それは言えますね。また、六アイは、震災前は神戸市が異常に力を入れていて、公園（あの真ん中の川のあたり
は神戸市が管理する公園という位置づけ）、などの掃除は徹底していましたが、震災後、予算が削減されたのか
随分適当になったという印象はあります。でも、雰囲気が荒れているかというと、南港・ポーアイと比較すると
六アイは随分良いとは思いますが。しかし、上記の負のサイクルは、行政が相当根性入れない限り、構造的に
なかなかどう仕様もないでしょうね。

[636: 匿名はん]

>634
いえそこまで高くはないです。表現が悪かったかも。真ん中より少し上くらいです。
北部というのは塩瀬山口辺りのことですか？もしそうなら市中心部から来る子がほとんどです。

[637: 匿名はん]

>636
はい、塩瀬町から名塩・山口町にかけてです。
落ち着いてて真面目な校風というのはこの辺の子には合ってそうです。
よく西宮市では私立に進学するほうが良いような意見が多いですが、
この２校ならそう心配することもなさそうですね。
ちょっと話題が脱線してしまいました。
参考意見ありがとうございました。

[638: 匿名はん]

どの地域でも場所によってかなり違います。ですので町全体で語るのは少し無理があるでしょうね。
鳴尾御影線より北側だったらそんなに外れはないかと思うのですが、皆様どう思いますか？

[639: 匿名はん]

校区がそんなに気になるなら

希望する校区に住まわれるか、中学で越境されたらいかがですか？

平均点３０点以上あり複教科を頑張ればほとんどが入学できますよ。

その程度のレベルが沢山いるということです。

[640: まおこ]

はじめまして　現在　阪急西宮北口何ですが　大阪・三宮　約１５分で両方行けるので
とても　便利ですよ！！通勤・子育てには良い場所だとおもわれます。

[641: 匿名はん]

[642: 匿名はん]

西宮北口はいいと思うけど、最近供給がほとんどないですからね。
待っても良いけど、しばらくするうちに高騰しそうで恐い。

[643: 匿名はん]

西北はたしか小学校が満杯で、新規分譲は行政の許可が下りないのでは？

[644: 匿名はん]

一定の戸数以上に限られますけどね。

[645: 匿名はん]

一定の戸数とはいくらからですか？

[646: 匿名はん]

マンション購入予定地ランキングというのを見ました。
西宮がトップであと豊中・吹田・芦屋・神戸東灘・大阪市内・宝塚って感じでした。
大阪神戸まで近く利便性がいい、格安から高級物件まで、また浜から山の手まで
バリエーションが豊かというのが西宮が選ばれる理由みたいです。

[647: 匿名はん]

>>645
278さんも書いていますが、10戸以上です。

[648: 匿名はん]

大阪〜神戸で良い場所は・・・

東灘、芦屋、西宮　この３つでしょう。

しかし！雰囲気にに比例してそれなりにマンションも

高いので予算がない方は庶民的な北摂エリアを選んだほうが

賢明かもしれませんね。

[649: 匿名はん]

国勢調査速報です。人口増加数多い順(H12〜H17)

　　　　総人口　　　増減数　　増減率
兵庫県　5,590,381　△*39,807　△0.71%
滋賀県　1,380,343　△*37,511　△2.79%
大阪府　8,817,010　△*11,929　△0.14%
京都府　2,647,523　△**3,132　△0.12%
和歌山　1,036,061　▲*33,778　▲3.16%
奈良は現在未発表

神戸市　1,525,389　△*31,991　△2.14%
大阪市　2,628,776　△*30,002　△1.15%
西宮市　*,465,338　△*27,233　△6.22%

[650: 匿名さん]

＞６４７
２７８を拝見しましたが、１０戸以下で西北に分譲するメリットはないのでは？
賃貸計画なら１０戸以下もあるでしょうが、分譲なら容積率いっぱいに設計して戸数を増やすのではないですか。
風致地区が多く閑静な住宅地が隣接している大社は建蔽率も容積率も厳しいようですから
低層マンションが建設される可能性もあるでしょうね。

たしか西北のお話でしたよね。

[651: 匿名はん]

[652: 匿名はん]

阪神間なら、芦屋、東灘、のＪＲ以北は全体的に良い。
それより以西なら須磨では？　　　　　
北摂なら、豊中（岡町駅、豊中駅の以東の一部と東豊中）、そして、桃山台、千里中央
　　　　　吹田の一部
　　　　　そして、箕面（阪急線）が一番格上かな？
市内は、天王寺区、阿倍野区、中央区（旧東区）
って感じですかね。
でも住み心地って人それぞれですからね・・・。

[653: 匿名はん]

千里中央に関する心配は、最近の大型マンションブームで、人口が大幅に増加することは、地域の活性化
には良いと思われる反面、住宅建設が停滞していた時期でさえ混雑していた朝の北急の混雑度が、極限に
まで高まるのではないかということです。ラッシュ時の増発もかなり限界ではないかという気もします。
また、今後幾つかのスーパー等の建設計画があるとは言うものの、この地区の商業施設は千里中央駅周辺
に固まっており、周辺には店舗ないし商業集積が少ない（北千里とかにちょっとありますが、東西移動には
車が必要）ため、現状の老朽化した駅周辺の商業施設を道路等を含めて根本的に改造しないと、人口増に
見合ったものにならないのではないかと思われることです。北(西)側の再開発は具体的に聞くのですが、
セルシーとかPALとかの立替とかも具体化しているのでしょうか？現状はあまりにも貧弱ですよね。

[654: 匿名はん]

大阪市内は、同じ区内でも全然環境が違うことがあるから、土地勘のある人に相談することが必要だと
思います。例えば、私は阿倍野区にかなり詳細な土地勘がありますが、相当細かく違いがあります。
一概に言うことは難しいかと。（勿論、全体としてのイメージというのはなくはないけれど）
同様に、「帝塚山」という市内では数少ないプランド地名を取り上げても、阿倍野区側と住吉区側の
違いは、大いにあります。学区の類も典型的な項目ではありますが。天王寺区なども十分調査されること
をお勧めします。

[655: 匿名はん]

この犯罪多発な時代、犯罪率が多い大阪はまずパス。
阪神間でも西宮、尼崎もパス。県警ＨＰ見てもいつも事件に
発展しそうな事案が起こっている。
それから灘区より以西もパス。
ようは新興住宅地や昔のニュータウンはパス。
環境の良いところなんて局地的にしかなくて、
駅から10分以内、東灘の岡本、住吉(ＪＲ以北)、芦屋(ＪＲ以北阪急以南)の
エリアしかお勧めはできません。
もっと言うと総合的に「良い場所」は「価格が高い場所」という事。
他の世界では当たり前の事ですがね。

[656: 匿名はん]

芦屋、岡本、住吉って言うのはもう雑誌にも、掲示板にもおなかいっぱい
書かれているのでその周辺のいいところもありますよ。
まず御影・住吉はマンションの乱発が激しく豪邸あとにマンション建設という
パターンが多く、山手幹線以北の道路も狭く利便性は悪い、そして知名度ゆえに外部からの住人が入ってくることもあり
以前の風格は失われつつあります。それよりも森北界隈（岡本より東側）など住環境が抜群かと思いますよ。（道は悪いが）
そして単に資産価値のみ求めるならＪＲ六甲道駅周辺（資産価値は阪神間ナンバーワン）、その便利さを受諾できる大和町・篠原南町周辺（道幅と静寂な住環境
、道がフラット、学区、利便性、人間の質）、あとバス便ですが２系統バス路線（篠原北町〜熊内で７分置きにバスが来る）なども閑静かつ利便性、学区
環境も優れています。（坂がきついがこのエリアの眺望は六甲アイランドとポートアイランドの間なので、海が
遠くまで見える、古きよき神戸がある）、いずれもマンションが建設されることが困難でしょうが、あればラッキーです。

[657: 匿名はん]

単に資産価値のみ求めるならＪＲ六甲道駅周辺（資産価値は阪神間ナンバーワン）、

↑言いすぎ

[658: へ？]

ＪＲ六甲道駅周辺
が資産価値阪神間ナンバーワン？？
間違ったことは書かないように。

[659: 匿名はん]

六甲道付近のマンションの高層階には、神戸製鋼が関西電力のために建設した石炭(！)発電所の排気が
直撃します。ご注意下さい。あんな街中に石炭火力を新設するなんて、世界でも類がないとのことです。
神戸製鋼も関西電力も、地元の環境なんて全く考えていないのですね。当たり前か…

[661: 匿名はん]

阪神間は芦屋、西宮宝塚、伊丹尼崎の順で異論ないと思う。
尼崎については数々のワースト記録を持ってる。
生活保護率(国内３位)ホームレス(県内１位)所得・高齢化(阪神間最低)など。
市を支えてきた工場も撤退、人口も減少を続けている。
一方、伊丹は年少人口も多く子育てには向いているかもしれないが
街を歩けば不良が多いのが気になる。が、両市とも交通の便は非常にいい。

[662: 匿名はん]

宝塚西宮は近年人口が急増している人気の地域である。
高額納税者数は今年も関西トップ。割合では芦屋の圧勝だが。
一部の＊＊を除けば非常に優良な住宅街が並ぶ。交通の便もそこそこだ。
欠点を敢えて上げるなら高校の総合選抜制だろう。

[663: 匿名はん]

宝塚方面は、好き嫌いの分かれる面もあります。私の一家は、親があのあたりに住んでいるのでその方面を
検討したのですが、どうも独特の囲まれ感というか圧迫感があり、結局決断できずに、所謂本線沿いというか
平野側に住むことにしました。勿論、趣味の問題ですから、良し悪しではありません。

[664: 匿名はん]

>６６３さん
宝塚で住みやすい所はどこですか？

[665: 匿名はん]

６６３ではありませんが、
宝塚で住環境の良い所は、
阪急宝塚線以北と阪急今津線以西と思われます。

[666: 匿名はん]

宝塚を検討している者ですが、阪急宝塚線以北と阪急今津線以西の他では
良い所はないのでしょうか？

[667: 匿名はん]

はぁ〜っ・・・。同じ話の繰り返し・・・。

[668: 匿名はん]

ホント、前レス見ればわかること。

[669: 匿名はん]

良い所といっても、
住む人のライフスタイルや価値観で
大きく違ってしまうのですが、
６６６さんは、マンションの立地について
何を優先されるのですか？

[670: 匿名はん]

[671: 匿名はん]

670様。ひょっとすると関西電力関係者の方なのかも知れませんが、住宅の環境を論ずる場所で、
ちょっと乱暴ですね。電気を使うから石炭火力を街のど真ん中に作るのが適切であるという論は、
幾らなんでも自らを貶めるご発言ですね。あのような市街地に石炭火力を新設するということは
世界的に稀であるということは、事実としてあるのですから。石炭火力の立地としてはもっと
適切な場所があると思われるわけです。市街地立地が何らかの理由でやむを得ないなら、例えば
せめて天然ガス火力にするとか、環境を考えるのならば、色々な代替案もあるのではないかとは
思います。とはいえ、こんな議論を延々ここですることは不適切だと思うので、これで終了します。
勿論、企業の論理として、関電は安い電気が欲しく、神鋼は安定した商売が欲しく、神戸市は税金
が欲しかったということは理解できます。但し、地元に住まうという観点の配慮があったのでしょうか。
この話はＮＩＭＢＹの議論とは本質的に違うと思います。