東京23区の新築分譲マンション掲示板「有明のマンション事情」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-20 17:53:02
 
【地域スレ】有明の住環境| 全画像 関連スレ RSS

湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
 ブリリアマーレ有明(略称:BMA)
 ブリリアスカイタワー有明(略称:BAS)
 シティタワー有明(略称:CTA)
中古
 オリゾンマーレ(略称:HM)
 ガレリアグランデ(略称:GG)

FAQ
 スーパーはありますか?
  東雲のイオン/台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
 小中学校はありますか?
  現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
 

[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04

 
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有明のマンション事情

901: 匿名さん 
[2010-11-11 22:19:40]
有明に一つだけKYマンション有り。CTAだが。ガレの横に無理矢理立てたスミフ史上、一番最低なシティタワー。
有明の隅っこであるだけが救いです。何故かって。。。。
それは、東雲として扱われているからです。
売れ残り日数更新中、シティタワー東陽町の二の舞いになり、値引き価格を争う可能性は強まった。
902: 匿名 
[2010-11-11 22:24:04]
有明リゾートツアーとは何とも魅力的だな。
都会に毒された身心を癒すには◎
ワシントンホテルの担々麺もツアーに付けてくれよな!
903: 匿名さん 
[2010-11-11 22:37:07]
>889
有明にはすでに会費ウン百万の会員制リゾートホテルがあるよ。
http://baycourtclub.jp/
904: 匿名さん 
[2010-11-12 00:55:33]
901はご近所汚臭が漂っているな
905: 匿名さん 
[2010-11-12 00:56:39]
情報商材は解約できますから、司法書士に相談しましょうね。
907: 匿名さん 
[2010-11-12 09:24:26]
有明はネガと痛い住民やデベに荒らされ放題だなぁ。
908: 匿名 
[2010-11-12 09:27:07]
人気あるからね。
909: 匿名さん 
[2010-11-12 09:38:22]
人気あるカレー屋もその内できるんでしょうね。
ナンを焼いてくれるインドカレーがほしい。
910: 匿名さん 
[2010-11-12 11:07:02]
わあ、ほんとに有明関連板が荒らされ始めましたね、今まで静かだったのに。
911: 匿名さん 
[2010-11-12 12:13:15]
湾岸は以前から荒らされてますね。大規模タワーが多いから、利害関係者がたくさんいるんでしょうね。
912: 匿名はん 
[2010-11-13 06:09:22]
最近、異常に湾岸タワーが人気ですからね。
欲しい人もいるけど、買えない人も多いんじゃないですか?(笑)
914: 匿名さん 
[2010-11-13 09:26:10]
豊洲有明には住みたくても東雲辰巳には住みたくない人いっぱいだからね。3割り安いかは知らないが。市場化とは大袈裟。
915: 匿名さん 
[2010-11-13 10:46:58]
買えない人は激安長谷工団地でも買えばいいんじゃないですか?(にっこり)
こういう団地も必要だと思うよ。
916: 匿名さん 
[2010-11-13 14:52:40]
東雲のタワーが安く出てきたら面白いけど、長谷工団地だもんな(笑)
917: 匿名さん 
[2010-11-13 15:04:03]
素朴な疑問ですが・・・

売れてないマンションがなんで人気なんですか?

千葉、埼玉の低層なら20戸でも売れたら確かに人気ですが、そういう感覚の人気ですか?

あるいは人気ということにしておく必要があるんですか?
918: 匿名さん 
[2010-11-13 15:07:22]
売れていないのはシティタワーだけ。
ブリリアマーレはほぼ完売。スカイタワーは計画通り順調に分譲がすすんでいる。
919: 匿名さん 
[2010-11-13 15:08:32]
売れてないと思い込んでるだけでは?

BMA: 残り1戸
BAS: あと300戸くらい?
CTA: ほとんど残り無し。30戸程度?
オリゾンマーレ: 完売
ガレリアグランデ: 完売

でも、人気でなくてもいいんじゃない?
もうそろそろ大型開発の発表があって、一般の人も有明が開発される事を知る頃でしょ(まったり)
920: 購入検討中さん 
[2010-11-13 15:46:11]
>>917
人気だと思いますよ。500戸以上あって、4千万以上するタワマンが販売後1年程度でどこもほとんど完売する状況が続いていますからね。
919 さんの数字はほぼ当たっているのでは。
921: 匿名さん 
[2010-11-13 15:52:31]
湾岸物件が好調という現実をネガさんが受け入れたら自我を保てなくなりますからね。
そりゃ何としてでも売れてないことにしたいでしょ。
924: 匿名さん 
[2010-11-13 21:30:53]
CTAは3LDKが残ってましたよ。
狭い部屋は完売状態。
925: 匿名さん 
[2010-11-13 23:22:06]
人気って池袋みたいな即日完売を言うのかと思ってたw
926: 匿名さん 
[2010-11-13 23:24:19]
即日完売に騙されちゃだめよ。
927: 匿名さん 
[2010-11-13 23:52:54]
BMA最後の1戸ってアレ?
あの4億の・・・

もう完売で良くない。
928: 住まいに詳しい人 
[2010-11-13 23:56:13]
何度も書いていますが、取り残された「昔の価格」物件を
KYな数社のデベが、値引きをしないまま売り続けています。
ここで物件名を書いてしまうと、まず先ほどあげた
●クレストシティレジデンス
同じ売主ゆえに、あえて「昔の価格」でがんばる
●勝どきビュータワー
そして、タレント路線が大失敗しているにもかかわらず、
値引きの小出しで販売に手こずる
●ブリリアマーレ有明
●ブリリア有明スカイタワー
さらに、頑固に「昔の価格」にこだわる住友不動産系の
●シティタワー有明
●シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
●シティタワー豊洲ザ・シンボル
この豊洲の2物件なんて、とうとう「0.775%」なんていう
独自の「優遇金利」まで出してきました。
本来の金利よりも「1.7%」優遇だそうですが、
それを誰が負担するのかと言うと、やはり売主のはず。
そういうめんどくさいことをせずに、ハッキリ値引きすればいいのに、
なーんて思うのは私だけでしょうか?

以上の7物件は、完全にマーケットアウトしています。
929: 住まいに詳しい人 
[2010-11-13 23:59:07]
常識的なお考えの方は、まず買わないでしょう。
では、なぜ売主企業は諦めずに「昔の価格」を基本に
販売を続けているのか?
それは、時々「間違って」買ってしまう人がいるからです。
あまりよく調べずに、モデルルームに行って、
営業マンの言うことだけを信じて、
ついついハンコを押してしまいます。

ただ、新興のゴクレは仕方がないにしろ、
ああいう大手・財閥系のそうそうたる企業が
初心な素人を騙すような販売を続けていることに、
私はかなり憤りを感じています。
930: 匿名さん 
[2010-11-14 00:23:50]
買えない人は激安長谷工団地でも買えばいいんじゃないですか?(にっこり)
こういう団地も必要だと思うよ。

ゆったり・ほっこりが有明スタイル。
欲しい人が買えばいいのよ。
931: 購入検討中さん 
[2010-11-14 01:02:34]
>>928
なりすまし?それともご本人?
932: 匿名さん 
[2010-11-14 01:30:10]
買いたい人だけ、買えばいいじゃないですか。

高いと思うか、安いと思うかは人それぞれ。
933: 匿名さん 
[2010-11-14 01:53:16]
俺もそう思う

豊洲のスターコートやフロントコートが好きな人なら今の有明で買っても十分だと思う
934: 匿名さん 
[2010-11-14 01:53:58]
昨日からサカキコピペすごいね。
全部削除されたけど、今日もこれから湾岸全スレにマルチポスト。
935: 匿名さん 
[2010-11-14 02:10:56]
928は住まいに詳しい人と名乗っているが、全く詳しくないね。
銀行の優遇金利幅を売主が負担するなんてあほくさくて聞いていられない。

もっとマシな詳しい人の意見だけにしてほしい。

「売主のはず」の「はず」の根拠は何よ。
 千葉銀行に聞いたのかよ?

「はず」なんて、断言でも何でもないのにね。

憶測でいいのなら、どんな意見だって許される「はず」
きっと間違いない「はず」

そして、常識的な考えとお金をもっている人は、
昔の値段だろうが、929が何を言おうが、
気に入ったら買うんだよ。

「私はかなり憤りを感じています」
を読んで、勝手に憤りを感じていればいいじゃん、
ってみんな思うよ。

ルイヴィトンに行って、
原価から考えたら値段が高すぎるって、
憤りを感じてる人がいたら、
爆笑しちゃうけどな。

豊洲、勝どき、有明、っていうブランドのお店があって、
別にヴィトンじゃなくても、ユニクロでも、何でもいいけど、
いちいち、高い、高い、売れない、憤っちゃうぞ、と
言いに来てるような感じ。

お店からしたら、じゃあ帰ればって思うよ。
買った他の客からしても、変な人って思うよ。

そんでもって、カードの分割金利は、売主負担だろう?
みたいな変な意見。

ジャパネットタカタじゃないってば!
936: 匿名さん 
[2010-11-14 02:52:07]
憤り感じられたなら、買わなければよい。
937: 匿名さん 
[2010-11-14 07:21:40]
立派な家を悪い敷地に建てる物は、みずからを牢獄にゆだねる者である。
フランシス・ベーコン
938: 匿名さん 
[2010-11-14 07:32:54]
↑これ都心に住む12月号に載ってたやつですね。
建物は変えられるが立地(利便性)は変えるのが難しいってやつ
939: 匿名さん 
[2010-11-14 07:49:04]
まぁまぁ。
利便性が上がっていくという訳ですから、有明が候補になる人も多いのでは?

3-1の大型開発が決まったというのに「悠長さん」ですね。
噂では三井らしいですが、実際はどうなんでしょう(にっこり)
940: 匿名 
[2010-11-14 07:50:11]
三つ目のブリリア物件はどこに出来るのでしょうか?
941: 匿名さん 
[2010-11-14 08:00:28]
もう、工事始まってるよ?調査かもしれないけど。
ブリリアマーレからみると、ちょうど西側。
ちょっと高速に近いように感じるけど、眺望は一番かも。
942: 匿名さん 
[2010-11-14 08:01:50]
検討中のものですが有明の3つマンションのコンシェルジュがやってくれるサービスって、それぞれ具体的に知ってる人いたら教えてください。
「暮らしをサポートします」みたいなことはどこに行っても書いてあるんだけど、具体的に何をしてくれるのか。

例えば、郵便、宅配便各種取次とか切手売ってるとか、粗大ごみシール売ってるとか、そういうのです。
どの程度のサービスが受けられるのか気になってます。
943: 匿名さん 
[2010-11-14 08:03:43]
そこは期待しちゃだめなところだと思う。
警備員が立ってるのと同じように考えれば間違いない。

「ちょっと安心、ちょっと便利」程度ですよ。
944: 匿名さん 
[2010-11-14 08:11:59]
943の方へ
「ちょっと便利」ってどんなものなんでしょうか?
例えばで書いた、郵便、宅配便各種取次とか切手売ってるとか、粗大ごみシール売ってるとかみたいなものもないってことですか?

それはないですよね?
945: 匿名 
[2010-11-14 08:12:11]
>941
ありがとうございます。
次回有明に行った際に見てみます!
946: 匿名さん 
[2010-11-14 08:13:53]
コンシェルジュをはじめ、サービスは理事会の方針で変わるもんだから気にしちゃ駄目なところかと。
何もしてくれないと思ったほうがいいよ。
947: 匿名さん 
[2010-11-14 08:17:59]
ありがとうございます。
そういうものですか。
948: 匿名 
[2010-11-14 11:49:53]
使ってるのは宅配便やクリーニング、タクシー呼んでもらう、共用施設予約くらいですかね。
過剰サービスを期待しなければ、あれば便利です。
949: 匿名さん 
[2010-11-14 21:58:02]
多少お金がかかってもホテルマンを派遣してもらったほうがいいと思う。
やることがないからネットしてる人より、お客様の満足のために何ができるか考えてくれる人の方がいいでしょ。
派遣事務じゃないんだからさ。
950: 匿名さん 
[2010-11-14 22:05:32]
>例えばで書いた、郵便、宅配便各種取次とか切手売ってるとか、粗大ごみシール売ってるとかみたいなものもないってことですか?
こんなものは近所にコンビニがあればまったく必要ないんだが(東京なら普通は徒歩2-3分以内の範囲にコンビニはある)、ド田舎で周辺に何にもない有明ではマンション内に必要のようですね。
951: 匿名さん 
[2010-11-14 22:08:05]

有明の2つのマンションは、徒歩2-3分どころか、マンションの1階にコンビニあるんだが。
952: 匿名 
[2010-11-14 22:09:59]
コンビニはありますね。この辺りのマンションにも。
ネガにならないので、多少は調べた方がいいよ。
953: 匿名さん 
[2010-11-14 22:11:17]
スーパーも近くにできるんじゃなかったっけ?

あと、3-1の空き地が大規模開発されるらしいよ。スーパーも開発の条件にあったはず。
調べてみたら?
957: 匿名さん 
[2010-11-14 23:45:57]
お台場がクリスマスツリーが点灯され、虹の橋はクリスマスモードに変わりました。
毎日、夜景を見ています。この近辺を知らない人へのメッセージです。
毎日、5万程のホテルに泊まっているような雰囲気を満喫していますが、年間に換算すると
1800万程の満足感ということになるな。
958: 匿名さん 
[2010-11-14 23:49:28]
有明も発展途上地域から脱したら都心からも夜景楽しめるんだけどなぁ
960: 匿名さん 
[2010-11-15 08:06:03]
レインボーブリッジ毎日みてるけど、これクリスマスバージョン?
確かに、ピンクになったり青になったりしてるけど。
去年のクリスマス時って虹色にイルミネーションしたレインボーブリッジだったよね。

そういや、最近の東京タワーも色変わってますね。

>958
3-1に大型開発が決まったようですよ。
スーパーと商業施設とマンションができるらしいですが、敷地が広大なので結構楽しみにしてます。
決まってから購入するのもアリだと思いますが、とりあえず決まったら買うという選択肢もアリなのでは?
961: 匿名さん 
[2010-11-15 08:14:09]
>958
有明の開発については、こっちのスレが詳しいですよ。
すみません、他の部屋でも教えてあげたのですが、同じように貼りますね。


祝!有明北3-1地区。どう変貌していくのか? (その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135912/

公募の条件は以下のようになっています。
>----
>キ 次の数量を遵守すること。
> (ア)住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
> (イ)商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
> (ウ)商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。

>ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
>ケ 多様な来街者が多く訪れる文化・レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
>た魅力ある施設を整備すること。
>----
962: 住人 
[2010-11-15 12:46:01]
環状2号の全体が完成すると有明もより交通の便が一層よくなりますね。

東京都 「晴海地区」と「汐留地区」を結ぶ環状第2号線臨海部の整備を再開へ!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2010/11/post-f643.html
963: 匿名さん 
[2010-11-15 18:02:29]
有明地区に住んだ時、役所の手続きとかはどこでやるんですか?
江東区役所の出張所とかが近くにありますか?
964: 匿名さん 
[2010-11-15 18:03:33]
有明って港区でしょ?お台場あたりの出張所じゃないですか
965: 匿名さん 
[2010-11-15 18:06:15]
あと一番近い郵便局はTFTの中にある郵便局ですか?
もう少し近くにはないですか?
966: 匿名さん 
[2010-11-15 18:06:54]
有明は江東区です。
967: 匿名さん 
[2010-11-15 18:09:11]
そういえば、3-1前に有るローソン裏のTimesを壊していましたが何が出来るのでしょうかね?
968: 匿名さん 
[2010-11-15 18:15:29]
港区有明
969: 匿名さん 
[2010-11-15 18:18:22]
>>963
最寄だと豊洲シエルタワー内の豊洲出張所ですかね。
手続きっていっても1~2度くらいでしょ?
私は住民票も移していないので、一度も行ったことありません。

>>964
お台場には、港区も支所置いてません。

>>965
郵便局HPでは、パナソニック館の中にあることになってます(^^;
最近はコンビニのATMも使えませんでしたっけ?
郵便局に行く用事がわかりません。

>>966
そのとおりです。
でも、駐車場内のナンバーは結構さまざまだったり(笑
970: 匿名さん 
[2010-11-15 18:18:41]
残念ながら有明には歩いていける出張所はありません。
一番近いところで豊洲出張所が豊洲シエルタワーにあります。
ゆりかもめ降りてすぐなので便利ですよ。
971: 匿名さん 
[2010-11-15 18:23:52]
969さん
お台場には役所の手続きができる芝浦港南地区総合支所台場分室というのがずっと前からあります。
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/main/daiba/index.html

知ったかぶりはやめてね。
972: 匿名さん 
[2010-11-15 18:25:19]
でも江東区民には関係ないけどね
973: 969 
[2010-11-15 18:33:40]
969の知ったかぶりです(^^;

>>971さん
一応、港区HP見て書いたんだけど、支所名から見逃した。<(_ _)>

おまけに、最寄の郵便局はやっぱTFT会館内だった。併せてすまん<(_ _)>
974: 匿名さん 
[2010-11-15 18:37:17]
969さん
970さん

ご返答ありがとうございます。
豊洲ならよいですね。
969さんのいうようにあまり行く機会はないところではあるのですが、生活にはかならず必要なところです。
時間の融通か聞かない場所なので、いざ行く必要性に迫られたときに、わざわざ会社休んでとか、郵送の手続きをとってとか、行ってしまえばすぐに片付くようなようなのに。
近いと何かと、合理的にすみますから。
975: 匿名さん 
[2010-11-15 19:19:48]
どうして有明の板はこんなにネがられるのか?
都内だって、近くにコンビニくらいしかないところで、駅から遠いところいっぱいあるだろうし、
利便とか有明より条件が悪いところもいっぱいあるんじゃないかとおもうけどなんでなんだろう?不思議っす。

他の地域の板もこんな感じかなとおもって、いくつか他の板もみてみたら、他はこんなに荒れてないじゃん...。
あれ、あれとおもって、全体的にどの地域のやつをみてもここまで、荒れてない。

なんでですか?誰かこの状況、分析して見たことある?
976: 匿名さん 
[2010-11-15 19:21:16]
どういう心理が働いてこういうふうになってるのか?
977: 匿名さん 
[2010-11-15 19:23:12]
住環境が、人間が住むに適した雰囲気と言えないように思えるから、
ついそういうコメントをしたくなるのではないか?
978: 匿名さん 
[2010-11-15 19:25:07]
977
いやいや、他にもそういう場所有るでしょ?
なぜ有明だけ。
979: 匿名さん 
[2010-11-15 19:26:27]
うーん、バカみたいにバラ色なポジティブコメントが湾岸スレにはしばしば咲くので、
思わずツッコミを入れてしまうんじゃないかな、たぶん。
980: 匿名さん 
[2010-11-15 19:33:53]
979さん
それはこの板だけをみていたら、そうなるのは分かるんですが、
他の板では、ネガポジが入り乱れて荒れるみたないことがあまり活発に見受けられないのは、なんでっすかね。

981: 匿名さん 
[2010-11-15 19:41:10]
マンコミュだけの現象なんで気にしない事です。
ここでは書き込みされないマンションの板ほど切ないものはないんですから。
たまに営業さんが必死で上げてます。
982: 匿名さん 
[2010-11-15 20:04:40]
今日はビッグサイトもレインボーにライトアップしてますね!なかなか素敵です。
984: 匿名さん 
[2010-11-15 20:49:55]
>>975
バカな妄想を爆発させてウソばっかりつくし、世田谷や港区に身の程知らずのケンカを売るからですよ。
そういう見栄っ張りで誇大妄想がひどくて、卑しい性格が人々の反感を買うんです。

985: 匿名さん 
[2010-11-15 21:20:11]
とりあえず、にっこり(^-^)b
986: 匿名さん 
[2010-11-15 21:25:12]
>984
お気の毒に。頭が相当混乱されてるようです。
ここはキッザニアのあるとこじゃないですよ。
世田谷も港区もお邪魔したこともないです。

まだ原っぱばっかりの有明ですよ。
早くせめて江東区の出張所とちゃんとした銀行窓口来て欲しい。不便です。
988: 匿名さん 
[2010-11-15 22:00:06]
>>986
将来人口30,000人ですから、そのうち支所も銀行もくるでしょう。
まずは電柱隠し(埋没)とメイン道路の万年工事を終えてもらわないと(^^;
989: 匿名さん 
[2010-11-15 23:21:46]
1000超えてもこのまま続けませんか?
新スレつくると、「アクセス拒否された人」が再度書き込みしてくる可能性があるので。

1000超えてもアクセス可能らしいので、このまま続けたいです。
990: 匿名さん 
[2010-11-15 23:28:45]
時間はかかるが有明の中でも住居・商業混合地域は化けるよ。豊洲も住居と商業のみにしたところは化けた。
991: 匿名さん 
[2010-11-15 23:30:16]
再開発うまくいきましたからねぇ。
2丁目・3丁目は準工業地域の割には成功した地域だと思います。
992: 匿名 
[2010-11-15 23:37:03]
しかし有明の場合は、横は高速道路。とてつもなくウルサイよ。排気ガスもすごい。うまくいくかねえ?
993: 匿名さん 
[2010-11-15 23:41:05]
横???1キロくらい離れてないか?
994: 匿名さん 
[2010-11-15 23:55:00]
テニスの森があれだけ高速近いのに静かで落ち着いた感じなのは、道路側が森になってるからでしょうね。
コンクリって音がそのまま反響する感じだけど、森は音を吸収するのかも。

道路方面は緑で覆って低層の商業地域で繋いで
住宅とかは、オリゾン前に寄せれば騒音とガスもかなり防げるかも。
995: 匿名さん 
[2010-11-16 00:53:15]
>992さん
現地に何回か足を運びましたが、クルマの騒音も排気ガスも全く気になりませんでしたよ。海風のせいか、かえって空気は清浄で空が広い印象を持ちました。逆に開発はゆっくり進んで欲しい気がします。
996: 匿名さん 
[2010-11-16 01:01:50]
感じ方の違いなんでしょうかね。私は高速が三方向あるのは気になりました。交通量と排気ガスも。体感ではなく見た感じですが。
騒音は気になりませんでした。開発はゆっくりすすんで、ほとんどの車かわエコカーばかりになってからまちが出来上がるくらいがちょうどいいですね。
997: 匿名さん 
[2010-11-16 05:44:38]
高速って湾岸線が走ってるだけじゃなかったっけ?
3方向???
998: 匿名さん 
[2010-11-16 14:12:39]
有明の騒音(?)環境は、非常の独特かもしれませんね。
なにしろ反響や遮蔽するものが少ないので(^^;
時に遠くの走行音が聞こえる場合もありますが、総じて都内では静かな部類だと思います。
確かに湾岸高速も以前(5年程前)は騒音ありました。
都内の幹線道路でも見られる低騒音の舗装に変わってからは激減しています。
それでもとても煩いと感じる方は都内でも幹線道路から離れた静かな住宅街をご検討ください。

ところで、東京港臨海大橋(仮称)の正式名称が決定したんですね?
別スレで知りました(^^;
こっそり置いておきます。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/news/pdf/kisha20101115.pdf
有明の騒音(?)環境は、非常の独特かもし...
999: 匿名さん 
[2010-11-16 16:47:52]
たまにはこんな↓読み物でも(^^;
◆ますます便利になりそうな、有明の“近”未来予想図
 http://itot2.jp/ariake/47

有明近辺を知らぬ人にはいいかな。
古株さんには新鮮な情報ありませんが、付近の生活施設一覧などは便利です。

えっとサイト関係者ではありませんが、応援したいです。
1000: 匿名 
[2010-11-16 18:51:30]
名前決定おめでとう(笑)

イルミネーションが楽しみですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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