東京23区の新築分譲マンション掲示板「有明のマンション事情」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-20 17:53:02
 
【地域スレ】有明の住環境| 全画像 関連スレ RSS

湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
 ブリリアマーレ有明(略称:BMA)
 ブリリアスカイタワー有明(略称:BAS)
 シティタワー有明(略称:CTA)
中古
 オリゾンマーレ(略称:HM)
 ガレリアグランデ(略称:GG)

FAQ
 スーパーはありますか?
  東雲のイオン/台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
 小中学校はありますか?
  現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
 

[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04

 
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有明のマンション事情

681: 匿名さん 
[2010-10-28 16:14:21]
>673
おっと、失礼。古い記事でした。
682: 匿名さん 
[2010-10-28 16:20:17]
こっちが新しい記事
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE3E5E3E7E7EBE3E...

買い手がつかないというのは1年前もいまもかわりなく。
683: 匿名さん 
[2010-10-28 16:24:25]
東京都は27日、臨海副都心の青海地区や有明地区で、買い手が付かない合わせて約5万2千平方メートルの保有地を値下げした。値下げ幅は7~8%で、 2011年1月から改めて購入者の募集を始める。米リーマン・ショックに伴う不動産取引の低迷を受け、臨海副都心では08年秋以来、民間による公募用地の取得が途絶えている。

だそうですよ
684: 匿名さん 
[2010-10-28 16:30:26]
マンション価格も土地の値段に合わせてさがっていくのでしょうかね。
7%-8%の下落。。
685: 匿名さん 
[2010-10-28 16:34:20]
>>682=683
その話題、「有明のマンション事情」には関係ないと思います。にっこり(^-^)b

>>684
下がるといいですね。にっこり(^-^)b
686: 匿名さん 
[2010-10-28 16:42:05]
>685
下落に耐えかね、気が触れたようだ。
687: 匿名さん 
[2010-10-28 16:46:41]
>685
都合の悪い内容は関係ないことにしたいんですね。
公募が決まったら騒ぐのはあなたみないな人なんでしょうね(笑)
688: 匿名さん 
[2010-10-28 16:49:49]
公募価格が下がったことで、マンション価格が下落していくと?
デベがそんな甘いことしませんよ。ギリギリまで価格は上げてくるでしょう。
新CTAは坪260-270となると思いますが。
689: 住人 
[2010-10-28 16:57:19]
場所がどこなのか気になったので調べてみました。

青海C2、青海NO―1、青海NO―2
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/aomi.html

有明南G1
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/arim.html

全体で見ると売れ残った土地はは1割もないですね。
(売れ残る理由がわからなくもない場所が多い)
690: 匿名さん 
[2010-10-28 17:08:43]
>688
逆のようですよ。実勢価格が下がっているため、公募価格もそれに合わせて下げているようです。

土地の値段は価格に反映されます。
ただ新CTAなどはもっと前に土地を仕入れているので、下げられないかもしれませんね。

これから計画されるようなマンションは下がるでは?
数年後なので関係ないたもいえますが、将来的に中古価格に影響はでるでしょうね。
691: 匿名さん 
[2010-10-28 17:48:56]
土地の仕入れが安くなったから、マンション分譲価格も比例して安くなるという発想する人には、説明する言葉が見当たらない。

マンション原価の土地部分の割合がどのくらいだと思っているんだろうか。
692: 匿名さん 
[2010-10-28 17:50:31]
どのくらいですか?
693: 匿名さん 
[2010-10-28 17:51:47]
土地の値段が下がってて、マンション価格が上がる理由がしりたい。
694: 匿名さん 
[2010-10-28 17:58:49]
ちなみに、円高とデフレで資材調達価格が下がっていることや、人件費も同様に抑制されていること、さらには低金利のデベの資金調達も。

それでも価格が上がるという宗教を信じているなら、何もいいません。
695: 匿名さん 
[2010-10-28 18:06:03]
分譲価格が安くなるって、検討者には良いことでは??
.....また人気上がりそうですね(笑
既購入者には、微妙に固定資産税が下がるメリットがあります(^^;
696: 匿名さん 
[2010-10-28 18:22:26]
検討者にはよいですね(笑)
分譲価格とともに中古価格も下がるということで、検討者にはいいことです。

697: 匿名さん 
[2010-10-28 18:30:49]
デベが大金かけて開発が進むのに、安く売り出すって慈善事業ですねぇ。
まあ、港南や豊洲のような状況を見てきた経験が活かされるよう、祈ってます。
698: 匿名さん 
[2010-10-28 18:47:15]
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

デベが大金かけようが、しらんが、土地の価格が下がるというのはその大金、経費が下がることでしょ。
ま、最終的には市場が価格を決めますから、ここで何いってもしょうがないでしょうに。

はい、次の話題どうぞ。

699: 匿名さん 
[2010-10-28 19:09:23]
今までは市場が公募価格を決めていなく、都が決めていた。
それを値下げしたことで、土地の値段が下がった????
別に地価が下がっているわけではない。
逆にテニスの森駅の地価は上がっている。

何を言いたいのか、意味不明。
まあ、喜びたい一報だったということか。
700: 匿名さん 
[2010-10-28 19:17:25]
ちゃんと記事読めよ
701: 匿名さん 
[2010-10-28 19:21:52]
都は6月末、売却目標額を見直すため、それぞれの用地の公募をいったん締め切った。10年の都内の基準地価(7月1日時点)で商業地が5.0%下落するなど、地価の下落傾向を踏まえて「実勢金額に改めた」(都港湾局)。今月28日から公募要項を配布し直す。

<中略>

ただ景気回復の遅れなどから、臨海副都心への企業進出は停滞している。都は用地売却収入の激減を受け、10年度に1340億円の借入金を一括返済する計画を変更し、約900億円の借り換えを余儀なくされていた。

ソースこれね。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE3E5E3E7E7EBE3E...


有明テニスの森駅の地価があがっているならソース出してね。
702: 匿名さん 
[2010-10-28 19:30:59]
若干H21(リーマンショック時)は若干下がってるかな。
まあ、江東区内では、かなり高額のようだね。

http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130108/chika16688.html
http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130108/kakaku.html
703: 匿名さん 
[2010-10-28 19:31:32]
これで有明が買い易くなって、
人口増えるのが1番いい事なんじゃないの?
道が整い電車やバスの本数増えたり。

なんでマイナス印象?
704: 匿名さん 
[2010-10-28 19:42:21]
>702
ソースサンクス
やはり、リーマンショック以降下がっていますね。都が下げてきたのも納得です。
高額故に企業も進出をためらうのでしょうかね。


>703
勘違いしないで。誰もマイナス印象だなんていってないでしょ。。
事実とそれに基づく推測を言ってるだけ。


マイナスの印象操作するつもりもないし。
ただ、根拠のない推測(希望的妄想)で買い煽りする輩が多いんで。
根拠のないネガも同様にみてて不快だが。
ちゃんとソースがあって検討に値する情報ならプラスだろうが、マイナスだろうが歓迎。
705: 匿名さん 
[2010-10-28 19:53:35]
有明ってどうして、駅周辺に手付かずの更地がいっぱいあるのに、マンションはどのマンションもちょっと歩く場所にしかないんでしょうか?1つや2つ、激近のマンションがあっても良いような気もしますが?

706: 匿名さん 
[2010-10-28 19:59:17]
駅前は都の所有地だからじゃね?
707: 匿名さん 
[2010-10-28 20:00:31]
全部ですか?
708: 匿名さん 
[2010-10-28 20:02:43]
地権者が、一番良い場所は、上がるまで売らない方針なのでは?
けど、駅前のコインパーキングの場所に何か建つんですかね。
709: 匿名さん 
[2010-10-28 20:08:50]
そうかも知れませんね。
710: 匿名さん 
[2010-10-28 20:13:35]
ブリリアスカイタワーの下に入るスーパーはマルエツですか?
711: 匿名さん 
[2010-10-28 20:14:45]
あと、いつからオープンなんでしょうか?
712: 匿名さん 
[2010-10-28 20:26:09]
文化堂で来年の3月にオープンすると聞いてますが。
713: 匿名さん 
[2010-10-28 20:30:55]
そうでしたか。
ありがとうございました。

714: 匿名 
[2010-10-28 20:33:53]
あれ?今年12月だと思ってたけど勘違いだったかな
715: 匿名さん 
[2010-10-28 20:35:05]
マンションの竣工が三月だから、それ以降でしょう。四月ぐらいでは?
716: 匿名 
[2010-10-28 20:39:39]
以降はないでしょ
通常は引き渡し前には営業開始するもんだよ
717: 匿名さん 
[2010-10-28 20:40:49]
引き渡し前に営業開始!?
それは知りませんでした。
718: 匿名さん 
[2010-10-28 20:43:43]
3月かと思ってました。
もし早ければ、うれしいですね。
719: 匿名 
[2010-10-28 20:44:46]
引き渡しも早くなるらしいですよ
720: 匿名さん 
[2010-10-28 21:09:32]
資金繰りが厳しいのでしょうか
721: 匿名さん 
[2010-10-28 21:17:07]
有明マンション競争のゆくえ。BMAはCTAに完全勝利したが、CTAはBASにも完敗しそうだ。
売れ残りが異常に多いが、CTAが人気がないのはなぜか。
722: 匿名さん 
[2010-10-28 21:17:50]
引き渡しは低層で3月18日じゃなかったっけ。
723: 匿名さん 
[2010-10-28 22:10:56]
有明のマンションって3つ合わせるとすごい戸数でしたが、1年以内にほぼ売り切っているということからも順調に売れているように思えますが。。デベは完全に狙い通りで儲かっていますね。
もちろん今後出てくるものはわかりませんが、便利になっていけば問題はないでしょうね。
724: 匿名さん 
[2010-10-28 22:12:41]
>>721
駅から遠いくせに高いから。簡単なことです。
いくら無料の掲示板で買い煽りしても全然売れません。
725: 匿名さん 
[2010-10-28 22:24:00]
湾岸で勝負してるとつらいけど有明内での勝負はいいね
726: 匿名さん 
[2010-10-29 08:18:11]
でも有明北3-1は応募してないから入札あったんでしょう?
727: 匿名さん 
[2010-10-29 08:49:31]
意味がわからん。
三井が開発するという事まで理解した。
728: 匿名さん 
[2010-10-29 11:45:44]
>>724
駅から遠いと言うけど、何十分も掛かりませんし駅から数分離れた方が環境いいんですよ。
729: 匿名さん 
[2010-10-29 11:54:18]
最近、この「有明のマンション事情」スレが、常に上位にいることに驚きです(笑
以前は、ひっそり下のほうで楽しめたのに。

荒らしさんはスルー&削除して、まったりいきましょう。にっこり(^-^)
730: 住人 
[2010-10-29 12:23:01]
お台場海浜公園駅自転車等暫定置場の工事の報告です。
どうも原付と自転車の止める場所を分離し、バイクは禁止なのですが、
バイクが進入できないないように入り口に杭を設置する工事だったようです。

ちなみに、ゆりかもめは意外と使えますね。ラッシュな?時間帯は3.5分に一本です。
逆方向なのでいつも座れます。地下鉄でないので景色がいいし、携帯などもつながります。
731: 匿名 
[2010-10-29 15:20:15]
>721
ご近所だね。分かりやすい。
732: 匿名さん 
[2010-10-29 15:43:31]
ゆりかもめを使って通勤するとは、私的には羨ましい生活(^^;
非常にローカル&小さい話で恐縮ですが、
 新橋からお台場まで、   7.0分 310円
  〃からテニスの森まで 12.7分 370円

BMAからだと自転車出してお台場行くより徒歩でテニスの森から乗車するほうが早いのでは?
BASからだと時間的にはかかりますが徒歩でお台場通勤できそうです。
行きは時間に追われるでしょうが、帰りは5.7分60円の夜景をお楽しみください。
733: 匿名さん 
[2010-10-30 00:29:45]
こんなに都心に近いのに癒される環境。。。。
すばらしいですね。(異論は認めない 笑)
734: 匿名さん 
[2010-10-30 01:17:40]
733さんに深く静かに同意します
735: 匿名さん 
[2010-10-30 01:57:53]
明日の夕方から明後日午前中にかけて、有明地方も大荒れになるかもしれません。
いつも以上の強風に飛ばされないよう、普段より荷物は重めにお持ちください。

ま、たぶん都内でも冠水多数となるかもしれませんが、有明では冠水ありません。
736: 有明住民さん 
[2010-10-30 06:56:04]
私も便利だけなら豊洲、月島でしたがごちゃごちゃしてて遊びに行くのは良いけど
住むのは?
有明は都心に近く穏やかで解放感があります。目の前何もなく水、緑、夜景
ホッとしますね!出来るとすれば市場ですのでさえぎられる事もないでしょう。
このままでいいかなあと思う位です。
目の前に何もないって良いですね、これはお金に変えられない財産です。
737: 匿名さん 
[2010-10-30 07:02:14]
>732

 新橋からお台場まで、   7.0分 310円
  〃からテニスの森まで 12.7分 370円

この時間...いったいどこからもってきた数字なのか?
完全に間違えた情報です。
私も毎日、使っていますが、
ゆりかもめは、そんなに乗っている時間は短くありません。


新橋からお台場海浜公園は13分
新橋から有明テニスの森までは26分かかります。


▼ゆりかもめ所要時間表
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/ticket/syoyoujika...

上記URLのゆりかもめのホームページに各駅間の所要時間が掲載されているから確認できますよ。







738: 匿名さん 
[2010-10-30 08:13:05]
りんかい線が不便な路線とか、新宿渋谷まで1本でいけるから良いいう話がよく出るので、りんかい線を使う上で、りんかい線利用者として感じていることを書きます。

りんかい線そのものは、もちろん23区内を走る主要なJR路線や私鉄路線とちがって、料金が高いとか
時間帯によって本数が少なめとか、確かにそのへんと比べてしまうと確かに見劣りするかもしれませんが、
まあ、そこまで厳しい比較をしないで、そういうモノと割り切れば普通に使える路線と思います。(通勤定期の場合は料金はあまり意識することありませんし)

ただ、この路線、埼京線とつながっていて、渋谷や新宿、池袋とかに一本で行けるのは一見良いようにみえるのですが、一本でいくと、埼京線の降りる駅によってものすごく、不便です。

大井町、渋谷、新宿、特に埼京線の渋谷駅は「ここは渋谷駅じゃないだろう」というところで降ろされます。
この3つの駅からさらに乗り換えて通勤することはちょっと考えものです。

大崎、恵比寿、池袋は埼京線のホームは山手線などの主要線に隣接しているので、便利ですし、乗換も問題ありません。

なので、行き先が渋谷、新宿の時は必ず大崎か、恵比寿で山手線に乗り換えることで、りんかい線は普通に使える路線になります。

問題は目的地か経由が大井町だった場合、これはもうどうすることもできません。大井町のりんかい線のホームは深すぎです。
(余談ですが、羽田は直線距離では肉眼で見えるほど近いのに、天王洲アイルでモノレールに乗り換えていくと、接続やら駅間の移動やら、なんやかやで1時間は見ておかない乗り遅れたり、危ないです。正直電車つかうと遠い。)


でも総論としては私が移り住んでくる前に思っていたこの地域の交通路線の印象はかなり、良くないことを覚悟していましたが
今はずいぶんと普通の印象になりました。
739: 匿名さん 
[2010-10-30 08:24:20]

以前、私は小田急線の経堂という駅から通勤していましたが、それと比べるとかなり通勤環境はよくなりました。

738さんは、りんかい線のことですが、私は通勤はゆりかもめを使っています。

ゆりかもめの通勤は行きも帰りも本当に車両が、びっくりするほど、毎日がら空き状態、今日は混んでるなと思うときでもせいぜい、4人がけのシートに1名づつ座ってる状況です。(逆側は混んてるようです)

それと、ゆりかもめの良いところは、事故などで電車がまず停まることがないことです。
線路とホームの間に扉が設置されていて、列車が停まるまでその扉があかないので飛び込みなどの人身事故が起きないことやめちゃめちゃ風に強いこと。台風などの強風で都内の各線が大きく影響を受けている時もまったくいつも通り問題なく動いています。
止まるとしたら機械トラブルはあるかもしれませんがいままで通勤で一度も遭遇したことがないですが。


で時刻表は、あえて書く事はありませんが普通です(引越してくる前はこんなに普通と思っていませんでした)
通勤時間帯で3~4分に1本程度、それ以外は5分に1本
新橋からの終電は12時30分発です。

私も臨海副都心エリアの交通網は、思ったより普通に使えると思います。
740: 匿名さん 
[2010-10-30 08:52:53]
今日はなんにもない有明はものすごい嵐になるでしょう。
命の危険もあるでしょうから外に出ないほうがいいでしょうね。
743: 匿名さん 
[2010-10-30 09:22:15]
渋谷で山手線乗り換えそんなに大変ですか?歩く歩道があるのとどの車両に乗るかでそこまで遠いと感じませんよ。
745: 匿名さん 
[2010-10-30 09:27:20]
渋谷の件はりんかい線の問題じゃなくて、埼京線の問題。
渋谷がそんなに気にならないというのは、ちょっと無理があります。
もし渋谷で乗り換えるなら、絶対その前に大崎か、恵比寿で乗り換えたほうが全体の時間を短縮できることは間違いないですよ。
747: 匿名 
[2010-10-30 09:29:08]
いや、単なる営業でしょ。
748: 匿名 
[2010-10-30 09:31:24]
有明在住ですが嵐なんてとんでもない
雨は降ってますが風も大したことないですよ。
傘も普通にさせます。もちろん壊れたりしてないよ。
749: 匿名 
[2010-10-30 09:36:21]
ムービーとっておきますね
気が向いたら公開しますね
750: 匿名 
[2010-10-30 09:38:57]
みんな有明怖がり過ぎ。
銀座からちかいのにいきなり嵐とかないから(^ω^)
751: 匿名さん 
[2010-10-30 09:41:41]
>>748
バカですか?
台風はこれからやってくるんですが。
営業さんは火消しに必死ですね。
752: 匿名 
[2010-10-30 09:57:49]
オリ前のTIMESなくなるのか…、ちょいと痛いわ。
753: 匿名さん 
[2010-10-30 10:07:58]
有明って高くなってから買った方がよくない?
豊洲が開ける前の豊洲のマンションなんて住んでても全然面白くないでしょ?
同じじゃない?
754: 匿名 
[2010-10-30 10:13:01]
便利になった分だけ余計に払わなくてはならないではないか。
755: 匿名 
[2010-10-30 10:50:55]
いきなりどんどん高くなるからね。豊洲の時もそうだったでしょ?
価格上昇局面での購入は難しいのよね
去年は安かったとか、高い時期に買ったんじゃないかとか考えてね。

買う気があるなら今はチャンスだと思うよ 。
買い煽りでなくて。
756: 匿名 
[2010-10-30 10:54:26]
その意見には同意。有明の街が完成してからも価格が維持し続けられるかは別の話だが。
757: 匿名さん 
[2010-10-30 11:04:02]
とはいえ、不動産は金融商品と違って、買おうと思ってもすぐ買えるものでもないしな。
持ち家ならなおさら。
なかなか難しいもんです。
758: 匿名 
[2010-10-30 11:45:02]
買い時だとはおもうけど今から検討始める人は間に合わないかもね(^ω^)
759: 匿名さん 
[2010-10-30 15:55:35]
にぎわいロードの北西を一番で買うのが最も得じゃないかな?
にぎわいロードの北西と南東ではかなり差が付くと思う
工業地域のマンションは有明が発展しても価値が出ないと思う
豊洲も価値があるマンションはPCT後でしょ?
760: 匿名さん 
[2010-10-30 15:58:07]
買い煽りに大変ですね。そんなに売れないんだ。

761: 匿名さん 
[2010-10-30 15:58:59]
買い時かな...私は今は多くの人にとっては待機時だと思う(^^;
今までの購入層はどちらかといえばチャレンジャー。
開発の計画が明らかになると同時に多数のマンション計画もでてくるでしょう。
(販売は時期ずらしがらかもしれませんが)
各社の得意とするいろんなマンションが選べるのはそれからですね。
スレみてても躊躇する理由は生活利便性とする人多いし、
それらが拡充されてからが始まりともいえます。

既存購入者は今の開放的な空間とこれから順次でてくる開発を楽しむことができます。
今から5年・10年と楽しい時間を過ごせることは比類ないメリットだとも思います。
都が力入れてる地域なので、既購入者もこれからの購入者もみなハッピーになると思います。

私は、今後出てくる快適&最新設備を備えた物件があれば、有明→有明で越すことを狙ってます。
地理的には駅前というより、虹橋に最も近い一番不便な海岸マンション。
今の住宅も大変気にいっていますが、有明物件を買った時から最終形のイメージ変わっていません。
762: 匿名さん 
[2010-10-30 16:19:34]
豊洲でPCT以前のマンションは@200いかないからねー
763: 匿名さん 
[2010-10-30 16:26:15]
俺もにぎわいロードの北西が出てきたら一気に動くつもり。
にぎわいロードのすぐ北西を買っても、道路を挟んだ更に北西の運河側は110mは建てないと思う。
にぎわいロードの北西の20階ぐらいを狙うつもり。
764: 匿名さん 
[2010-10-30 16:31:04]
多分、買う時に皆先々をスゴく読んでる人多かったと思うけど。
だから、タワマンで共用部分が豪華なのを買ったと思うよ。
安直に値段が安いものより、グレート感が落ちないホテル仕様の作りが多いのも有明のマンションの特徴だし。

ネガも薄々豊洲で起こる事が有明では当てはまらない事に気づいてると思うけど。
765: 匿名さん 
[2010-10-30 16:56:59]
マンション事情は知らんが
人が住む場所ではない
766: 匿名さん 
[2010-10-30 17:07:38]
にっこり(^-^)b
767: 匿名 
[2010-10-30 17:12:33]
まっこりo(^-^)o
768: 匿名さん 
[2010-10-30 17:48:19]
テニスの森駅前のタイムズ跡地は何ができるんだろう。
3-1が動きだしたら、倉庫や事務所もどんどんマンションになりそう。
オリゾンの東にもワンルームマンションができるし。
769: 匿名さん 
[2010-10-30 18:11:08]
妄想爆発が相変わらずすごいですね。
770: 匿名 
[2010-10-30 18:13:42]
もっこり(^O^)/
771: 匿名さん 
[2010-10-30 21:08:45]
一気に開発進みそうですもんね。
一時期は心配していたのですが、住みやすい街になりそうでよかったです。
結果オーライですね。(にっこり)
772: 匿名さん 
[2010-10-30 21:39:21]
ここのネガは気持ちわるいな。。もっこりだとか、まっこりだとか。。。。
だから嫌われるんじゃない?
773: 匿名さん 
[2010-10-30 22:48:48]
買い煽りひどすぎ、どう考えても「売れると得する側の人間による書き込み」
ここ最近売れてなくてじわりじわりと価格下がってきてるし、相当焦ってるんだろうな
冷静に考えてまだまだ下がると思うよ・・・来年も景気後退は避けられないだろうしな
774: 匿名さん 
[2010-10-30 22:51:22]
一番嫌われてるのは(にっこり)とか使い出した痴呆ポジという現実
775: 匿名さん 
[2010-10-30 23:33:39]
買い煽り?

【一部テキストを削除しました。管理人】
776: 匿名さん 
[2010-10-31 00:04:39]
1ドル70円時代の突入ですかねー
給料どこまで下がるんだろうねー
ローン査定でボーナス入れてる人はかなりやばいんじゃねー
777: 匿名さん 
[2010-10-31 09:40:53]
去年から有明に住んでるんですが、台風たいした影響も無くよかったです。
嵐になるのでは?と想像してたんですが、雨とちょっとした風程度。(笑)

そりゃそうですよね。ここが嵐だったら、都心も嵐でしょうし。
ビルも少なめだから風が弱いのかな?ビルが多いと風が集中して大変ですもんね。
778: 匿名さん 
[2010-10-31 09:41:58]
給料下がるんですか?(笑)

為替連動とか思ってるの??(にっこり)
779: 匿名さん 
[2010-10-31 11:48:30]
給与平均が下がればそれだけ敷居は高くなって売れなくなるわ・・・
そんなことも分からないとか、にっこりはやっぱり痴呆なんだなぁ
可哀想・・・
780: 匿名さん 
[2010-10-31 12:10:11]
いや、嫌味だと思いますよ。
にっこりさんももっこりさんも給与所得の方ではないかもですよ。
有明在住ですが、私は来年度から給料もボーナスも下がります。
だんだん有明もサラリーマンではなくて、こういう自営業とか会社役員とかの人しか買えなくなっていくのかも。
嫌ですね、格差社会かあ~
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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