東京23区の新築分譲マンション掲示板「有明のマンション事情」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-20 17:53:02
 
【地域スレ】有明の住環境| 全画像 関連スレ RSS

湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
 ブリリアマーレ有明(略称:BMA)
 ブリリアスカイタワー有明(略称:BAS)
 シティタワー有明(略称:CTA)
中古
 オリゾンマーレ(略称:HM)
 ガレリアグランデ(略称:GG)

FAQ
 スーパーはありますか?
  東雲のイオン/台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
 小中学校はありますか?
  現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
 

[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04

 
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有明のマンション事情

761: 匿名さん 
[2010-10-30 15:58:59]
買い時かな...私は今は多くの人にとっては待機時だと思う(^^;
今までの購入層はどちらかといえばチャレンジャー。
開発の計画が明らかになると同時に多数のマンション計画もでてくるでしょう。
(販売は時期ずらしがらかもしれませんが)
各社の得意とするいろんなマンションが選べるのはそれからですね。
スレみてても躊躇する理由は生活利便性とする人多いし、
それらが拡充されてからが始まりともいえます。

既存購入者は今の開放的な空間とこれから順次でてくる開発を楽しむことができます。
今から5年・10年と楽しい時間を過ごせることは比類ないメリットだとも思います。
都が力入れてる地域なので、既購入者もこれからの購入者もみなハッピーになると思います。

私は、今後出てくる快適&最新設備を備えた物件があれば、有明→有明で越すことを狙ってます。
地理的には駅前というより、虹橋に最も近い一番不便な海岸マンション。
今の住宅も大変気にいっていますが、有明物件を買った時から最終形のイメージ変わっていません。
762: 匿名さん 
[2010-10-30 16:19:34]
豊洲でPCT以前のマンションは@200いかないからねー
763: 匿名さん 
[2010-10-30 16:26:15]
俺もにぎわいロードの北西が出てきたら一気に動くつもり。
にぎわいロードのすぐ北西を買っても、道路を挟んだ更に北西の運河側は110mは建てないと思う。
にぎわいロードの北西の20階ぐらいを狙うつもり。
764: 匿名さん 
[2010-10-30 16:31:04]
多分、買う時に皆先々をスゴく読んでる人多かったと思うけど。
だから、タワマンで共用部分が豪華なのを買ったと思うよ。
安直に値段が安いものより、グレート感が落ちないホテル仕様の作りが多いのも有明のマンションの特徴だし。

ネガも薄々豊洲で起こる事が有明では当てはまらない事に気づいてると思うけど。
765: 匿名さん 
[2010-10-30 16:56:59]
マンション事情は知らんが
人が住む場所ではない
766: 匿名さん 
[2010-10-30 17:07:38]
にっこり(^-^)b
767: 匿名 
[2010-10-30 17:12:33]
まっこりo(^-^)o
768: 匿名さん 
[2010-10-30 17:48:19]
テニスの森駅前のタイムズ跡地は何ができるんだろう。
3-1が動きだしたら、倉庫や事務所もどんどんマンションになりそう。
オリゾンの東にもワンルームマンションができるし。
769: 匿名さん 
[2010-10-30 18:11:08]
妄想爆発が相変わらずすごいですね。
770: 匿名 
[2010-10-30 18:13:42]
もっこり(^O^)/
771: 匿名さん 
[2010-10-30 21:08:45]
一気に開発進みそうですもんね。
一時期は心配していたのですが、住みやすい街になりそうでよかったです。
結果オーライですね。(にっこり)
772: 匿名さん 
[2010-10-30 21:39:21]
ここのネガは気持ちわるいな。。もっこりだとか、まっこりだとか。。。。
だから嫌われるんじゃない?
773: 匿名さん 
[2010-10-30 22:48:48]
買い煽りひどすぎ、どう考えても「売れると得する側の人間による書き込み」
ここ最近売れてなくてじわりじわりと価格下がってきてるし、相当焦ってるんだろうな
冷静に考えてまだまだ下がると思うよ・・・来年も景気後退は避けられないだろうしな
774: 匿名さん 
[2010-10-30 22:51:22]
一番嫌われてるのは(にっこり)とか使い出した痴呆ポジという現実
775: 匿名さん 
[2010-10-30 23:33:39]
買い煽り?

【一部テキストを削除しました。管理人】
776: 匿名さん 
[2010-10-31 00:04:39]
1ドル70円時代の突入ですかねー
給料どこまで下がるんだろうねー
ローン査定でボーナス入れてる人はかなりやばいんじゃねー
777: 匿名さん 
[2010-10-31 09:40:53]
去年から有明に住んでるんですが、台風たいした影響も無くよかったです。
嵐になるのでは?と想像してたんですが、雨とちょっとした風程度。(笑)

そりゃそうですよね。ここが嵐だったら、都心も嵐でしょうし。
ビルも少なめだから風が弱いのかな?ビルが多いと風が集中して大変ですもんね。
778: 匿名さん 
[2010-10-31 09:41:58]
給料下がるんですか?(笑)

為替連動とか思ってるの??(にっこり)
779: 匿名さん 
[2010-10-31 11:48:30]
給与平均が下がればそれだけ敷居は高くなって売れなくなるわ・・・
そんなことも分からないとか、にっこりはやっぱり痴呆なんだなぁ
可哀想・・・
780: 匿名さん 
[2010-10-31 12:10:11]
いや、嫌味だと思いますよ。
にっこりさんももっこりさんも給与所得の方ではないかもですよ。
有明在住ですが、私は来年度から給料もボーナスも下がります。
だんだん有明もサラリーマンではなくて、こういう自営業とか会社役員とかの人しか買えなくなっていくのかも。
嫌ですね、格差社会かあ~
781: 匿名さん 
[2010-10-31 12:51:54]
ウメタテーゼに経済論語らせるとおもしろいね。(笑)
新鮮電気ガス以来の珍説飛び出しそう。(笑)
782: 匿名さん 
[2010-10-31 14:46:19]
うちも給与ダウン
円高で利益が出ないからしかたない
削れるものはリーマン後に全部削ったり売れるものもリーマン後の全部売っちゃったからな
今では本社も賃貸だよ
まあこういう時代が続くからマンションは安くなるんだけどね
高いときに買っちゃうとローンはデフレしないからゆっくりでいいか
783: 匿名 
[2010-10-31 17:41:01]
給料下がらない会社でよかった。

今はマンション安いのでチャンスなのに残念ですね。次のチャンスはいつかな?(にっこり)
784: 匿名さん 
[2010-10-31 17:46:55]
経営者もよいときはよいけど、悪いときはひどいよ。私は昨年年収120万。月10万でタワーマンション住んでました。リアルな話し節約の一環で100円をためらって買い物してましたよ。
785: 匿名さん 
[2010-10-31 19:05:18]
給料下がらない会社なんてごく少数だしね
大抵の会社の従業員は給料下がるから、需要が落ちるし今後の相場は下落傾向にあるって訳だ
まあ業者が公表する価格(成約のもの含む)が誤魔化される昨今だし、どうしようもないね・・・
相場下げないように必死なんだよね
786: 匿名さん 
[2010-10-31 19:18:51]
でも都もやっと値段下げてきたみたいだし、きっと安いマンションできますよ、有明も。
(あんまり自信ないけど)
うちの営業さんも、「もうこんな大規模マンションは建てませんよ、うちも大変なんで。
細長い中規模なのチマチマ造ります。」と言ってました。
なんで共用施設とか無い管理費安いのできると思います。

しかし、あんまりデベさんのこの発言も鵜呑みにできませんけど。
787: 匿名さん 
[2010-10-31 22:29:01]
ん?値段下げてきた???
既に公募は終わってるんですが(笑)

頭大丈夫ですか?(にっこり)
788: 匿名さん 
[2010-10-31 22:30:11]
安くなる要素なんて皆無だと思うが(^^;)
3-1が決まらず、築地移転も流れれば、値下がりの要素もあったんだけどねぇ。
ちょっと時期が悪かったかな?
789: 匿名さん 
[2010-10-31 23:06:54]
公募の方じゃないですよ。
可能性は確かに薄いですけど、仕様を下げて安い価格のモノが出れば良いなあ~と思います。
住んで1年切実に思うのは、有明の住民に増えてもらう事だと思います。
来年できるスーパーだって、客が少なくて採算立たなければ撤退しちゃうしね。
790: 匿名さん 
[2010-11-01 00:03:18]
文脈も読み取れないのかよ
にっこりはやっぱり痴呆だなぁ・・・
ところで書き込み規制かかったんだけど、にっこり=掲示板のホスト???
791: 匿名さん 
[2010-11-01 07:32:39]
有明って、3-1含めると何戸になるんだろ。
こんな感じ?

俺は、ここ1年で劇的に増えてるように感じる。
夜に人を見ることが少なかったんですが、最近は人が歩いてますもんね。

オリゾン: 500戸? 完売
ガレリア: 500戸? 完売
BMA: 1500戸? 残り4戸 入居済み
BAS: 1000戸? 残り300戸? ←まだ今から増えるところ
CTA: 1000戸? 読めない。北西はほぼ完売ぽいけど、あとは角部屋+南西? ←入居済み
新CTA: 1500戸? まだまだ先
3-1: 1500戸? まだまだ先(新CTAより先)
賃貸1: 50戸? ←入居済み
賃貸2: 50戸? ← 今から増えるところ。新築。
社宅: 50戸? ← 入居済み
792: 匿名さん 
[2010-11-01 07:34:53]
あらあら、、、

公募の件では無いのに「値段下げてきた」ですか。
それは値段下がってないのと同じですよ。(笑)

3-1も決まって築地市場移転も決まったのに、値下がり予測?(笑)
君のお花畑脳に乾杯(にっこり)
793: 匿名さん 
[2010-11-01 07:36:55]
給料下がった人多いんですか?
ぜんぜん知りませんでした。中小企業だけの話かと。
794: 匿名さん 
[2010-11-01 08:25:52]
割安価格で買えるのは今だけだろうから、買っておいてもいいのでは?
数年後に給料が下がるなんて考えにくいけど、下がって払えないなら売ってしまえば利益でそう(笑)
795: 匿名さん 
[2010-11-01 08:26:46]
豊洲を思い出せ。
豊洲を忘れるな。

安かったあの日。
値上がりしていったあの日。
買おうとしても勇気がでなかったあの日。

今はもう。。。。
796: 匿名 
[2010-11-01 08:38:53]
勝どきのミッドベイが坪200万以下で販売するようですね。
797: 匿名さん 
[2010-11-01 08:42:06]
それは分譲としては安いね。
定期借地権とかいうオチじゃないよね。
798: 匿名さん 
[2010-11-01 08:44:32]
たしかに。
立地が悪いにしても、勝どきなら230万くらいはしそう。
何もないところだけど、一応中央区だし。(笑)
799: 匿名さん 
[2010-11-01 08:52:54]
有明は豊洲まで行かないけど、これから値下がりはないと思います。
眺望の良い所なら賃貸でも20年ほどでペイ出来ますし。
転勤なった時も賃貸に出せるし、穏やかで好きですね。
800: 匿名さん 
[2010-11-01 13:10:49]
頑張れ・・・
801: 匿名さん 
[2010-11-01 13:19:40]
>>800
サンクス!! にっこり(^-^)
802: 匿名さん 
[2010-11-01 21:37:03]
今後もにっこりいきましょうね。
皆でハッピーになりましょう。(にっこり)
803: 匿名さん 
[2010-11-01 23:08:29]
今の時点で中央区を引き離してるから、この先3-1など楽しみですね。
804: 匿名 
[2010-11-01 23:59:49]
確かに有明は中央区を抜きましたね。
どんどん高嶺の花になってしまうんだろうな。
805: 匿名さん 
[2010-11-02 00:00:55]
もうサラリーマンの限界ギリギリですからね。
経営者層まであと一歩です。
806: 匿名さん 
[2010-11-02 00:03:28]
有明が中央区を抜いたなんて身の程知らず過ぎて恥ずかしいよ。
いかに有明が割高かということにそろそろ気づこうね。
807: 匿名さん 
[2010-11-02 00:16:46]
有明より安いところあったら教えて欲しいよ。
そこ、魅力ある??(にっこり)
808: 匿名さん 
[2010-11-02 00:22:24]
この価格で割高って叫ばれてもな(笑)
どうみても千葉価格(笑)
809: 匿名さん 
[2010-11-02 00:26:14]
ま、バイト君にはわからない世界よ
810: 匿名さん 
[2010-11-02 07:44:14]
有明より安くタワマン買える地域ってあるの?(笑)
それ、有明より満足できるところある?(にっこり)
811: 匿名さん 
[2010-11-02 08:28:47]
その人の価値観ですね、私は勝どきは築地、銀座に近いけど毎日行く訳ではないし
豊洲は交通便も良いし、便利だけど1区画に学校、マンションなどごちゃごちゃして疲れる感じ
がしました。有明は区画ごとに学校、商業、湾岸にマンションが一面に建って綺麗ですね。
後皆さんが言ってる眺望です、豊洲より、勝どきより賃料が高いにはびっくりです。
それだけ住むには落ち着きます。
812: 匿名 
[2010-11-02 09:04:45]
眺望好きな人って意外に多いんですよ。
だから高層階が高くなる。眺望が良いと高くなるのは自明です。
813: 匿名さん 
[2010-11-02 10:03:30]
タワマンで眺望の悪い所ならいりませんよ、低層買いますね。
友人に外なんて見る?と言われたけど高層階で前が開けてて海と夜景みたら
感動です。
同じ高層階でも隣にビルがくっついてるのもごめんです。

814: 匿名 
[2010-11-02 12:03:36]
部屋から海見たいな
815: 匿名さん 
[2010-11-02 13:38:21]
私は部屋から海が見たくて有明の高層階買いました。

いいです、理想は海と山が見れればですが夜景がきれいで・・・・
毎日感動です、奥さんは海を見ながらキッチンで喜んでます。
去年は安かったと言うか良い部屋選べました。
816: 匿名 
[2010-11-02 15:06:05]
羨ましいわ

ベランダ側にキッチンなんて素敵ですね(^ω^)
817: 匿名さん 
[2010-11-02 15:22:12]
わかりやすいい印象操作というよりも

印象操作とわかりやすいい工作


(苦笑)
818: 匿名さん 
[2010-11-02 16:42:34]
プロパストの2棟を分譲時に買った人とスカイタワーは大きく損をすることはないだろうけど
東雲、勝どきで激安物件が出ると中古価格は暴落必至
不幸だ
819: 匿名 
[2010-11-02 16:59:23]
印象操作ごくろうさん

大型開発がきまったのに悠長ですな(^ω^)
820: 匿名さん 
[2010-11-02 19:59:49]
はぁ、まだ決まってないのに(笑)
821: 匿名さん 
[2010-11-02 22:27:45]
なんで住むマンションを投機に使うのかなぁ

今の価値を冷静に判断して買った方がいいよ
822: 匿名 
[2010-11-02 22:30:56]
大型開発がきまったのに悠長だなぁ(^皿^)
823: 匿名さん 
[2010-11-02 23:03:11]
822みたいなウソツキが多いから埋立地は嫌いなんですよ。
824: 匿名 
[2010-11-02 23:13:23]
三井の大型開発もすぐにはできませんから
5年間ほどお待ち下さいね(^ω^)
825: 匿名 
[2010-11-02 23:16:06]
値上げ祭りは具体的な計画がでてからでしょ
それまではマッタリ経緯を見守りましょうよ(^ω^)
826: 匿名さん 
[2010-11-03 12:03:23]
三井の概要が分かるまでは、ひっそりとやっていきましょうね。(にっこり)
827: 匿名さん 
[2010-11-03 12:10:45]
日本ではもう不動産で儲けることなんか無理です。
卑しい素人投資家を嵌めようとたくらんでる不動産業者に騙されないことです。
828: 匿名さん 
[2010-11-03 12:25:50]
今日の有明は、気持ち良い晴天です。
外は楽しそうに歩く、小さなお子さん連れのご夫婦が多く見られます。
乳母車....非常に多いです(^^;

新興住宅地にはポジティブなエネルギーが溢れてて、それだけでも元気になれそうです(笑
BMAの入居による地域住民増が大きく影響していますが、オリゾンも居住者の入替えが進み、以前より堅実な若年のファミリー層が増えた感じです。
ガレ&CTAの前の学校群も形整い、道路の整備が終える来年の春は、都内でも有数の注目される地域になりそうですね。

夕方以降は寒くなりそうなので、お出掛け&ご帰宅はお早目に。にっこり(^-^)

※祝日ですが、テニスの森駅東側にも工事下見が行われてました。
829: 匿名さん 
[2010-11-03 15:05:45]
テニス駅の東側、何か掘りはじめましたね。
830: 匿名さん 
[2010-11-03 17:19:38]
三井のガセ流すヤツはどこの利害関係者?
831: 匿名さん 
[2010-11-03 17:59:31]
人間が住む場所じゃない。
832: 匿名さん 
[2010-11-03 23:02:22]
大型開発前の静けさですね(にっこり)
833: 匿名さん 
[2010-11-03 23:04:26]
>>831 by 匿名さん
住んでしまってすみません(^^;
834: 匿名 
[2010-11-04 07:26:21]
ローソン横、タイムスの跡には何ができるんでしょうかね?
賃貸マンションでしょうか?
835: 匿名さん 
[2010-11-04 08:02:25]
隣の賃貸と同じものかな?

大型開発・築地移転も決まったので商業施設が動き出すことも考えられますけどね。
836: 匿名 
[2010-11-04 12:09:56]
ファミレスや弁当屋、カフェなどの飲食店ができたらうれしいのですが…。
おそらく賃貸マンションでしょうね。
837: 匿名 
[2010-11-04 21:21:47]
どうでしょうか。
需要有る方だとは思いますよ
今ならマンションより商業施設のほうが需要あるかもね
838: 匿名 
[2010-11-04 21:27:56]
俺が地主だったら10年間の事業用借地権で貸し出して、三井の大型開発や築地移転後に有明の価値があがった所でマンションデベロッパに売却するだろうな

安くは売らない
839: 匿名 
[2010-11-04 21:28:50]
まぁボランティアじゃありませんしねぇ(^ω^)
840: 匿名さん 
[2010-11-04 22:07:00]
三井じゃないと困る
今の時期に言わないと困る
そんな人がいるんでしょうね
いづれ分かる時期が来るのにそれが待てない程困ってるんでしょうね
841: 匿名さん 
[2010-11-04 22:20:40]
最近弱気になって三井じゃなくても…みたいな保険入れてる人が増えてきたが、APAになったら大丈夫か?
842: 匿名 
[2010-11-04 22:22:34]
まぁ待ちましょうよ

公募の条件みて妄想してみてもいいんじゃない?(笑)
843: 匿名 
[2010-11-04 22:27:20]
三井だったら悔しくて3日は眠れない
844: 匿名さん 
[2010-11-04 22:45:59]
特に弱気じゃなくて、あんまり湾岸は三井ばっかりなんで、ココもか?って思うだけ。
特にどこが開発してもいいよ。
845: 匿名さん 
[2010-11-04 22:47:51]
最近、三井は日本橋と湾岸に力を入れてるみたいよ。
東雲・台場も三井参加してるそうな。
846: 匿名さん 
[2010-11-04 23:11:04]
三井じゃないと都合悪い人がいるから三井にしておこうよ
847: 匿名さん 
[2010-11-04 23:13:33]
有明在住のものです。

まぁそれでもいいんじゃないでしょうか?
どちらにせよ、都の公募条件を満たした開発がされるわけですし。

ゆったりやりましょう。そのうち概要が公開されますよ。(笑)
848: 匿名さん 
[2010-11-04 23:26:33]
ゆったり、ほっこりが有明スタイル。
849: 匿名さん 
[2010-11-05 01:23:16]
有明スタイル(苦笑)
なんだそれ。
850: 匿名さん 
[2010-11-05 08:16:37]
APAがやるのはブレない真の価値あるとこへの投資だから残念ながらココはないよ。
価値ないものを価値あるようにして(見せて)売るのは他のデベ。
851: 匿名さん 
[2010-11-05 08:39:49]
三井の開発力はすごいからなぁ。
三井にかかれば、浜田山も高級。豊洲もハイライフ。柏の葉だって先進的。
852: 匿名さん 
[2010-11-05 08:42:39]
三井に決まったら、悔しくて3日間は眠れない。
853: 匿名 
[2010-11-05 09:25:54]
ネガはそうだろうね。
買いそびれた所が値上がりしていくのが一番辛いもんな。
854: 匿名さん 
[2010-11-05 09:59:24]
古い記事だけど。体質だよ。

【建築】耐震偽装:名古屋のアパマンションでも強度不足[07/04/26]
 「田村水落設計」(富山市)による耐震強度偽装問題で、国土交通省と名古屋市は26日、「アパグル
ープ」の同市内の分譲マンションの設計に偽装があり、強度が不足していたと発表した。最弱部分の耐
震強度は基準の60%。建て替えの必要はなく、アパグループは補修で対応する方針。

 国交省などによると、問題のマンションは同設計が関与した名古屋市中区の「アップルパレス丸の内」
(15階建て、102戸)。同市の検証で建物のねじれやすさを検証する計算に問題点が見つかったほか、
マンションの自重の評価が甘いなど設計にずさんな点があった。同市は意図的な改ざんと判断したが、
構造設計を担当した水落光男・元1級建築士(免許取り消し)は偽装を否定しているという。

 同マンションは民間確認検査機関「日本ERI」が建築確認を行って06年3月完成し、83戸が売却され
た。同設計が関与した入居済みのマンションでの強度不足判明は、新潟県三条市のマンションに続き2
例目。【長谷川豊】
毎日新聞 2007年4月26日 14時09分
855: 匿名さん 
[2010-11-05 10:03:36]
【アパ耐震偽装】柱と梁(はり)を補強する「筋交い」を減らして客室スペースを確保

 京都市下京区の「アパヴィラホテル京都駅前」と「アパホテル京都駅堀川通」の耐震強度
偽装問題で、ホテルを経営するアパグループ(本社・東京都港区)が京都市からホテルの使
用禁止勧告を受ける前に、市内の4カ所のホテルの2、3月の予約申し込みに対し「満室」
と回答する措置を取っていたことが2日分かった。
 ホテルの関係者によると、市が両ホテルに対し使用禁止勧告した1月25日の約1週間前
から市内4カ所のホテルの予約申し込みに対しては「満室」と回答するよう指示を出してい
た、という。
そのうえで、すでに予約を受け付けていた客は、偽装がない京都市内の2つのホテルに振り
分けたとしている。
 これに対しアパグループは、「1月24日夕方に市から『25日に使用禁止を勧告する』
という旨の連絡があり、この時点で電話とインターネットの宿泊予約をすべて『満席』と回
答するように指示した」と説明している。
 また、関係者によると偽装の発覚した両ホテルでは宿泊客から「隣室の音がうるさい」と
苦情が頻繁に寄せられていたという。
 市が1日に行った立ち入り検査で、柱と梁(はり)を補強する「筋交い」を減らして客室
スペースを確保していたことが判明しており、こうした偽装も影響したものとみられている。
(2月3日10時27分配信 京都新聞)
856: 匿名さん 
[2010-11-05 10:24:17]
素晴らしいアパ文学賞が田母神敏雄航空幕僚長に授与されました!

超一流ホテルアパホテル
http://www.apa.co.jp/book_report/

日本は侵略国家であったのか
田母神俊雄(防衛省航空幕僚長空将)


「我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍
 のこれらの国に対する駐留も条約に基づいたものであることは意外に知
 られていない。」

最優秀受賞全文↓
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
857: 匿名 
[2010-11-05 18:59:21]
もう入札も終わって 開発概要を待つだけなのに悠長だね(^ω^)

三井だと悔しい人がいるとは想定外でした。
三井の名前出すのは控えますね。嫌な気持ちにさせてごめんなさい(^人^)
858: 匿名 
[2010-11-05 19:15:16]
三井だったら悔しいけど、眠れない事はないです。
859: 匿名さん 
[2010-11-07 13:05:22]
三井だったら悔しくて眠れないと思う。
毎日掲示板チェックしちゃう。15分おきに。
860: 匿名さん 
[2010-11-08 00:11:04]
まぁネガっていうのもつらい立場ですねぇ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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