大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[562: 匿名はん]

>561
どのくらいの予算で？？どのくらいの広さ？？

[563: 匿名はん]

えっ　芦屋の朝日ヶ丘とか坪８０万くらいですよ？　それに奥池なら坪４０万くらいですし・・・。
親王塚辺りなら坪１６０万くらいでしょうけれどね・・・。　まっ大体ってことです。

[564: 子羊]

阪神の西宮駅から徒歩2分と阪神香枦園から徒歩10分（43号より北側)のマンション。
西宮に詳しい方ならどっちを選びますか？

[565: 匿名はん]

どっちもいや。

[566: 匿名はん]

どっちもイメージ悪いです。。
絶対住みたくない。

[567: 匿名はん]

阪神の西宮駅から徒歩西北西方角指定で直線距離徒歩18分(阪急夙川より北西側)、あるいは阪神香枦園から徒歩北北西方角指定で直線距離徒歩15分(阪急夙川より北西側)なら何とか考えてもいい。

[568: 匿名はん]

阪神西宮の駅前って以前に比べてキレイになりましたよね。

[569: 匿名さん]

最近綺麗になった駅前は注意するべし。イメージが悪いので駅前を綺麗にしてバランスを取ろうとしてるだけですので。
尼崎とかそうでしょうね。。。

[570: ダニエル]

やっぱ、阪急沿線ですよ。
甲子園口、夙川、苦楽園、甲陽園、摂津本山、岡本、御影
は、高いですよね。
今は、摂津本山と岡本の中間くらいに住んでますが、
小学校もクラス数が多く、レベルも高いです。
（うちの子は落ちこぼれてますが・・・）
昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

[571: ダニエル]

上記、摂津本山はＪＲの間違いです・・・。

[572: 匿名はん]

甲陽園の物件を検討しています。詳しい方情報を提供していただけないですか？
当方の印象では、駅前がさびしい。坂が多い。阪急電車ではあるけど支線で終電が少し早い。地価は安いですよね？

[573: sari]

甲陽園も静かデいいと思いますが、書かれていらっしゃるように
少しお店が少なく、私も思います。
苦楽園でも坂のない樋之池町、菊谷町、南越木岩町あたりはいかがでしょうか。
小学校区もいいですし、お店やカフェも多く、きっと休日も楽しめると
思います。生活も至便です。何を第一優先にするかそれぞれですが、
この町はおすすめ◎です。

[574: 匿名はん]

>>571
甲子園口も。。

[575: 匿名はん]

火災ハザードマップ
http://www.toshisaisei.go.jp/05suisin/kinki/04suisin/h16/img/27_01.jpg

[576: 匿名はん]

５７３さんに確認ですが、
「この町はおすすめ◎」とおっしゃっているのは、甲陽園ではなく、苦楽園ですね？
甲陽園の情報はお持ちではないですか？

[577: 匿名はん]

５７０さん、
＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

現在のお住まい（岡本、摂津本山）よりも苦楽園の方が見栄っ張りが多いということですか？
よく知らないので、親同士は似たようなイメージがあるのですが・・・。

[578: 匿名はん]

＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意

具体的にどういう意味なのか？教えて下さい。

[579: 子羊]

やっぱり阪神沿線という事で西宮も香枦園もイメージ悪いんですね・・・。
大阪在住から見るとあまり変わらないように見えたのですが。
夙川のオアシスロードは阪急の夙川駅付近でも香枦園付近でも
雰囲気良かったです。実際に阪神沿線に住んでおられる方の意見は
どうなんでしょう？予算が合えばやっぱりJRや阪急沿線に移りたいですか？

[580: 匿名はん]

価格考えないのならそりゃそうですが
芦屋なら阪神沿線でも環境そう悪くないです。
市役所、図書館、美術館などみな阪神より下にありますし

[581: 匿名はん]

私も阪神沿線がすべて良くないとは思いませんね。
確かに大阪に行くほど環境は悪くなりますが。
私も以前は阪神沿線の尼崎市内に住んでたので、そこに比べれば
芦屋、東灘区、灘区は悪くないと思うんですけど。
身の丈にあった生活をする方がいいと思ってますので。

[582: 匿名はん]

私も、580さん581さんと同意見です。
現在、JR沿線に住んでいますが
阪神沿線のすべてが環境が悪いとは
思いません。
利便性も良くなりますしね。

[583: 匿名さん]

以前、テレビの番組で路線別に住んでる住民を集めて様々な議論してましたけど、見た感じ住んでる場所というより
各家庭によっての差という感じがしました。ですので住む場所よりどんな家庭環境を作るかの方が大切かと・・・。

[584: 匿名はん]

583さんそのとおり。家庭環境が一番！！

[585: 匿名はん]

阪神沿線より南は臭いやＲ43の粉塵、騒音が気になります。

[586: 匿名はん]

>>578
スーパーに毛皮を着ていったりとか、高級外車で乗り付けたりとか
他の地域ではあまりお目に掛かれないマダームが多い。

[587: 匿名はん]

阪神間でマンションか戸建を購入予定なのですが、環境をとると西宮、芦屋、宝塚、利便性をとると尼崎で悩んでいます。尼崎はやはり環境悪いですか？？？

[588: 匿名はん]

>>587さん
ずいぶんとアバウトな設定ですね。普通、尼崎と芦屋は同時に候補に上がったりしないものだと思いますが…。
「場所さえ阪神間ならあとは何もこだわりが無い」のであれば、賃貸にされた方が良いのでは?

[589: 匿名はん]

尼崎が良くて環境を気にするなら阪急沿線付近が良いのでは？
あ、でも阪急なら西宮の方が利便性いいかな…。
もっと詳しい希望を聞かないことには答えにくいです。

[590: 匿名はん]

将来もしかすると家を手放すことになるかもしれないのでのちのち売りやすいとかを考えるとＪＲ尼崎の徒歩圏内が候補に上がっているのですが・・・
賃貸で一生いるのもどうかと思い、購入しても月々の支払い金額あまり変わらないならと思うのですが・・・
やはりマンション購入が先々一番お金がかかるのでしょうか・・・

[591: 匿名はん]

マンション購入と賃貸で一番違うのは入居前の費用。
賃貸ならば約６か月分(引越し費用含まず)ですが、
マンション購入なら物件価格20％＋100〜200万の初期費用(修繕費や管理費の一時金、登記、ローン保証金など)
先々変わってくるのは修繕費と利子。
何年か毎に値上がりするし、大規模修繕の時には100万単位で追加徴収される場合も有ります。
毎月の支払いが、とおっしゃるところを見るとローンを組む予定でしょうから、
その利子の支払いも賃貸には無いものです。今は低金利ですが、３５年ローンの最後まで金利が上がらない保証はありません。

将来売る時期が数年なのか数十年なのかわかりませんが、購入マンションの費用は月々の支払額よりも
（初期費用＋物件価格＋利子ー売却時の予想金額）÷居住年数÷１２＋管理費＋修繕積立金
で考えた方がいいと思います。
ややこしいですが、ざっくり計算すると
３ＬＤＫ4000万円の物件を買って
初期費用150万円、
利子1000万、
管理費１万円、
修繕積立金１万円の物件に10年住んで
2000万円で売却できたとしたら…住居にかかる費用は28.25万円／月って事になります。
但し、利子も修繕費も売却金額も今の時点で予測するのは難しいものです。

[592: 匿名はん]

591さん、いろいろありがとうございます。　　参考にさせてもらいます。
結局ざっくりいうと賃貸か分譲かというと分譲マンションのほうがかかる費用は多いというとこですね。
尼崎は再開発も進んでいて注目していたんですが、じっくり考えて見ます。

[593: 591]

>>592さん
短期の住まいということを考えれば、分譲の方がかかる費用は多くても、
２５年も住めればtotalの費用面ではほとんど変わらないこともあります。
利子の支払いだって繰り上げれば払う額は少なくできますしね。
分譲の方が品質が良く、住民のモラルが高く、持ち家という満足感もあります。
私自身は賃貸より分譲の方が良いと思っていますが、
将来設計に変動要因(所得・転居・家族構成)が多いのであればまた条件が変わってきますから、
良くご検討ください。

[594: 匿名はん]

あともうひとつ。今尼崎に住んでいて日中飛行機の騒音が気になることが時々あるのですが、伊丹、川西、宝塚、尼崎の周辺はやはり飛行機の騒音ってありますか？？？

[595: 被害者です]

西宮の中学はめっちゃ荒れてます。K−１中学なんか、この１年だけで生徒間の暴力によるけが（病院へ行かないといけないような怪我）が、８件もありました。入院２件、鼻の骨折３件、傷口の縫合１件、腕の骨折１件です。こんなん傷害事件として警察呼べばいいのに、学校は名誉のためか、加害者の生徒は翌日はいつもと変わらん顔で登校してくる。西宮の公立中学へは通わさんほうがいい。
なぜか、人気の校区とか言われてるけど。
K−２中は、生徒が授業中近くの大型ショッピングセンターや公園に遊びに行って、教師が教室に入っても２~３人しか生徒がいないらしい。
私立高校の中でもH学園は野球で有名やけど、自転車の２人乗り、３人乗りは当たり前のガラの悪い高校です。H狩りとか言って、他校の生徒が殴りこみに来るらしい。
豊中あたりのほうが、福祉に厚く、弱者に優しい街やとおもうけどなあ。

[596: 匿名はん]

５９５さんへ
私は、西宮市在住で娘がもうすぐ中学生になります。今のところ公立を考えていますが、荒れているＫ-1とかＫ-2とか具体的に校名を教えていただけないでしょうか？
（学校名を聞くぐらい規約に抵触しませんよね）

[597: 匿名はん]

>>595
２つの事例を取り上げて、西宮の中学は〜とひとまとめにしているのがすごいおかしいな。
西宮には２０校くらいの公立中学があるのにね…地域差もあるでしょう。
もし本当なら学校名出せばいいのに。

[598: 海の手]

ご興味のない方も多いでしょうが、ご参考にしていただける方もあるかと、六甲アイランドについて書きます。
我々も住みだして早12年。始めは以前住んでいた千里中央地区と比べて木々が小さい（樹齢が低いので）のが
気になっていましたが、今や、随分木も大きくなり、緑が濃くなって来ました。また、海側から見える六甲山
系が丁度よいパノラマビューで本当に気持ちを和ませてくれます。一周５キロの遊歩道も緑が成長し、地道で
あることも相まって、人工島ではないような雰囲気になって来ています。海もあるし。
本土？から帰って、アイランド北口の駅改札を出ると、広々とした空間に生き返ったような気がします。千里のように何となく狭い感じもせず、
お台場のように人間の尺度より大きすぎて落ち着かない街と違って、上手に丁度良い大きさを作ってあると
思います。
小中学校は、今のところ、所謂荒れた話は聞かず、むしろ、小学校では勉強のできる子が、塾中心に物を
考えていて、学校を舐めて不真面目な態度を取り、それで子供達の間で緊張が走ったり、先生が精神的に
追い詰められたりする事例はあります。学校で騒動を起こす子供が灘とか甲陽に行くという妙な状況です。
中学校は、皆勉強ができるので、公立高校に行くには内申書で他地区よりも損だと言われています。
本当かどうか知りませんが、英語の試験をしたら平均点が95点だったりするそうです。
お医者様のご子息も多く、公立の小学校なのに、クラスのお父さんを集めると総合病院ができるな〜
などという会話もありました。但し、勤務医や開業医でも若手中堅が多く、老健など新しい事業に挑戦する方も
おられます。
買い物も、徒歩圏内にスーパーが3件あり、コープ・ダイエー・パントリー（食材は上等で結構大きなワイン店
もあります）と各々ターゲットが違うので、中々便利です。そんなに混んでいないし。
映画館もあるので、最終を見た後、人口川の流れる公園のような街並みをトコトコと5分から10分で帰ってくる
のは気分の良いものです。街中に公園があり、住民管理のお犬様（高級犬が多い）用の専用芝生グランドまで
あります。
ホテルも二つありますが、オーナーが変わったとはいえ、シェラトンは食事は神戸のホテルでは上位だと感じ
ます。
また、ライナー以外に、岡本・三宮/新神戸・関西空港と直通定期バスがあり、結構便利で重宝しています。
これ以外にも、他の地域では、味わえない特別な良さが沢山あるのは、住んでみた人にしか判らないかも知れま
せんが。単に人工的・都会的なだけれはなく、自然も味わえ、空間も適度に広々し、景色も良く、生活も便利…
さて、にも関わらず、この愛着のある場所を離れるか否か、迷っているところです。
その理由は次回。

[599: 匿名はん]

六甲アイランド：
ゴキブリがアイランドセンター周辺の水場に夜、辺りがザワザワするほど出てくる。まるで海の磯にいるフナムシのよう。
また、この水場を夏になるとプール代わりに使う輩が群れる。
家電販売店がない。
病院の質が悪い。
変な外国人（外資系企業、カナディアンアカデミーの連中、貨物船船員等）が四六時中うろついている。とくにカナディアンアカデミーの＊＊ガキどもは非常に無礼極まりない。
一戸建てでも、マンションでも、常識を知らない中国系の小金持ちや、non−Japaneseの共働き連中が多く、近所関係や管理の話し合いに苦労する。
六甲ライナー運賃高い。
空き巣が多い。

きっとしばらくしたらスラム化すると思う。

[600: 海の手]

続きを書くのはもう少し後にして、再掲と思われる599のコメントの中に住民として本当に問題になるような
ことはないと思うので、もう少し、住むということに役立つコメントがあれば良いのにと残念には思います。
ごきぶり云々は、真偽はさておき、夜中に駅周辺の水場に行く用事もないし、どこの街でもゴキブリは沢山
いますしね。家電販売店は、車で5分~10分走れば数軒あるので、それが不便だと思ったことなないなぁ。
むしろ、昔、和光があったときに、あまり便利とも思いませんでしたが。変な外人はいるかもしれませんが、
まともな人もいるし、もっと交流できれば更に良いのになとは思いますが。カナディアンの子供も、甲南の
子供も、行儀が悪い子がいるのは同じでしょうしね。
六甲ライナーの運賃が高いのはその通りですね。但し、お蔭で裁定が働き、バス路線が活発に開設されるという
副次的メリットも発生していますが。
病院は、甲南病院の経営危機で、サービスが低下したことは事実ですが、私の子供が難病にかかったときに、
六甲アイランド病院に大変良いお医者様がおられて、早期発見して頂き（発見・特定の難しい病気だったらしい）、
更に、大学病院への移送のための救急車まで手配して下さり、非番なのに手続きをして下さって、本当に助かった
ことがあります。お蔭様で数ヶ月の闘病の末、何とか無事に家に戻ってきて、その後元気にしております。
以上、私的な経験ですが、住民としての実感であります。ご参考まで。

[601: 匿名はん]

六甲アイランド：
ホテル2件とも閑古鳥。シェラトンは既に身売り済み。
RINK入れ替わり激しすぎ。レストランひどい質。
リバーモール店舗閑古鳥。
公立、生徒の学力格差甚大で2極化。
外周トラックだらけ。　内部道路自動車教習所化。
シェラトン近辺路駐だらけ。タクシー運転手のたまり場。廃車のバイクにまたがっていつもご談笑。
本土側の化学工場の悪臭。地震直後は工場爆発危険で避難騒ぎ。
橋が落ちれば孤立無援。
不動産価格暴落。投げ売り状態。低所得の新興住民流入。

[602: 海の手]

601について。物事のポジティブ側を見るかネガティブ側を強調するかではありますが、ちょっと幼稚な感じが
致しますね。まぁ、私のコメントはあくまで12年間の住民としての本音でありますので、異なる立場の方の
書き込みをあげつらう気はございません。あくまで「住む」という観点の方には参考になると確信しておりますが。

[603: 599=601]

と言うわけで私は六甲アイランドから芦屋市へ転居しました。六甲アイランドは積水の長い住宅地開発の歴史の中でも汚点として残る失敗でしょう。
安価で購入できますがとても第三者に居住をお勧めできるエリアではありません。

[604: 海の手]

何となく業界内の戦い風のお話ではありますね。水掛け論を続けても、あまり意味がないと思いますので、
お読みになる方々には、色々な立場からの意見として冷静に考えていただけばよろしいかと。
私は、過去、堺市内・大阪市内・東京23区・千里地区・英国等で居住し、肉親が西宮・芦屋に居住して
おりますが、何れの街もそのpros and consは異なっていると思います。
その中では、何を第一に評価するかで結論に差異は出るものの、六甲アイランドは第三者に居住をお勧めできる
良いところだとは思いますけれど。好き嫌いとかはあるでしょうが。

[605: 匿名はん]

部外者ですが、海の手さんは何をそんなむきになってるの？
いろんな意見あるから、もういいじゃないですか。
英国というけど、英国も色々なわけだし、比較の仕方が少し変だよね。
２３区もしかり。結局何がいいたいのだろうか？？？？？？

[606: 匿名はん]

関西圏外のものです。
北摂に住んでいる方から関西で住むなら「絶対北摂！」と言われました。
しかし阪急線に乗って十三から箕面まで車内から景色を見てみましたが
特に高級感があるわけでもなくごく普通の街だと思いました。何がよいのか
さっぱり分かりません。

[607: 匿名はん]

積水もさじ投げて六アイ撤退するらしいね。

[608: 海の手]

605の方は、興味深い反応ですね。私がむきになっているというのは…（笑）
（失礼致しました）。
色々なところに色々な良さがあるという事実を申し上げているだけであります。
しかし、何かを貶めたりするような議論に意味があるとは思えませんが。
もう少し建設的な議論をして、どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を
提供してあげる方が良いかと存じます。
個々人のストレス発散よりも。
というわけで、このあたりにしておきます。皆様が、各々の街に愛着を持たれることが
地域の発展のために重要なことだと思います。

[609: 599=601=603]

"どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を提供してあげる方が良いかと存じます。"
だから六甲アイランドはよしたほうがいいという情報を提供しているつもりです。
私も北米、欧州各地住みましたが、やはり隔離された環境に住む外国人の家族と言うのは内にこもる傾向があるようです。
その点から見て、六甲アイランドで良く見るカナディアンアカデミーのガキどもの悪態ぶり、スーパーでカードが使えないとわめく某外資企業の社員婦人など、相当ストレスがたまった外人や、日本になじめない、あるいはなじもうとしない人たちがたくさんいる島です。
この島の環境はそういう灰汁の吹き溜まりです。
この島の開発初期に購入入居した人たち、あるいは某外資社員等には売りたくても売れない塩漬け状態の人たちもたくさんいるようです。
だからと言って、この島の外部の人たちにあたかも良好な住環境であるかのような吹聴をするのはいただけません。
本土からわざわざ住みに来るとこじゃありません。

[610: 匿名はん]

>606さん
北摂は、転勤族の方や、関西圏以外から引っ越してこられた方が多くいらっしゃるそうで、
そういう意味でなじみやすいのかも。
教育環境は良いように聞きますが、きつい坂も多いですし、交通の便がすごく良い訳でもないですよね。

[611: 匿名はん]

私は海の手さんのレスが興味深いです。非常に簡潔にわかりやすい。
反論される方も、それはそれでよいと思います。
というのも、別に六アイがよいかどうかなんて私にはどうでもいいのです。
近所に住居を構えていますので、単に興味があるだけです。
だから早く５９８のレスの続きが読みたいな〜(笑)