LAZONA川崎レジデンス 【18a】棟目

[匿名さん]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数約300・店舗面積約76,000㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
> ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
> 駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
> タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

LAZONA川崎物件HP ⇒ （完売により閉鎖）
LAZONA川崎スポットライト ⇒ http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/004_01.html
川崎駅周辺総合整備計画 ⇒ http://www.city.kawasaki.jp/50/50kikaku/home/jigyoutop/matikyok1.htm


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/


ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/

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【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[42: 匿名さん]

ベビーカーなどはともかく、車椅子に対してもう少し考えてあげたら如何ですか？
もし！自分がそうなったら？ちゃんと考えてみてください。
車輪関係については、入居後に管理組合と話し合いを持ちかけたらどうですか？

勝ち組、＊＊＊、子供のしつけ、よごれ　？
個々に思いやりの心をもてば良いのではないですか？
みなさんこれから一緒に生活するのでしょ

[43: 匿名さん]

>42
そうやって興奮するから話がこじれるんじゃないのかな？

[44: 匿名さん]

ベビーカーも車椅子も通常使用で構わない
汚れなんて考えなくても良い
車輪も靴の裏の汚れも同じだよ
ベビーカーや車椅子が泥の上を好んで利用すると思っているのか？
そんなの定義する自体おかしい
車椅子やベビーカーの汚れどうこう言っている人は
自分の靴の汚れも当然毎日取ってから入居するんだろうな
自分のことは棚において人のどうこういうのはちょっとおかしいよ

[45: 匿名さん]

↑自分のことを棚においているかはわからない

自分は玄関にマットがあるなら汚れは落とすよ
必ずね！
レジデンスにマットがあるかどうかは不明だが・・・

これ以上論議しても仕方ないでしょ。
こればっかりは入居してみないとわかんないんだから

とりあえず
「気にする人がいるんだから気をつけていこうね」
くらいでいいんじゃない

[46: 匿名さん]

反対派の人が言っている汚れ具合と
肯定派の人が言っている汚れ具合に
差が有りすぎ！
この時点で議論にならない。
ビショビショのまま入ってくる、土が大量についたまま入ってくる、のと
普通にコンクリートの上を歩いてついてくる汚れを一緒に考えるから
おかしくなってくるんだよ。

そもそも自転車の議論だって、マンション内に持ち込むのは好ましく
ないけど、周りに気を使ってさえいれば、問題にならない事でしょ。
・壁にぶつけない
・マンション内で自転車を乗らない
・エレベータは譲る
こういう事をしっかり守っていれば、少数の方には嫌味は言われるかも
しれませんが、大多数の方は気にしないですよ。

とりあえず、この議論やめません？！

[47: 匿名さん]

まあ川崎のどこに土が大量につく場所があるか
もしついたとしてもマンションに着くまでの舗装道路を歩くことで
ほとんど取れるけど
ありえもしない話をすること自体おかしいのでやめて結構

[48: 匿名さん]

マナーを守れない人が多いから
どんどん過激になるんじゃないのか？

タバコのポイ捨て厳禁！なんて張り紙にしたって、
ゴミはゴミ箱に捨てろ！って至極当たり前のことを
わざわざ掲示しなければならないってこった
（それでも守れない人がたくさんいるんだから）。
鼻かんだ紙をそこら辺にポイポイ捨てるのと一緒。

家に入るのにある程度汚れを払うのも至極当然。
ただし、ひどい汚れすら払わぬ人が出てくるから、
規則でしばる方向にむかってしまうのだ。

[49: 匿名さん]

＞・壁にぶつけない
＞・マンション内で自転車を乗らない
＞・エレベータは譲る
こんなの守れるはずねーじゃん、常識外れの連中に。
エレベータに自転車を乗せてくる事自体を非常識だと感じないのだから。

[50: 匿名さん]

車椅子や台車による汚れや傷みくらいはいいんじゃないの。
それより、自転車を自分のところに持ち込んだら、部屋に置かずに
通路やベランダに置くんじゃないのか。防犯上、そっちの方が問題だよ。
自転車も抽選の案内が来てるけど、前スレでうちは子供や家族が居るから３台とか
4台ないと困る、とか勝手な事を行ってた人も居たが。
事を荒立てる気もないが、そういう人たちは言っても聞かないんだろ。

[51: 匿名さん]

>35さん
掃除をすれば良いなんて簡単に言わないで下さい。
他の方が向きになっている様に簡単に汚れが取れないから警戒しているのです。
掃除すれば良いと言うのなら、汚した人が責任を持って掃除してもらいたいです。
掃除サービスの方が居られると言いますが、掃除後に汚されたら次の掃除までの間に
汚れが染み付いてしまいます。
靴の裏の汚れはマットでかなり取れますが、ゴムタイヤの汚れは、ず〜と汚れを
部屋まで引きずって行きます。誰がどんなタイヤを持ち込んだか推定できます。
毎日それを繰り返すと相当な汚れになります。
共用部は自分の物でもあると同時に皆の物ですと書かれているのをそのまま返します。
一個人のものでは無いので、自宅以上に丁寧に使ってもらいたいものです。
私個人の物でもあるのですから。ちなみに、家は掃除以前に、まず汚すな！が
家内でのキャッチフレーズです。どんな掃除より綺麗です。
ペットの糞尿などとんでも無い話です。
大体、迷惑をかける人って決まっています。謹んで下さい。
この文に反感を持つ人は、まずマナーがなっていない人達を証明している
ものです。　無機になって失礼しました。

[52: 匿名さん]

50です
失礼、防犯じゃなくて防災の方だ。

[53: 匿名さん]

掃除の方が居るのだからと主張するのなら、管理費の金額に応じて
汚すのを容認したいですね。
管理費全てが掃除代では無いですが、占有面積が広いほど共益費も
それなりに負担しているのだから。

[54: 匿名さん]

>>51
マンションが年月を経て汚れがついてある程度劣化していくのは仕方ないと思うんですが。
人が生活するんですからね。

[55: 匿名さん]

>>54
私も経年変化までは言うつもりは有りませんが、
やはり、丁寧に使うのと、乱暴に使うのとで雲泥の差が出ます。
私の家では12年立っても綺麗なTVが姉の家では３年で汚くなる
住居ともなると、家電製品以上にその差は歴然としてきます。
これが転売時などの時のイメージに結構影響するのですよ。
それだけ資産価値をマナーの悪い人達のせいで下げられている
と主張したいです。

[56: 匿名さん]

>>49
こんな考えする奴がいるなら
「じゃあ俺車輪外して、タイヤとフレームという部品として持ち込むかな。」
と言うようになるぞ。
これに反論するとお前は一切荷物持ち込めなくなるな。

[57: 匿名さん]

>51
靴の汚れも泥が付くとなかなか取れないぞ

[58: 匿名さん]

>>55
どういう使い方が丁寧かなんて
主観的な見方ですよね。
自転車を持ち込む人が乱暴に使ってるというのは
ちょっと乱暴すぎ（笑）

[59: 匿名さん]

>>28
ちょっとレスがだいぶ離れてしまったが、
セレサ川崎の金利は、申し込み時に確定で、適用が３月末まで、ではなくキャンペーンの申し込みが３月末まで、
だそうです。ソニーバンクや他の銀行のキャンペーン適用のような３月末までで金利は適用時決定、ではありません。

[60: 匿名さん]

59です。
ちょっとわかりにくい書き方だったかな。
整理すると、
セレサ川崎：金利は申し込み時確定。キャンペーンの締め切りが３月末。4月のタワー購入者も使える。
ソニーバンクや他の銀行：金利は実行時確定。キャンペーンの適用は３月末までの実行まで。３月末実行のウイングなら使える。4月引き渡しのタワー購入者は使えない。
でした。セレサを選ぶなら10年固定特約を考えているが、１０年目以降は0.4%優遇のみなので、全期間固定の場合の他行と比較すると難しい判断ですね〜

[61: 匿名さん]

55です
58さん、うまいです。(言葉の乱暴に掛けましたね)　座布団一枚ですか??

私も、決して、自転車を持ち込む人が必ず乱暴であるとまでは主張しません。
ただ、他の方が書かれている様に、多くの方が反対しているのに、そのまま
特に汚れたまま持ち込むのは無神経か乱暴と言わざるを得ないでしょう、
そして、そう言う乱暴な方は、他の共用部等の使い方も乱暴であると
想定できると思います。

私の意見を整理すると、たとえ自転車であっても、綺麗に掃除をし、タイヤの
汚れなどを綺麗にしたあとであれば、自宅に持ち帰っても良いと思います。
但し、他の方がEVに乗られていればお先にどうぞと同乗を遠慮する、
また家内においても、バルコニーには出したりしないが原則で。
特にタワーは家廊下なので、カーペットへの影響や、狭い廊下でのすれ違い
にも木を使って・・・

こう言う心遣いと、管理規約をきちんと守る姿勢があれば、いつまでも綺麗な
且つ、住民同士のふれあいも良い、マナーの良い気持ちいいＭＳになるのでは
と望んでいます。

[62: 匿名さん]

61です。自己フォローです。
誤字だらけでした。失礼しました。でも意味は解りますよね。

[63: 匿名さん]

>>55さん
50&60です。（58ではありません）ずっと自転車の議論を読みましたが、ご説、ごもっともです。
でも経験上感じますが、残念ながら守らない／守れない人はいるものです。
だからといって規約を守らなくていいとは言いませんが、いくらたばこのポイ捨てをやめろ、と言っても
やめない人がいるように、仕方ないのです。この掲示板にいくら書き込んでも。
私などは、守れないくらいなら持たない、という選択になりますが、きっと黙って持ち込めばわかりゃしないとか、
注意する勇気のある人はそうそういない、と踏んで、やり放題の人は必ず出てくると思います。

[64: 匿名さん]

>>63さん
55&61です。
確かにおっしゃる事もよく理解できます。タバコの例は的を得ていますよね。
(本人はポイ捨てをしていないと言っても後ろで見てれば平気で捨ててますものね)

私も以前のタワーMSでは、規約を超えた犬を２匹も、且つ廊下やEVでも抱かずに
歩かせる(大きいから抱けない)無神経なおじさんが居て解決まで５年所要しました。

だから、やはり、規約違反とか、マナーの悪い行動を見かけたら、勇気輪出して
男女を気にせず、「改善できませんか」「規約に合うよう努力してみませんか」と
いう問いかけの習慣を皆で持つべきだと思うのですが如何でしょうか。
本当は、MS外でもそうすればいいと思うのだが、せめてMS内からでも始めませんか。

あと、金利の話、参考になりました。私も悩みの一つです・・・

[65: 匿名さん]

車椅子とベビーカーを同じ扱いにする必要がわからない。
車椅子を利用している方は体に不自由があり、様々な行動に不自由を感じている可能性が高い。
体を痛めてまで車輪の汚れを拭かなきゃならないなんておかしな話。

ベビーカーに乗っているのは子供。押しているのは健常者。
ベビーカーが動く所には必ず親もしくは大人がいるはず。車輪の汚れくらい落とせよ。

[66: 匿名さん]

えーと
ベビーカーも車椅子もそもそも通常使用ではそれほど汚れないはずだと、
ベビーカーの汚れがひどいときは拭き取るのはマナーだと、
車椅子の方は無理をしないようにと、
こういう感じで進んでいたんじゃなかったっけ・・・

[67: 匿名さん]

このマンションは自転車置き場やオートバイ、自動車の置き場はありますが車椅子、ベビーカーの置き場はありませんよね。一緒に考えるのは無理があります。むしろ自転車はオートバイや自動車と同じ位置付けです。自転車がOKならオートバイもOKなのですか？違いますよね？決められたところに置きましょうよ。煙草を決められたところで吸うのと同じです。汚れるからとか言うのは論点がずれていると思います。オートバイの駐輪場が外れたら室内に持ち込まずマンションの外に駐輪場を確保するか保有を諦めると思います。自転車も同じです。それを覚悟の上で購入しているはずですよね。自転車をエレベータに載せるのは駐車場はずれたからと言って車寄せに違法駐車しているのと同じに聞こえます。ましてや高い自転車だからなんて我侭はいい加減にしてください。

[68: 匿名さん]

↑　車寄せに違法駐車はちょっと違う（言いすぎ）のでは？

でも、それ以外はごもっともな意見ですね。「原動機付き自転車」という自転車の名前をしたバイクがありますからね。いくら小さくてもバイク持ちこみは勘弁です。

[69: 匿名さん]

高い自転車に乗ってるのはその人の自己満足で、高かろうが安かろうが自転車は自転車って扱い。
「車買える位高いんだ！」って書き込みがあったけど、だったら自転車好きなだけおけるくらいのマンション買えばよかったじゃん（笑）

[70: 匿名さん]

自転車、車椅子、ベビーカーの共有部での取り扱いについて色々な考え、見方があるのですね。
子供、ペット問題と同様に気遣いと少しの我慢が肝要かと思います。

自転車：１台しか置けないので子育て中の皆さんは頭が痛いですね。
２台目以降は駅前の公共駐輪場確保で対応するのが良いかと。
駅から近いマンションの利点ですね！
高級自転車をお持ちの方は車を大切にしてますのでＥＶ等共有部は担いで持ち込むと思いますよ。
車椅子：エントランスで見かけたら、私はタイヤの汚れ落としを手伝うと思います。
ベビーカー：自分の子育て時代とかなり違ってきているようですね。どこでも畳まないで
乗り入れるお母さんが増えている感じ。共用部では汚れに気を付けて使用して欲しいものです。

[71: 匿名さん]

だからタイヤの汚れなんて自転車も車椅子もベビーカーもつかないよ

例えば自分の靴、泥以外にガムや小石、う○こやゲロなど踏むときだれでもあると思うけど
汚れ同等いっている奴は当然靴の裏の汚れを全くなくしてから入るんだろうな
ゲロやう○こは水できちんと洗ってから入るんだろうな

ふつうは靴の裏をどこかの門でこすったりして取る程度だろ
小石が挟まったりしたのは取りもしないだろ
そもそもマンションはいる前に毎日汚れを確認なんて人見たことないね

それと同じだよ。
自分がやってもいないことを目立つからやれっというのは辺だろ
通常生活する上で全くする必要なし
そもそもこれらのタイヤが汚れる場合はまずないのだから

特に７０、人の汚れを手伝う前に自分の靴の裏をピカピカにしてからでないと
説得力ないぞ
それぐらいの覚悟はあるんだろうな

[72: 匿名さん]

・・・だから
マナーレベルなんだって。
普通は。
それを蒸し返してぐだぐだ言うから
おかしな話になる。

自分じゃ、これぐらいって思っていても
一度注意されたら治せばいいだけ。
だって、感じてないんだから。
ただ、それだけ。

まずは生活してから、いろいろ議論しようよ。

もうウンザリです。

[73: 匿名さん]

こんなくだらないことで議論する必要がないということです

[74: 匿名さん]

掃除の話はそれまでにして、金融課題である、資金計画について議論したいのですが。
いかがですか？

[75: 匿名さん]

そうですね。
資金計画は１１月１０日必着ですが、みなさんは提出されました？

[76: 匿名さん]

自転車持ち込むのを非常識扱いされたまま、話しをうやむやにするわけにはいきまへん。
自分の価値観を"常識"と思いこんでいるあわれな者たちよ。
非常識と言うからにはそれ相応の明確な理由を言うべきだ。
自転車は部屋に入れるものではない？はぁ？何時代の話をしてるんだ。
いくつかモデルルーム見に行けばわかるよ。いまどきの自転車は部屋に置くものなんだーよ。

[77: 匿名さん]

↑でも、言ってもしょうがないよ。個人で違うんだから。
ここで、常識調査でもしますか？

①自転車
②電動自転車
③乳母車
④ポケバイ
⑤げんちゃり
⑥いわゆるバイク

[78: 匿名さん]

また蒸し返しですか・・・はぁ・・

常識非常識なんて言葉を使わず
もっとシンプルに。

・自転車は駐輪場以外の共用部分には置かない。
・エレベータを使って室内に置く時は優先順位を
　考えて乗る。
　車椅子⇒ベビーカー⇒荷物の多い人⇒荷物の少ない人⇒自転車を持ち込む人
・エレベーターの床外以外は汚さない、壊さない

これだけ守ってもらえればいいだけですから。

76さん＞
できますよね？

[79: 匿名さん]

何でもいいけど、車椅子（体に不自由な人）を同じ議論の中に入れるのだけはやめて下さい。
＞23　のような書き込みをさせてしまう。　これは、余りにも情けなさすぎる。

[80: 匿名さん]

車椅子どうこう言っている奴
人として恥ずかしいぞ
ベビーカーどうこういっている奴
子育て大変だねと思って応援しろよ
自転車どうこう言っている奴
大きくて重くて大変だな、っと心配しろよ

[81: 23です。]

私の書き込みでこの場が荒れてしまい申し訳ありません。
しかし、車椅子利用者に対しとても温かい目で考えてくださる方が多くとても安心しました。
私自身も車椅子で１人で出るときにはなるべく衛生状態を保てるように細心の注意を払いマンションを綺麗に使っていこうと努力いたします。
どうもありがとうございました。

[82: 匿名さん]

購入者ではありませんが素敵なマンションで羨ましいと思いながらココに来てみたら・・。
すべてのカキコが購入者では無いにしてもあまりにも酷いのでがっかりしました。
81さんが謝る理由は無いですよ！！
もっと思いやりのある方々がたくさん住むマンションだったら良かったのに
気の毒で仕方ありません。

[83: 匿名さん]

すみません。
私は75さんではないですが、
本当に11月10日必着書類の情報交換がしたいです。
みなさんすんなり提出されたのでしょうか。
私は金融機関選びでまだ悩み中です。

[84: 匿名さん]

81さんは気になさらなくていいと思います

せっかくこの話題を収めようとまとめてくれた方が
いるのに蒸し返すほうが悪いんです

＞80さん
車椅子の方に対してのご意見は賛同します
ベビーカーについてはお子さんをベビーカーに乗せているなら
賛同できますが荷物を載せてたり何も乗せていないのに折りたたみも
せず、お子さんを抱っこしていると賛同いたしかねます
自転車については「ご事情があるのでしょうかね〜持ち込むなんて」
と思うでしょう
でも少しでもいいから周りにいる方に配慮していただければ
いいのではないでしょうか

[85: 匿名さん]

昨日、三井住友銀行の窓口で同銀行の住宅ネットローンと店頭の住宅ローンの差を聞いてきました。
副支店長が出てきたのですが、ネットで申し込みされるなら是非店頭でお願いします。
ネットよりも金利を安く出来るように頑張ります。と言われたのですが
他銀行でも同じような事ってあるのでしょうか？
確かに私はその支店に口座を持っており、投資信託や外貨の事で顔を出すことはありますが
お得意様では無いのですが^^;

[86: 匿名さん]

私は違う銀行ですが
ネットで申し込むのと店頭だと0.1％ネットがお得というプランがあったので
銀行に聞いたらネットで申し込んで（資料請求）後は
お好きな支店で通常のローン契約をするだけなのでと言われました

そういえば三井住友のある支店から提携の優遇金利と支店直接申し込みの金利も同じにしますから
支店から直接お願いしますと言われた経験あります
三井って支店同士の競争激しいと思いました

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

私は、仕事で銀行と接点があるのですが、（どこの銀行も同じですが）支店間の競争はしてます。
事務所が移転して、同じ銀行の異なる視点に支払を変更しようとしても大変ですから。（手数料収益が別の支店の得点になってしまう。）

85さんの件に関すると、三井不動産から案内のあった、新宿西口の住宅ローン開発センターと、各支店は金利が違うというのですかね？

[89: 匿名さん]

今日、昼間プラザに行ったのですが、西側から入ろうとしたら、道路にプラザの歯科の
受付or助手の女性二人が、う○こ座りをしながら、タバコを吸っていました。その話の
内容が声が大きくて聞こえたのですが、え、っと思うような内容。（彼氏と同棲していて、
ぶっちゃけ週何回だ、とか）

先般、この歯科を予約しに直接行った際は、受付で２，３人の受付係が、患者が予約を
しにきているにもかかわらず、私語をやめないし。

歯科の予約、キャンセルすることにしましたよ。

[90: 匿名さん]

提携銀行の優遇金利は

三井　△1.2
三菱　△1.0
みずほ△1.2

で、良いのでしょうか？

[91: 匿名さん]