湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。
対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。
新築
ブリリアマーレ有明(略称:BMA)
ブリリアスカイタワー有明(略称:BAS)
シティタワー有明(略称:CTA)
中古
オリゾンマーレ(略称:HM)
ガレリアグランデ(略称:GG)
FAQ
スーパーはありますか?
東雲のイオン/台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
小中学校はありますか?
現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04
有明のマンション事情
732:
匿名さん
[2010-10-29 15:43:31]
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733:
匿名さん
[2010-10-30 00:29:45]
こんなに都心に近いのに癒される環境。。。。
すばらしいですね。(異論は認めない 笑) |
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734:
匿名さん
[2010-10-30 01:17:40]
733さんに深く静かに同意します
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735:
匿名さん
[2010-10-30 01:57:53]
明日の夕方から明後日午前中にかけて、有明地方も大荒れになるかもしれません。
いつも以上の強風に飛ばされないよう、普段より荷物は重めにお持ちください。 ま、たぶん都内でも冠水多数となるかもしれませんが、有明では冠水ありません。 |
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736:
有明住民さん
[2010-10-30 06:56:04]
私も便利だけなら豊洲、月島でしたがごちゃごちゃしてて遊びに行くのは良いけど
住むのは? 有明は都心に近く穏やかで解放感があります。目の前何もなく水、緑、夜景 ホッとしますね!出来るとすれば市場ですのでさえぎられる事もないでしょう。 このままでいいかなあと思う位です。 目の前に何もないって良いですね、これはお金に変えられない財産です。 |
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737:
匿名さん
[2010-10-30 07:02:14]
>732
新橋からお台場まで、 7.0分 310円 〃からテニスの森まで 12.7分 370円 この時間...いったいどこからもってきた数字なのか? 完全に間違えた情報です。 私も毎日、使っていますが、 ゆりかもめは、そんなに乗っている時間は短くありません。 新橋からお台場海浜公園は13分 新橋から有明テニスの森までは26分かかります。 ▼ゆりかもめ所要時間表 http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/ticket/syoyoujika... 上記URLのゆりかもめのホームページに各駅間の所要時間が掲載されているから確認できますよ。 |
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738:
匿名さん
[2010-10-30 08:13:05]
りんかい線が不便な路線とか、新宿渋谷まで1本でいけるから良いいう話がよく出るので、りんかい線を使う上で、りんかい線利用者として感じていることを書きます。
りんかい線そのものは、もちろん23区内を走る主要なJR路線や私鉄路線とちがって、料金が高いとか 時間帯によって本数が少なめとか、確かにそのへんと比べてしまうと確かに見劣りするかもしれませんが、 まあ、そこまで厳しい比較をしないで、そういうモノと割り切れば普通に使える路線と思います。(通勤定期の場合は料金はあまり意識することありませんし) ただ、この路線、埼京線とつながっていて、渋谷や新宿、池袋とかに一本で行けるのは一見良いようにみえるのですが、一本でいくと、埼京線の降りる駅によってものすごく、不便です。 大井町、渋谷、新宿、特に埼京線の渋谷駅は「ここは渋谷駅じゃないだろう」というところで降ろされます。 この3つの駅からさらに乗り換えて通勤することはちょっと考えものです。 大崎、恵比寿、池袋は埼京線のホームは山手線などの主要線に隣接しているので、便利ですし、乗換も問題ありません。 なので、行き先が渋谷、新宿の時は必ず大崎か、恵比寿で山手線に乗り換えることで、りんかい線は普通に使える路線になります。 問題は目的地か経由が大井町だった場合、これはもうどうすることもできません。大井町のりんかい線のホームは深すぎです。 (余談ですが、羽田は直線距離では肉眼で見えるほど近いのに、天王洲アイルでモノレールに乗り換えていくと、接続やら駅間の移動やら、なんやかやで1時間は見ておかない乗り遅れたり、危ないです。正直電車つかうと遠い。) でも総論としては私が移り住んでくる前に思っていたこの地域の交通路線の印象はかなり、良くないことを覚悟していましたが 今はずいぶんと普通の印象になりました。 |
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739:
匿名さん
[2010-10-30 08:24:20]
以前、私は小田急線の経堂という駅から通勤していましたが、それと比べるとかなり通勤環境はよくなりました。 738さんは、りんかい線のことですが、私は通勤はゆりかもめを使っています。 ゆりかもめの通勤は行きも帰りも本当に車両が、びっくりするほど、毎日がら空き状態、今日は混んでるなと思うときでもせいぜい、4人がけのシートに1名づつ座ってる状況です。(逆側は混んてるようです) それと、ゆりかもめの良いところは、事故などで電車がまず停まることがないことです。 線路とホームの間に扉が設置されていて、列車が停まるまでその扉があかないので飛び込みなどの人身事故が起きないことやめちゃめちゃ風に強いこと。台風などの強風で都内の各線が大きく影響を受けている時もまったくいつも通り問題なく動いています。 止まるとしたら機械トラブルはあるかもしれませんがいままで通勤で一度も遭遇したことがないですが。 で時刻表は、あえて書く事はありませんが普通です(引越してくる前はこんなに普通と思っていませんでした) 通勤時間帯で3~4分に1本程度、それ以外は5分に1本 新橋からの終電は12時30分発です。 私も臨海副都心エリアの交通網は、思ったより普通に使えると思います。 |
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740:
匿名さん
[2010-10-30 08:52:53]
今日はなんにもない有明はものすごい嵐になるでしょう。
命の危険もあるでしょうから外に出ないほうがいいでしょうね。 |
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743:
匿名さん
[2010-10-30 09:22:15]
渋谷で山手線乗り換えそんなに大変ですか?歩く歩道があるのとどの車両に乗るかでそこまで遠いと感じませんよ。
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745:
匿名さん
[2010-10-30 09:27:20]
渋谷の件はりんかい線の問題じゃなくて、埼京線の問題。
渋谷がそんなに気にならないというのは、ちょっと無理があります。 もし渋谷で乗り換えるなら、絶対その前に大崎か、恵比寿で乗り換えたほうが全体の時間を短縮できることは間違いないですよ。 |
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747:
匿名
[2010-10-30 09:29:08]
いや、単なる営業でしょ。
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748:
匿名
[2010-10-30 09:31:24]
有明在住ですが嵐なんてとんでもない
雨は降ってますが風も大したことないですよ。 傘も普通にさせます。もちろん壊れたりしてないよ。 |
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749:
匿名
[2010-10-30 09:36:21]
ムービーとっておきますね
気が向いたら公開しますね |
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750:
匿名
[2010-10-30 09:38:57]
みんな有明怖がり過ぎ。
銀座からちかいのにいきなり嵐とかないから(^ω^) |
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751:
匿名さん
[2010-10-30 09:41:41]
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752:
匿名
[2010-10-30 09:57:49]
オリ前のTIMESなくなるのか…、ちょいと痛いわ。
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753:
匿名さん
[2010-10-30 10:07:58]
有明って高くなってから買った方がよくない?
豊洲が開ける前の豊洲のマンションなんて住んでても全然面白くないでしょ? 同じじゃない? |
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754:
匿名
[2010-10-30 10:13:01]
便利になった分だけ余計に払わなくてはならないではないか。
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755:
匿名
[2010-10-30 10:50:55]
いきなりどんどん高くなるからね。豊洲の時もそうだったでしょ?
価格上昇局面での購入は難しいのよね 去年は安かったとか、高い時期に買ったんじゃないかとか考えてね。 買う気があるなら今はチャンスだと思うよ 。 買い煽りでなくて。 |
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756:
匿名
[2010-10-30 10:54:26]
その意見には同意。有明の街が完成してからも価格が維持し続けられるかは別の話だが。
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757:
匿名さん
[2010-10-30 11:04:02]
とはいえ、不動産は金融商品と違って、買おうと思ってもすぐ買えるものでもないしな。
持ち家ならなおさら。 なかなか難しいもんです。 |
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758:
匿名
[2010-10-30 11:45:02]
買い時だとはおもうけど今から検討始める人は間に合わないかもね(^ω^)
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759:
匿名さん
[2010-10-30 15:55:35]
にぎわいロードの北西を一番で買うのが最も得じゃないかな?
にぎわいロードの北西と南東ではかなり差が付くと思う 工業地域のマンションは有明が発展しても価値が出ないと思う 豊洲も価値があるマンションはPCT後でしょ? |
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760:
匿名さん
[2010-10-30 15:58:07]
買い煽りに大変ですね。そんなに売れないんだ。
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761:
匿名さん
[2010-10-30 15:58:59]
買い時かな...私は今は多くの人にとっては待機時だと思う(^^;
今までの購入層はどちらかといえばチャレンジャー。 開発の計画が明らかになると同時に多数のマンション計画もでてくるでしょう。 (販売は時期ずらしがらかもしれませんが) 各社の得意とするいろんなマンションが選べるのはそれからですね。 スレみてても躊躇する理由は生活利便性とする人多いし、 それらが拡充されてからが始まりともいえます。 既存購入者は今の開放的な空間とこれから順次でてくる開発を楽しむことができます。 今から5年・10年と楽しい時間を過ごせることは比類ないメリットだとも思います。 都が力入れてる地域なので、既購入者もこれからの購入者もみなハッピーになると思います。 私は、今後出てくる快適&最新設備を備えた物件があれば、有明→有明で越すことを狙ってます。 地理的には駅前というより、虹橋に最も近い一番不便な海岸マンション。 今の住宅も大変気にいっていますが、有明物件を買った時から最終形のイメージ変わっていません。 |
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762:
匿名さん
[2010-10-30 16:19:34]
豊洲でPCT以前のマンションは@200いかないからねー
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763:
匿名さん
[2010-10-30 16:26:15]
俺もにぎわいロードの北西が出てきたら一気に動くつもり。
にぎわいロードのすぐ北西を買っても、道路を挟んだ更に北西の運河側は110mは建てないと思う。 にぎわいロードの北西の20階ぐらいを狙うつもり。 |
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764:
匿名さん
[2010-10-30 16:31:04]
多分、買う時に皆先々をスゴく読んでる人多かったと思うけど。
だから、タワマンで共用部分が豪華なのを買ったと思うよ。 安直に値段が安いものより、グレート感が落ちないホテル仕様の作りが多いのも有明のマンションの特徴だし。 ネガも薄々豊洲で起こる事が有明では当てはまらない事に気づいてると思うけど。 |
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765:
匿名さん
[2010-10-30 16:56:59]
マンション事情は知らんが
人が住む場所ではない |
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766:
匿名さん
[2010-10-30 17:07:38]
にっこり(^-^)b
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767:
匿名
[2010-10-30 17:12:33]
まっこりo(^-^)o
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768:
匿名さん
[2010-10-30 17:48:19]
テニスの森駅前のタイムズ跡地は何ができるんだろう。
3-1が動きだしたら、倉庫や事務所もどんどんマンションになりそう。 オリゾンの東にもワンルームマンションができるし。 |
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769:
匿名さん
[2010-10-30 18:11:08]
妄想爆発が相変わらずすごいですね。
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770:
匿名
[2010-10-30 18:13:42]
もっこり(^O^)/
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771:
匿名さん
[2010-10-30 21:08:45]
一気に開発進みそうですもんね。
一時期は心配していたのですが、住みやすい街になりそうでよかったです。 結果オーライですね。(にっこり) |
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772:
匿名さん
[2010-10-30 21:39:21]
ここのネガは気持ちわるいな。。もっこりだとか、まっこりだとか。。。。
だから嫌われるんじゃない? |
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773:
匿名さん
[2010-10-30 22:48:48]
買い煽りひどすぎ、どう考えても「売れると得する側の人間による書き込み」
ここ最近売れてなくてじわりじわりと価格下がってきてるし、相当焦ってるんだろうな 冷静に考えてまだまだ下がると思うよ・・・来年も景気後退は避けられないだろうしな |
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774:
匿名さん
[2010-10-30 22:51:22]
一番嫌われてるのは(にっこり)とか使い出した痴呆ポジという現実
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775:
匿名さん
[2010-10-30 23:33:39]
買い煽り?
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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776:
匿名さん
[2010-10-31 00:04:39]
1ドル70円時代の突入ですかねー
給料どこまで下がるんだろうねー ローン査定でボーナス入れてる人はかなりやばいんじゃねー |
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777:
匿名さん
[2010-10-31 09:40:53]
去年から有明に住んでるんですが、台風たいした影響も無くよかったです。
嵐になるのでは?と想像してたんですが、雨とちょっとした風程度。(笑) そりゃそうですよね。ここが嵐だったら、都心も嵐でしょうし。 ビルも少なめだから風が弱いのかな?ビルが多いと風が集中して大変ですもんね。 |
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778:
匿名さん
[2010-10-31 09:41:58]
給料下がるんですか?(笑)
為替連動とか思ってるの??(にっこり) |
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779:
匿名さん
[2010-10-31 11:48:30]
給与平均が下がればそれだけ敷居は高くなって売れなくなるわ・・・
そんなことも分からないとか、にっこりはやっぱり痴呆なんだなぁ 可哀想・・・ |
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780:
匿名さん
[2010-10-31 12:10:11]
いや、嫌味だと思いますよ。
にっこりさんももっこりさんも給与所得の方ではないかもですよ。 有明在住ですが、私は来年度から給料もボーナスも下がります。 だんだん有明もサラリーマンではなくて、こういう自営業とか会社役員とかの人しか買えなくなっていくのかも。 嫌ですね、格差社会かあ~ |
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781:
匿名さん
[2010-10-31 12:51:54]
ウメタテーゼに経済論語らせるとおもしろいね。(笑)
新鮮電気ガス以来の珍説飛び出しそう。(笑) |
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782:
匿名さん
[2010-10-31 14:46:19]
うちも給与ダウン
円高で利益が出ないからしかたない 削れるものはリーマン後に全部削ったり売れるものもリーマン後の全部売っちゃったからな 今では本社も賃貸だよ まあこういう時代が続くからマンションは安くなるんだけどね 高いときに買っちゃうとローンはデフレしないからゆっくりでいいか |
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783:
匿名
[2010-10-31 17:41:01]
給料下がらない会社でよかった。
今はマンション安いのでチャンスなのに残念ですね。次のチャンスはいつかな?(にっこり) |
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784:
匿名さん
[2010-10-31 17:46:55]
経営者もよいときはよいけど、悪いときはひどいよ。私は昨年年収120万。月10万でタワーマンション住んでました。リアルな話し節約の一環で100円をためらって買い物してましたよ。
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785:
匿名さん
[2010-10-31 19:05:18]
給料下がらない会社なんてごく少数だしね
大抵の会社の従業員は給料下がるから、需要が落ちるし今後の相場は下落傾向にあるって訳だ まあ業者が公表する価格(成約のもの含む)が誤魔化される昨今だし、どうしようもないね・・・ 相場下げないように必死なんだよね |
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786:
匿名さん
[2010-10-31 19:18:51]
でも都もやっと値段下げてきたみたいだし、きっと安いマンションできますよ、有明も。
(あんまり自信ないけど) うちの営業さんも、「もうこんな大規模マンションは建てませんよ、うちも大変なんで。 細長い中規模なのチマチマ造ります。」と言ってました。 なんで共用施設とか無い管理費安いのできると思います。 しかし、あんまりデベさんのこの発言も鵜呑みにできませんけど。 |
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787:
匿名さん
[2010-10-31 22:29:01]
ん?値段下げてきた???
既に公募は終わってるんですが(笑) 頭大丈夫ですか?(にっこり) |
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788:
匿名さん
[2010-10-31 22:30:11]
安くなる要素なんて皆無だと思うが(^^;)
3-1が決まらず、築地移転も流れれば、値下がりの要素もあったんだけどねぇ。 ちょっと時期が悪かったかな? |
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789:
匿名さん
[2010-10-31 23:06:54]
公募の方じゃないですよ。
可能性は確かに薄いですけど、仕様を下げて安い価格のモノが出れば良いなあ~と思います。 住んで1年切実に思うのは、有明の住民に増えてもらう事だと思います。 来年できるスーパーだって、客が少なくて採算立たなければ撤退しちゃうしね。 |
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790:
匿名さん
[2010-11-01 00:03:18]
文脈も読み取れないのかよ
にっこりはやっぱり痴呆だなぁ・・・ ところで書き込み規制かかったんだけど、にっこり=掲示板のホスト??? |
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791:
匿名さん
[2010-11-01 07:32:39]
有明って、3-1含めると何戸になるんだろ。
こんな感じ? 俺は、ここ1年で劇的に増えてるように感じる。 夜に人を見ることが少なかったんですが、最近は人が歩いてますもんね。 オリゾン: 500戸? 完売 ガレリア: 500戸? 完売 BMA: 1500戸? 残り4戸 入居済み BAS: 1000戸? 残り300戸? ←まだ今から増えるところ CTA: 1000戸? 読めない。北西はほぼ完売ぽいけど、あとは角部屋+南西? ←入居済み 新CTA: 1500戸? まだまだ先 3-1: 1500戸? まだまだ先(新CTAより先) 賃貸1: 50戸? ←入居済み 賃貸2: 50戸? ← 今から増えるところ。新築。 社宅: 50戸? ← 入居済み |
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792:
匿名さん
[2010-11-01 07:34:53]
あらあら、、、
公募の件では無いのに「値段下げてきた」ですか。 それは値段下がってないのと同じですよ。(笑) 3-1も決まって築地市場移転も決まったのに、値下がり予測?(笑) 君のお花畑脳に乾杯(にっこり) |
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793:
匿名さん
[2010-11-01 07:36:55]
給料下がった人多いんですか?
ぜんぜん知りませんでした。中小企業だけの話かと。 |
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794:
匿名さん
[2010-11-01 08:25:52]
割安価格で買えるのは今だけだろうから、買っておいてもいいのでは?
数年後に給料が下がるなんて考えにくいけど、下がって払えないなら売ってしまえば利益でそう(笑) |
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795:
匿名さん
[2010-11-01 08:26:46]
豊洲を思い出せ。
豊洲を忘れるな。 安かったあの日。 値上がりしていったあの日。 買おうとしても勇気がでなかったあの日。 今はもう。。。。 |
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796:
匿名
[2010-11-01 08:38:53]
勝どきのミッドベイが坪200万以下で販売するようですね。
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797:
匿名さん
[2010-11-01 08:42:06]
それは分譲としては安いね。
定期借地権とかいうオチじゃないよね。 |
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798:
匿名さん
[2010-11-01 08:44:32]
たしかに。
立地が悪いにしても、勝どきなら230万くらいはしそう。 何もないところだけど、一応中央区だし。(笑) |
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799:
匿名さん
[2010-11-01 08:52:54]
有明は豊洲まで行かないけど、これから値下がりはないと思います。
眺望の良い所なら賃貸でも20年ほどでペイ出来ますし。 転勤なった時も賃貸に出せるし、穏やかで好きですね。 |
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800:
匿名さん
[2010-11-01 13:10:49]
頑張れ・・・
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801:
匿名さん
[2010-11-01 13:19:40]
>>800
サンクス!! にっこり(^-^) |
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802:
匿名さん
[2010-11-01 21:37:03]
今後もにっこりいきましょうね。
皆でハッピーになりましょう。(にっこり) |
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803:
匿名さん
[2010-11-01 23:08:29]
今の時点で中央区を引き離してるから、この先3-1など楽しみですね。
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804:
匿名
[2010-11-01 23:59:49]
確かに有明は中央区を抜きましたね。
どんどん高嶺の花になってしまうんだろうな。 |
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805:
匿名さん
[2010-11-02 00:00:55]
もうサラリーマンの限界ギリギリですからね。
経営者層まであと一歩です。 |
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806:
匿名さん
[2010-11-02 00:03:28]
有明が中央区を抜いたなんて身の程知らず過ぎて恥ずかしいよ。
いかに有明が割高かということにそろそろ気づこうね。 |
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807:
匿名さん
[2010-11-02 00:16:46]
有明より安いところあったら教えて欲しいよ。
そこ、魅力ある??(にっこり) |
||
808:
匿名さん
[2010-11-02 00:22:24]
この価格で割高って叫ばれてもな(笑)
どうみても千葉価格(笑) |
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809:
匿名さん
[2010-11-02 00:26:14]
ま、バイト君にはわからない世界よ
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810:
匿名さん
[2010-11-02 07:44:14]
有明より安くタワマン買える地域ってあるの?(笑)
それ、有明より満足できるところある?(にっこり) |
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811:
匿名さん
[2010-11-02 08:28:47]
その人の価値観ですね、私は勝どきは築地、銀座に近いけど毎日行く訳ではないし
豊洲は交通便も良いし、便利だけど1区画に学校、マンションなどごちゃごちゃして疲れる感じ がしました。有明は区画ごとに学校、商業、湾岸にマンションが一面に建って綺麗ですね。 後皆さんが言ってる眺望です、豊洲より、勝どきより賃料が高いにはびっくりです。 それだけ住むには落ち着きます。 |
||
812:
匿名
[2010-11-02 09:04:45]
眺望好きな人って意外に多いんですよ。
だから高層階が高くなる。眺望が良いと高くなるのは自明です。 |
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813:
匿名さん
[2010-11-02 10:03:30]
タワマンで眺望の悪い所ならいりませんよ、低層買いますね。
友人に外なんて見る?と言われたけど高層階で前が開けてて海と夜景みたら 感動です。 同じ高層階でも隣にビルがくっついてるのもごめんです。 |
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814:
匿名
[2010-11-02 12:03:36]
部屋から海見たいな
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815:
匿名さん
[2010-11-02 13:38:21]
私は部屋から海が見たくて有明の高層階買いました。
いいです、理想は海と山が見れればですが夜景がきれいで・・・・ 毎日感動です、奥さんは海を見ながらキッチンで喜んでます。 去年は安かったと言うか良い部屋選べました。 |
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816:
匿名
[2010-11-02 15:06:05]
羨ましいわ
ベランダ側にキッチンなんて素敵ですね(^ω^) |
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817:
匿名さん
[2010-11-02 15:22:12]
わかりやすいい印象操作というよりも
印象操作とわかりやすいい工作 (苦笑) |
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818:
匿名さん
[2010-11-02 16:42:34]
プロパストの2棟を分譲時に買った人とスカイタワーは大きく損をすることはないだろうけど
東雲、勝どきで激安物件が出ると中古価格は暴落必至 不幸だ |
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819:
匿名
[2010-11-02 16:59:23]
印象操作ごくろうさん
大型開発がきまったのに悠長ですな(^ω^) |
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820:
匿名さん
[2010-11-02 19:59:49]
はぁ、まだ決まってないのに(笑)
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821:
匿名さん
[2010-11-02 22:27:45]
なんで住むマンションを投機に使うのかなぁ
今の価値を冷静に判断して買った方がいいよ |
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822:
匿名
[2010-11-02 22:30:56]
大型開発がきまったのに悠長だなぁ(^皿^)
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823:
匿名さん
[2010-11-02 23:03:11]
822みたいなウソツキが多いから埋立地は嫌いなんですよ。
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824:
匿名
[2010-11-02 23:13:23]
三井の大型開発もすぐにはできませんから
5年間ほどお待ち下さいね(^ω^) |
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825:
匿名
[2010-11-02 23:16:06]
値上げ祭りは具体的な計画がでてからでしょ
それまではマッタリ経緯を見守りましょうよ(^ω^) |
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826:
匿名さん
[2010-11-03 12:03:23]
三井の概要が分かるまでは、ひっそりとやっていきましょうね。(にっこり)
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827:
匿名さん
[2010-11-03 12:10:45]
日本ではもう不動産で儲けることなんか無理です。
卑しい素人投資家を嵌めようとたくらんでる不動産業者に騙されないことです。 |
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828:
匿名さん
[2010-11-03 12:25:50]
今日の有明は、気持ち良い晴天です。
外は楽しそうに歩く、小さなお子さん連れのご夫婦が多く見られます。 乳母車....非常に多いです(^^; 新興住宅地にはポジティブなエネルギーが溢れてて、それだけでも元気になれそうです(笑 BMAの入居による地域住民増が大きく影響していますが、オリゾンも居住者の入替えが進み、以前より堅実な若年のファミリー層が増えた感じです。 ガレ&CTAの前の学校群も形整い、道路の整備が終える来年の春は、都内でも有数の注目される地域になりそうですね。 夕方以降は寒くなりそうなので、お出掛け&ご帰宅はお早目に。にっこり(^-^) ※祝日ですが、テニスの森駅東側にも工事下見が行われてました。 |
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829:
匿名さん
[2010-11-03 15:05:45]
テニス駅の東側、何か掘りはじめましたね。
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830:
匿名さん
[2010-11-03 17:19:38]
三井のガセ流すヤツはどこの利害関係者?
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831:
匿名さん
[2010-11-03 17:59:31]
人間が住む場所じゃない。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
非常にローカル&小さい話で恐縮ですが、
新橋からお台場まで、 7.0分 310円
〃からテニスの森まで 12.7分 370円
BMAからだと自転車出してお台場行くより徒歩でテニスの森から乗車するほうが早いのでは?
BASからだと時間的にはかかりますが徒歩でお台場通勤できそうです。
行きは時間に追われるでしょうが、帰りは5.7分60円の夜景をお楽しみください。