東京23区の新築分譲マンション掲示板「有明のマンション事情」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-20 17:53:02
 
【地域スレ】有明の住環境| 全画像 関連スレ RSS

湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
 ブリリアマーレ有明(略称:BMA)
 ブリリアスカイタワー有明(略称:BAS)
 シティタワー有明(略称:CTA)
中古
 オリゾンマーレ(略称:HM)
 ガレリアグランデ(略称:GG)

FAQ
 スーパーはありますか?
  東雲のイオン/台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
 小中学校はありますか?
  現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
 

[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04

 
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有明のマンション事情

601: 匿名さん 
[2010-10-23 14:21:58]
考えが浅いなぁ。ま、いいや。
602: 匿名さん 
[2010-10-23 14:22:43]
そうですね。まぁ街が綺麗になる話ですから、まぁいいと思いますよ。(にっこり)
603: 匿名さん 
[2010-10-23 15:23:24]
まぁ有明は人気リゾートエリアですからねぇ
604: 匿名さん 
[2010-10-23 16:10:24]
それは言いすぎかと。
まぁ、数年後はそうなってる可能性高いですけどね。(にっこり)
605: 匿名 
[2010-10-23 16:26:58]
お目出度い人達だね。
そう言い続けていないとやってられないね。
早く都心に買い替えられる日が来るといいね。
ま、そんな僻地に住みたいって人中々いないから売るに売れないか~。
だったら我慢して一生そこに住むしかないけど、ま、いっか~。
606: 匿名さん 
[2010-10-23 21:46:30]
まぁいいんじゃないですか?
数年後に売却すれば利益もでそうですし(にっこり)

それぞれの価値感ですよ。
607: 匿名さん 
[2010-10-23 22:07:54]
給料上がらないんだからみんなで有明買って数年後に転売してもうけますか?
23坪を6000万円で買って手数料を考慮して500万円ぐらいもうけるためには7000万円で売ればOK
5年後の中古が有明で23坪7000万円で売れると想像できれば購入に躊躇なし!
608: 匿名 
[2010-10-23 23:46:01]
ダメ、想像できない。
609: 匿名さん 
[2010-10-24 00:02:10]
まぁ、5年賃貸で1000万以上払うことを考えると、十分じゃないでしょうか(にっこり)
610: 匿名 
[2010-10-24 00:07:41]
(にっこり)固めおもしろくなくて(げんなり)
611: 匿名さん 
[2010-10-24 00:22:53]
リゾート【resort】
避暑・避寒・行楽などのための土地。保養地。
有明ってこんなとこなの?
612: 匿名 
[2010-10-24 00:24:38]
ごちゃごちゃしてないのと何もないのは違う。
613: 匿名さん 
[2010-10-24 01:03:45]
まぁ有明は日本屈指のラグジュアリーリゾートエリアですから。
貧民は立ち入りできないのでわかりません
614: 匿名 
[2010-10-24 01:11:26]
悪い意味で着実に豊洲化中。似てくるのか、ナニモネーゼは。
615: 匿名さん 
[2010-10-24 09:27:35]
駅前のほうは結構綺麗になってきましたよ。
写真貼りますね。
駅前のほうは結構綺麗になってきましたよ。...
616: 匿名さん 
[2010-10-24 09:27:55]
その2
その2
617: 匿名さん 
[2010-10-24 09:28:16]
その3
その3
618: 匿名さん 
[2010-10-24 09:28:38]
その4
その4
619: 匿名さん 
[2010-10-24 09:29:08]
その5
その5
620: 匿名さん 
[2010-10-24 09:29:47]
その6
その6
621: 匿名さん 
[2010-10-24 09:30:15]
その7
その7
622: 匿名さん 
[2010-10-24 18:35:44]
その8
その8
623: 匿名さん 
[2010-10-24 18:36:03]
その9
その9
624: 匿名さん 
[2010-10-24 23:12:38]
再開発で美人がまた増えるといいですね(もっこり)
625: 匿名さん 
[2010-10-24 23:31:31]
確かに豊洲のタワマンの住人の嫁さんって綺麗な人が多いですね。
有明も多いんですか?
(にっこり)
626: 匿名さん 
[2010-10-25 00:22:22]
>>625
多いかどうか定量化は難しいですが、もっこり指数で言うと現在7くらいです。
627: 匿名さん 
[2010-10-25 07:39:16]
アラシさんってこんな人ばっかりなの?
買わないでね(にっこり)
628: 匿名さん 
[2010-10-25 16:23:01]
美人とタワマンには相関関係があることが知られています
629: 匿名さん 
[2010-10-25 17:28:20]
有明は全体的にスポーツと防災、医療に力を入れていますね。
これらを活かした再開発になれば幸いです。
630: 匿名さん 
[2010-10-25 20:30:12]
それ、たまたま施設があるだけ。

力を入れてるとしたら、学校の誘致と公園などの緑を多くという事。
港湾局にあるガイドライン見た事あるでしょ(笑)
631: 匿名さん 
[2010-10-25 20:37:32]
美人とタワマンに相関関係があるわけでなく、旦那の収入と奥さんの美人度に相関関係がある。
つまり、田舎のタワマンではuncorrelatedであるということ。田舎ではマンション自体にそもそも。。。

都心に限って言えば、タワマンと嫁さんの美人度に相関があると言える。
632: 匿名さん 
[2010-10-25 20:47:47]
>都心に限って言えば、タワマンと嫁さんの美人度に相関があると言える。
んんんっと「都心」でなくて「首都圏」に訂正したほうがいいのでは?(^^;

タワーを選択する人などは向上心とともに見栄っぱりが多いのは当り!
向上心は自信に繋がり、顔やスタイルのできをカバーするね。
見栄っ張りな部部は、当然ながら服装や外見を華やかにする。
比較的若い世帯(30代中心?)が多いのもプラス材料かも。

総合的に「美人とタワマンの相関関係はある」と思います。
但し、新しいタワマンにはっていうことで。

ちなみに本当の都心部の高級タワマンの奥様方が日常で着ている服やお乗りになってるお車にも必然的な相関関係がございます(笑
633: 匿名さん 
[2010-10-25 21:07:00]
見栄と言うか、働いてるからそれなりの格好しなきゃいけないし。
自分に投資できるお金も多いし。
30代で都心にマンション買うのは圧倒的に共働きだと思うんで普通じゃないですか?

専業なら、ガーデニングとかじっくりやりたかったから田舎で一軒屋買ったと思う。
でも仕事が1番面白くなるのが30代だし~
夫の経済力に頼る世代でも無いと思いますよ。
634: 匿名さん 
[2010-10-25 22:43:38]
>それ、たまたま施設があるだけ。
>力を入れてるとしたら、学校の誘致と公園などの緑を多くという事。

そうでしょうか?
学校は誘致しているだけで特に多いわけでもなく、公園もテニスの森以外はぱっとしません。
大体、学校や公園なんてどこにでもあり、かつ寂れた城西にあるようなものを競っても
仕方ありません。

有明のマンションには必ずと言っていいほどスポーツ施設が付属していますし、
医療施設の併設も珍しくありません。
また有明以上に安全な場所は東京には皆無です。

私はこれらの長所を活かした再開発になることを期待します。
635: 匿名さん 
[2010-10-25 23:18:33]
まあ有明は美人の街ですからねぇ
636: 匿名さん 
[2010-10-26 00:14:40]
どこかの先生が言っていましたが、タワマン志向は巨根願望の裏返しらしい。
だから美人と相関??
637: 匿名さん 
[2010-10-26 07:25:46]
「街づくりガイドライン」をご覧ください。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/index.htm

今後、公園が多く作られる事が分かると思います。
これにあわせて、タワマンの公開空地を合わせれば、半分以上の敷地が緑のあるエリアになるのではないでしょうか。
638: 匿名 
[2010-10-26 09:49:46]
有明に住みたくなってきた。。。
639: 匿名さん 
[2010-10-26 10:08:09]
>>636
伝聞による1行目と貴殿の妄想である2行目の相関関係がわかりません(^^;
「AはBである。故にCはAと関係する」っと言ってるようですが。。。

有明のマンション事情、ここ数年で1つ明らかな変化があります。
「乳母車が増えた!」
です。
どのマンションも小さなお子さんが非常に増えた気がします。
空き地は多いのですから臨機応変な利用を行政が許可すればすばらしいのですが。
640: 匿名さん 
[2010-10-26 11:14:44]
豊洲でデート!・・・となれば、やっぱり『ららぽーと』になりますよね。
とりあえず、凄く広いです(笑)
ショッピングだけで、1日中楽しめますよ~

「ユナイテッドシネマ豊洲」って言う映画館があるので、歩き疲れたらココ!
館内も綺麗だし、デートには持ってこいです。
641: 匿名さん 
[2010-10-26 23:21:48]
確かに。子供増えましたね(笑)
642: 匿名さん 
[2010-10-27 00:48:39]
まぁ有明は美人妻と愛娘の街ですからねぇ
643: 匿名さん 
[2010-10-27 08:16:38]
親水公園と、ガレリア方面の公園、はやくできないかな。
644: 匿名 
[2010-10-27 09:51:32]
セキュリティ高いマンションばかりだからか、犯罪率も非常に低いですから子供も安心ですね。
645: 匿名さん 
[2010-10-27 09:54:40]
こういうのも増えるかもね。

<孤独死>公営団地で1191人 65歳以上は7割超 都道府県や政令市、県庁所在地の計98自治体が運営する公営団地で09年度に誰にもみとられることなく孤独死した人が少なくとも1191人で、このうち65歳以上の高齢者が879人と73.8%を占めていることが毎日新聞の全国調査で分かった。これとは別に、UR(都市再生機構)団地で起きた65歳以上の孤独死472人を合わせると、1日に4人弱の高齢者が孤独死していることになる。【三木陽介】(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/solitary_death/?1288133018
647: 匿名さん 
[2010-10-27 13:39:45]
どこかのニュータウンは分譲ばかりつくって一気に高齢者率が増えたけど有明も豊洲も賃貸とのバランスをとったり大学誘致にも力を入れているのでそこはきちんと学習して計画されてるらしいよ。
648: 匿名さん 
[2010-10-27 14:03:02]
>>645さん
なぜ公営団地の孤独死のニュースをこのスレで紹介するのか理解できませんが、
社会的な問題として考えるのは大切なことだと思います。
全国及び都内の公営団地、特に低所得者向け集合住宅での対策を発案し、東京都などへご提案してくださいね。

>>646
>>647
その話題は、有明がニュータウンとなって30年後くらいに出直してください。

にっこり(^-^)
649: 匿名さん 
[2010-10-28 00:12:48]
このあたりのニュータウンって確かにどこも似てるよね。

豊洲
品川シーサイド
天王洲アイル
お台場
晴海
芝浦アイランド

しかし、公営団地って有明にあったっけ?何でその話題?
650: 匿名さん 
[2010-10-28 00:23:55]
私は「ニュータウン」自体が死語だと思ってるんですが(^^;

649さんの挙げられた付近の地域で今後の有明になってほしいと思うのはお台場かな。<私感です。
豊洲・・人が多過ぎ。騒然としてるところ避けたので有明にきました(^^;
品川シーサイド・・たぶんあまり知られてないと思いますが穴場ですよね。
    でも、目標にはまったくなりません。
天王洲・・なんとも。暴れる人がいて私の中ではイメージダウン中。
お台場・・土日は煩そうですが平日は貸し切り状態だし人工海岸も見える夜景も魅力です。
晴海・・すみません。晴海にはまだ「シティ」はないと思います。
芝浦アイランド・・よくは知りませんが孤立した範囲の中で全て揃っているなら学ぶ部分もあるかも。

新浦安のメインロード付近は「いいな!」と思います。
マンションなども見た目シャレてますし。
住むか?と言われると微妙。
理由は、都心に近く広々とした空間こそ有明の魅力だからです。
651: 匿名 
[2010-10-28 01:01:12]
ごめん。都営住宅、都民住宅、URだけで、分譲マンション1つしない、庶民と地方からのバイク族が集まる、人ごみでオシャレの欠片もないお台場にはなって欲しくない。
まず、お台場行かない。買い物(消耗品)は晴見トリトンスクエアで買う。
652: 650 
[2010-10-28 01:09:56]
晴海方面のかた?
気分悪くさせたならお詫びします。
晴海の再開発は有明でも期待してますので頑張ってください。
653: マンコミュファンさん 
[2010-10-28 01:24:47]
臨海副都心で、複数の土地のまた公募がでています!
654: 匿名さん 
[2010-10-28 02:04:24]
東京都、、、本気なんですね。(にっこり)
655: 匿名さん 
[2010-10-28 02:51:35]
どこのこといってんの?
リンク張りましょう。
656: 匿名さん 
[2010-10-28 02:54:02]
>>653 by マンコミュファンさん
>臨海副都心で、複数の土地のまた公募がでています!
どこの情報??
東京港湾局のHPにはまったくありませんが。
657: 匿名さん 
[2010-10-28 02:56:05]
658: 匿名さん 
[2010-10-28 03:00:40]
有明もあるんですね。

有明南G1 江東区有明三丁目1番17 11,158.85平方メートル 住・商・業複合用地
659: 656 
[2010-10-28 03:03:42]
失礼。当方も都HPで発見しました。

公募対象区画
区画/所在/面積/土地利用計画
青海C2/江東区青海二丁目38番6、47番5/5,186.01平方メートル/業務用地
青海NO/江東区青海一丁目1番19、20及び23/35,893.13平方メートル/業・商複合用地
青海NO-1/江東区青海一丁目1番19、20及び23のうち/13,375.87平方メートル/業・商複合用地
青海NO-2/江東区青海一丁目1番23のうち/22,517.26平方メートル/業・商複合用地
有明南G1/江東区有明三丁目1番17/11,158.85平方メートル/住・商・業複合用地

場所などはあす調べます.../(_ _)>zzz
660: 匿名さん 
[2010-10-28 03:49:02]
有明地区のマンションから駅までよく分数で表現されていると思いますが、今ひとつ、距離感が分かりづらいので
メートルに置き換えてみました。


有明地区の各マンションからの駅からの実測距離(googleルート検索)
http://maps.google.co.jp/?f=d&dirflg=w&utm_campaign=ja&utm...

◆シティータワー有明
有明テニスの森(ゆりかもめ) 1km 国際展示場駅(りんかい線) 1.3km
◆ガレリアグランデ
有明テニスの森(ゆりかもめ) 950m 国際展示場駅(りんかい線) 1.25km
◆オリゾンマーレ
有明テニスの森 500m(ゆりかもめ) 国際展示場駅(りんかい線) 850m

◆ブリリアマーレ
有明テニスの森(ゆりかもめ) 750m 国際展示場駅(りんかい線) 950m
◆ブリリアスカイタワー
有明テニスの森(ゆりかもめ) 800m 国際展示場駅(りんかい線) 1km


ご参考
人の歩くスピードは一般的に時速4キロと言われています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E3%81%8F

そうすると、一分間歩くと 4000÷60=4000/60=200/3(66.66・・・)より、 (200/3)m(約67m)歩けます。

最も近いオリゾンから有明テニスの森までで平均的な徒歩で500m歩くと7分30秒くらい掛かると思います。

毎日通勤をされる方は路線そのものの不便さも多少はありますが、マンションから駅までのアプローチの距離がもっとも重要と思います。どんな不便と言われている路線でも駅の真隣や直結しているマンションであれば、日常的にはあまりストレスにならないと思います。
逆に駅までのアプローチが長ければ長いほど、ずっと生活していると、毎日のことですから日々ちょっとしたストレスが蓄積すると思います。

例えば、
・駅におりたったら突然の雨が降ってきたとき⇒駅の売店で傘を買うとか(ちなみに有明テニスの森には売店がなかったと思います)
・飲んで帰ってきたとき、心理的についタクシーを拾ってしまいたくなる距離(結構無駄、ちなみに駅前でまだタクシーが拾えればいいですが)
などなど、毎日の通勤ことなので重要





661: 匿名さん 
[2010-10-28 03:55:27]
これ、なんかおかしくない?
オリゾンからテニスの森駅までは徒歩3分以内で着くんだけどな。
信号渡ったりとか、遠回りしてない?
662: 匿名さん 
[2010-10-28 04:04:33]
最上階の角部屋のリビングの端あたりから徒歩で謀った..モトイ測ったのではないかと。
663: 匿名さん 
[2010-10-28 04:11:44]
違います。
googleのURLを貼ってあるので、それぞれで試してみたら良いと思います
今時はマップのルート検索で距離が図れます。
各マンションの目の前の道路(右クリックで地点登録できます)から駅までをはかってみたらわかりますよ

664: 匿名さん 
[2010-10-28 07:49:14]
オリゾンから森駅まで測ったんだけど、280mだったよ。。。
倍くらいの数値でてない?
665: 匿名さん 
[2010-10-28 08:15:13]
往復の距離数じゃないですか?明らかにおかしいですね。
666: 匿名さん 
[2010-10-28 08:39:01]
使えない路線のうえに、駅まで遠くて不便な物件ばかりなのか

こりゃ話にならんね。
667: 匿名さん 
[2010-10-28 09:09:11]
有明のことよくしらない人ですね。有明テニスの森駅からオリゾンは徒歩3分ですね。かなり近いですよ。展示場駅、有明駅とまちがえてませんかね?ちなみにブリリアマーレも有明テニスの森駅は現在5分。スカイタワー竣工されれば徒歩3分になります。
668: 匿名さん 
[2010-10-28 09:14:35]
>>660

暇人ですね。もう少し正確なデーターで語らないと恥ですよ。
669: 匿名 
[2010-10-28 09:22:52]
往復くらいの数値でてますね
670: 匿名 
[2010-10-28 09:32:53]
まあまあ
注目されてる証拠ですよ
しばらくしたら豊洲みたいな人気地域になるかもしれませんね(にっこり)
671: 匿名 
[2010-10-28 09:44:56]
新手のネガかもしれんが、非難殺到だな。
もうちょい信憑性があればなあ。
672: 匿名さん 
[2010-10-28 11:02:07]
>653

それ、再募集。買い手がいないみたいね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20091102/536651/
673: 匿名さん 
[2010-10-28 11:09:45]
落ちつけ。
そのニュースの日付は2009年だぞ。(笑)
674: 匿名さん 
[2010-10-28 11:31:35]
いろんな意味で、にっこり(^-^)b
675: 匿名 
[2010-10-28 11:59:58]
豊洲や台場のようになっていくんでしょうね
676: 匿名さん 
[2010-10-28 12:05:45]
出来あがってる所はもうそのままでしょう。
何もないから変われるのですよ、むかしのお台場、豊洲みたいにね・・・・

だいいち臨海副都心に豊洲入って無いじゃん!!!!!
677: 匿名さん 
[2010-10-28 13:43:57]
672
情報遅れてますねー(笑)ネガさんのレベルはそんなものですか。
678: 匿名 
[2010-10-28 13:45:43]
>672
恥ずかし(笑)
679: 匿名さん 
[2010-10-28 14:06:30]
>>672

超はずかしーい
680: 匿名さん 
[2010-10-28 15:03:22]
私は有明はゆりかもめだし、交通便は良くないけど悪くもないです。
何より眺望が気に入りました。だだの夜景は飽きるけど、水と緑の向うに夜景がきれいです。
毎日感動です。今年打ち上げから花火見ましたが、感激しましたよ。

人から何言われようと、良かった思います。
681: 匿名さん 
[2010-10-28 16:14:21]
>673
おっと、失礼。古い記事でした。
682: 匿名さん 
[2010-10-28 16:20:17]
こっちが新しい記事
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE3E5E3E7E7EBE3E...

買い手がつかないというのは1年前もいまもかわりなく。
683: 匿名さん 
[2010-10-28 16:24:25]
東京都は27日、臨海副都心の青海地区や有明地区で、買い手が付かない合わせて約5万2千平方メートルの保有地を値下げした。値下げ幅は7~8%で、 2011年1月から改めて購入者の募集を始める。米リーマン・ショックに伴う不動産取引の低迷を受け、臨海副都心では08年秋以来、民間による公募用地の取得が途絶えている。

だそうですよ
684: 匿名さん 
[2010-10-28 16:30:26]
マンション価格も土地の値段に合わせてさがっていくのでしょうかね。
7%-8%の下落。。
685: 匿名さん 
[2010-10-28 16:34:20]
>>682=683
その話題、「有明のマンション事情」には関係ないと思います。にっこり(^-^)b

>>684
下がるといいですね。にっこり(^-^)b
686: 匿名さん 
[2010-10-28 16:42:05]
>685
下落に耐えかね、気が触れたようだ。
687: 匿名さん 
[2010-10-28 16:46:41]
>685
都合の悪い内容は関係ないことにしたいんですね。
公募が決まったら騒ぐのはあなたみないな人なんでしょうね(笑)
688: 匿名さん 
[2010-10-28 16:49:49]
公募価格が下がったことで、マンション価格が下落していくと?
デベがそんな甘いことしませんよ。ギリギリまで価格は上げてくるでしょう。
新CTAは坪260-270となると思いますが。
689: 住人 
[2010-10-28 16:57:19]
場所がどこなのか気になったので調べてみました。

青海C2、青海NO―1、青海NO―2
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/aomi.html

有明南G1
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/arim.html

全体で見ると売れ残った土地はは1割もないですね。
(売れ残る理由がわからなくもない場所が多い)
690: 匿名さん 
[2010-10-28 17:08:43]
>688
逆のようですよ。実勢価格が下がっているため、公募価格もそれに合わせて下げているようです。

土地の値段は価格に反映されます。
ただ新CTAなどはもっと前に土地を仕入れているので、下げられないかもしれませんね。

これから計画されるようなマンションは下がるでは?
数年後なので関係ないたもいえますが、将来的に中古価格に影響はでるでしょうね。
691: 匿名さん 
[2010-10-28 17:48:56]
土地の仕入れが安くなったから、マンション分譲価格も比例して安くなるという発想する人には、説明する言葉が見当たらない。

マンション原価の土地部分の割合がどのくらいだと思っているんだろうか。
692: 匿名さん 
[2010-10-28 17:50:31]
どのくらいですか?
693: 匿名さん 
[2010-10-28 17:51:47]
土地の値段が下がってて、マンション価格が上がる理由がしりたい。
694: 匿名さん 
[2010-10-28 17:58:49]
ちなみに、円高とデフレで資材調達価格が下がっていることや、人件費も同様に抑制されていること、さらには低金利のデベの資金調達も。

それでも価格が上がるという宗教を信じているなら、何もいいません。
695: 匿名さん 
[2010-10-28 18:06:03]
分譲価格が安くなるって、検討者には良いことでは??
.....また人気上がりそうですね(笑
既購入者には、微妙に固定資産税が下がるメリットがあります(^^;
696: 匿名さん 
[2010-10-28 18:22:26]
検討者にはよいですね(笑)
分譲価格とともに中古価格も下がるということで、検討者にはいいことです。

697: 匿名さん 
[2010-10-28 18:30:49]
デベが大金かけて開発が進むのに、安く売り出すって慈善事業ですねぇ。
まあ、港南や豊洲のような状況を見てきた経験が活かされるよう、祈ってます。
698: 匿名さん 
[2010-10-28 18:47:15]
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

デベが大金かけようが、しらんが、土地の価格が下がるというのはその大金、経費が下がることでしょ。
ま、最終的には市場が価格を決めますから、ここで何いってもしょうがないでしょうに。

はい、次の話題どうぞ。

699: 匿名さん 
[2010-10-28 19:09:23]
今までは市場が公募価格を決めていなく、都が決めていた。
それを値下げしたことで、土地の値段が下がった????
別に地価が下がっているわけではない。
逆にテニスの森駅の地価は上がっている。

何を言いたいのか、意味不明。
まあ、喜びたい一報だったということか。
700: 匿名さん 
[2010-10-28 19:17:25]
ちゃんと記事読めよ
701: 匿名さん 
[2010-10-28 19:21:52]
都は6月末、売却目標額を見直すため、それぞれの用地の公募をいったん締め切った。10年の都内の基準地価(7月1日時点)で商業地が5.0%下落するなど、地価の下落傾向を踏まえて「実勢金額に改めた」(都港湾局)。今月28日から公募要項を配布し直す。

<中略>

ただ景気回復の遅れなどから、臨海副都心への企業進出は停滞している。都は用地売却収入の激減を受け、10年度に1340億円の借入金を一括返済する計画を変更し、約900億円の借り換えを余儀なくされていた。

ソースこれね。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE3E5E3E7E7EBE3E...


有明テニスの森駅の地価があがっているならソース出してね。
702: 匿名さん 
[2010-10-28 19:30:59]
若干H21(リーマンショック時)は若干下がってるかな。
まあ、江東区内では、かなり高額のようだね。

http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130108/chika16688.html
http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130108/kakaku.html
703: 匿名さん 
[2010-10-28 19:31:32]
これで有明が買い易くなって、
人口増えるのが1番いい事なんじゃないの?
道が整い電車やバスの本数増えたり。

なんでマイナス印象?
704: 匿名さん 
[2010-10-28 19:42:21]
>702
ソースサンクス
やはり、リーマンショック以降下がっていますね。都が下げてきたのも納得です。
高額故に企業も進出をためらうのでしょうかね。


>703
勘違いしないで。誰もマイナス印象だなんていってないでしょ。。
事実とそれに基づく推測を言ってるだけ。


マイナスの印象操作するつもりもないし。
ただ、根拠のない推測(希望的妄想)で買い煽りする輩が多いんで。
根拠のないネガも同様にみてて不快だが。
ちゃんとソースがあって検討に値する情報ならプラスだろうが、マイナスだろうが歓迎。
705: 匿名さん 
[2010-10-28 19:53:35]
有明ってどうして、駅周辺に手付かずの更地がいっぱいあるのに、マンションはどのマンションもちょっと歩く場所にしかないんでしょうか?1つや2つ、激近のマンションがあっても良いような気もしますが?

706: 匿名さん 
[2010-10-28 19:59:17]
駅前は都の所有地だからじゃね?
707: 匿名さん 
[2010-10-28 20:00:31]
全部ですか?
708: 匿名さん 
[2010-10-28 20:02:43]
地権者が、一番良い場所は、上がるまで売らない方針なのでは?
けど、駅前のコインパーキングの場所に何か建つんですかね。
709: 匿名さん 
[2010-10-28 20:08:50]
そうかも知れませんね。
710: 匿名さん 
[2010-10-28 20:13:35]
ブリリアスカイタワーの下に入るスーパーはマルエツですか?
711: 匿名さん 
[2010-10-28 20:14:45]
あと、いつからオープンなんでしょうか?
712: 匿名さん 
[2010-10-28 20:26:09]
文化堂で来年の3月にオープンすると聞いてますが。
713: 匿名さん 
[2010-10-28 20:30:55]
そうでしたか。
ありがとうございました。

714: 匿名 
[2010-10-28 20:33:53]
あれ?今年12月だと思ってたけど勘違いだったかな
715: 匿名さん 
[2010-10-28 20:35:05]
マンションの竣工が三月だから、それ以降でしょう。四月ぐらいでは?
716: 匿名 
[2010-10-28 20:39:39]
以降はないでしょ
通常は引き渡し前には営業開始するもんだよ
717: 匿名さん 
[2010-10-28 20:40:49]
引き渡し前に営業開始!?
それは知りませんでした。
718: 匿名さん 
[2010-10-28 20:43:43]
3月かと思ってました。
もし早ければ、うれしいですね。
719: 匿名 
[2010-10-28 20:44:46]
引き渡しも早くなるらしいですよ
720: 匿名さん 
[2010-10-28 21:09:32]
資金繰りが厳しいのでしょうか
721: 匿名さん 
[2010-10-28 21:17:07]
有明マンション競争のゆくえ。BMAはCTAに完全勝利したが、CTAはBASにも完敗しそうだ。
売れ残りが異常に多いが、CTAが人気がないのはなぜか。
722: 匿名さん 
[2010-10-28 21:17:50]
引き渡しは低層で3月18日じゃなかったっけ。
723: 匿名さん 
[2010-10-28 22:10:56]
有明のマンションって3つ合わせるとすごい戸数でしたが、1年以内にほぼ売り切っているということからも順調に売れているように思えますが。。デベは完全に狙い通りで儲かっていますね。
もちろん今後出てくるものはわかりませんが、便利になっていけば問題はないでしょうね。
724: 匿名さん 
[2010-10-28 22:12:41]
>>721
駅から遠いくせに高いから。簡単なことです。
いくら無料の掲示板で買い煽りしても全然売れません。
725: 匿名さん 
[2010-10-28 22:24:00]
湾岸で勝負してるとつらいけど有明内での勝負はいいね
726: 匿名さん 
[2010-10-29 08:18:11]
でも有明北3-1は応募してないから入札あったんでしょう?
727: 匿名さん 
[2010-10-29 08:49:31]
意味がわからん。
三井が開発するという事まで理解した。
728: 匿名さん 
[2010-10-29 11:45:44]
>>724
駅から遠いと言うけど、何十分も掛かりませんし駅から数分離れた方が環境いいんですよ。
729: 匿名さん 
[2010-10-29 11:54:18]
最近、この「有明のマンション事情」スレが、常に上位にいることに驚きです(笑
以前は、ひっそり下のほうで楽しめたのに。

荒らしさんはスルー&削除して、まったりいきましょう。にっこり(^-^)
730: 住人 
[2010-10-29 12:23:01]
お台場海浜公園駅自転車等暫定置場の工事の報告です。
どうも原付と自転車の止める場所を分離し、バイクは禁止なのですが、
バイクが進入できないないように入り口に杭を設置する工事だったようです。

ちなみに、ゆりかもめは意外と使えますね。ラッシュな?時間帯は3.5分に一本です。
逆方向なのでいつも座れます。地下鉄でないので景色がいいし、携帯などもつながります。
731: 匿名 
[2010-10-29 15:20:15]
>721
ご近所だね。分かりやすい。
732: 匿名さん 
[2010-10-29 15:43:31]
ゆりかもめを使って通勤するとは、私的には羨ましい生活(^^;
非常にローカル&小さい話で恐縮ですが、
 新橋からお台場まで、   7.0分 310円
  〃からテニスの森まで 12.7分 370円

BMAからだと自転車出してお台場行くより徒歩でテニスの森から乗車するほうが早いのでは?
BASからだと時間的にはかかりますが徒歩でお台場通勤できそうです。
行きは時間に追われるでしょうが、帰りは5.7分60円の夜景をお楽しみください。
733: 匿名さん 
[2010-10-30 00:29:45]
こんなに都心に近いのに癒される環境。。。。
すばらしいですね。(異論は認めない 笑)
734: 匿名さん 
[2010-10-30 01:17:40]
733さんに深く静かに同意します
735: 匿名さん 
[2010-10-30 01:57:53]
明日の夕方から明後日午前中にかけて、有明地方も大荒れになるかもしれません。
いつも以上の強風に飛ばされないよう、普段より荷物は重めにお持ちください。

ま、たぶん都内でも冠水多数となるかもしれませんが、有明では冠水ありません。
736: 有明住民さん 
[2010-10-30 06:56:04]
私も便利だけなら豊洲、月島でしたがごちゃごちゃしてて遊びに行くのは良いけど
住むのは?
有明は都心に近く穏やかで解放感があります。目の前何もなく水、緑、夜景
ホッとしますね!出来るとすれば市場ですのでさえぎられる事もないでしょう。
このままでいいかなあと思う位です。
目の前に何もないって良いですね、これはお金に変えられない財産です。
737: 匿名さん 
[2010-10-30 07:02:14]
>732

 新橋からお台場まで、   7.0分 310円
  〃からテニスの森まで 12.7分 370円

この時間...いったいどこからもってきた数字なのか?
完全に間違えた情報です。
私も毎日、使っていますが、
ゆりかもめは、そんなに乗っている時間は短くありません。


新橋からお台場海浜公園は13分
新橋から有明テニスの森までは26分かかります。


▼ゆりかもめ所要時間表
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/ticket/syoyoujika...

上記URLのゆりかもめのホームページに各駅間の所要時間が掲載されているから確認できますよ。







738: 匿名さん 
[2010-10-30 08:13:05]
りんかい線が不便な路線とか、新宿渋谷まで1本でいけるから良いいう話がよく出るので、りんかい線を使う上で、りんかい線利用者として感じていることを書きます。

りんかい線そのものは、もちろん23区内を走る主要なJR路線や私鉄路線とちがって、料金が高いとか
時間帯によって本数が少なめとか、確かにそのへんと比べてしまうと確かに見劣りするかもしれませんが、
まあ、そこまで厳しい比較をしないで、そういうモノと割り切れば普通に使える路線と思います。(通勤定期の場合は料金はあまり意識することありませんし)

ただ、この路線、埼京線とつながっていて、渋谷や新宿、池袋とかに一本で行けるのは一見良いようにみえるのですが、一本でいくと、埼京線の降りる駅によってものすごく、不便です。

大井町、渋谷、新宿、特に埼京線の渋谷駅は「ここは渋谷駅じゃないだろう」というところで降ろされます。
この3つの駅からさらに乗り換えて通勤することはちょっと考えものです。

大崎、恵比寿、池袋は埼京線のホームは山手線などの主要線に隣接しているので、便利ですし、乗換も問題ありません。

なので、行き先が渋谷、新宿の時は必ず大崎か、恵比寿で山手線に乗り換えることで、りんかい線は普通に使える路線になります。

問題は目的地か経由が大井町だった場合、これはもうどうすることもできません。大井町のりんかい線のホームは深すぎです。
(余談ですが、羽田は直線距離では肉眼で見えるほど近いのに、天王洲アイルでモノレールに乗り換えていくと、接続やら駅間の移動やら、なんやかやで1時間は見ておかない乗り遅れたり、危ないです。正直電車つかうと遠い。)


でも総論としては私が移り住んでくる前に思っていたこの地域の交通路線の印象はかなり、良くないことを覚悟していましたが
今はずいぶんと普通の印象になりました。
739: 匿名さん 
[2010-10-30 08:24:20]

以前、私は小田急線の経堂という駅から通勤していましたが、それと比べるとかなり通勤環境はよくなりました。

738さんは、りんかい線のことですが、私は通勤はゆりかもめを使っています。

ゆりかもめの通勤は行きも帰りも本当に車両が、びっくりするほど、毎日がら空き状態、今日は混んでるなと思うときでもせいぜい、4人がけのシートに1名づつ座ってる状況です。(逆側は混んてるようです)

それと、ゆりかもめの良いところは、事故などで電車がまず停まることがないことです。
線路とホームの間に扉が設置されていて、列車が停まるまでその扉があかないので飛び込みなどの人身事故が起きないことやめちゃめちゃ風に強いこと。台風などの強風で都内の各線が大きく影響を受けている時もまったくいつも通り問題なく動いています。
止まるとしたら機械トラブルはあるかもしれませんがいままで通勤で一度も遭遇したことがないですが。


で時刻表は、あえて書く事はありませんが普通です(引越してくる前はこんなに普通と思っていませんでした)
通勤時間帯で3~4分に1本程度、それ以外は5分に1本
新橋からの終電は12時30分発です。

私も臨海副都心エリアの交通網は、思ったより普通に使えると思います。
740: 匿名さん 
[2010-10-30 08:52:53]
今日はなんにもない有明はものすごい嵐になるでしょう。
命の危険もあるでしょうから外に出ないほうがいいでしょうね。
743: 匿名さん 
[2010-10-30 09:22:15]
渋谷で山手線乗り換えそんなに大変ですか?歩く歩道があるのとどの車両に乗るかでそこまで遠いと感じませんよ。
745: 匿名さん 
[2010-10-30 09:27:20]
渋谷の件はりんかい線の問題じゃなくて、埼京線の問題。
渋谷がそんなに気にならないというのは、ちょっと無理があります。
もし渋谷で乗り換えるなら、絶対その前に大崎か、恵比寿で乗り換えたほうが全体の時間を短縮できることは間違いないですよ。
747: 匿名 
[2010-10-30 09:29:08]
いや、単なる営業でしょ。
748: 匿名 
[2010-10-30 09:31:24]
有明在住ですが嵐なんてとんでもない
雨は降ってますが風も大したことないですよ。
傘も普通にさせます。もちろん壊れたりしてないよ。
749: 匿名 
[2010-10-30 09:36:21]
ムービーとっておきますね
気が向いたら公開しますね
750: 匿名 
[2010-10-30 09:38:57]
みんな有明怖がり過ぎ。
銀座からちかいのにいきなり嵐とかないから(^ω^)
751: 匿名さん 
[2010-10-30 09:41:41]
>>748
バカですか?
台風はこれからやってくるんですが。
営業さんは火消しに必死ですね。
752: 匿名 
[2010-10-30 09:57:49]
オリ前のTIMESなくなるのか…、ちょいと痛いわ。
753: 匿名さん 
[2010-10-30 10:07:58]
有明って高くなってから買った方がよくない?
豊洲が開ける前の豊洲のマンションなんて住んでても全然面白くないでしょ?
同じじゃない?
754: 匿名 
[2010-10-30 10:13:01]
便利になった分だけ余計に払わなくてはならないではないか。
755: 匿名 
[2010-10-30 10:50:55]
いきなりどんどん高くなるからね。豊洲の時もそうだったでしょ?
価格上昇局面での購入は難しいのよね
去年は安かったとか、高い時期に買ったんじゃないかとか考えてね。

買う気があるなら今はチャンスだと思うよ 。
買い煽りでなくて。
756: 匿名 
[2010-10-30 10:54:26]
その意見には同意。有明の街が完成してからも価格が維持し続けられるかは別の話だが。
757: 匿名さん 
[2010-10-30 11:04:02]
とはいえ、不動産は金融商品と違って、買おうと思ってもすぐ買えるものでもないしな。
持ち家ならなおさら。
なかなか難しいもんです。
758: 匿名 
[2010-10-30 11:45:02]
買い時だとはおもうけど今から検討始める人は間に合わないかもね(^ω^)
759: 匿名さん 
[2010-10-30 15:55:35]
にぎわいロードの北西を一番で買うのが最も得じゃないかな?
にぎわいロードの北西と南東ではかなり差が付くと思う
工業地域のマンションは有明が発展しても価値が出ないと思う
豊洲も価値があるマンションはPCT後でしょ?
760: 匿名さん 
[2010-10-30 15:58:07]
買い煽りに大変ですね。そんなに売れないんだ。

761: 匿名さん 
[2010-10-30 15:58:59]
買い時かな...私は今は多くの人にとっては待機時だと思う(^^;
今までの購入層はどちらかといえばチャレンジャー。
開発の計画が明らかになると同時に多数のマンション計画もでてくるでしょう。
(販売は時期ずらしがらかもしれませんが)
各社の得意とするいろんなマンションが選べるのはそれからですね。
スレみてても躊躇する理由は生活利便性とする人多いし、
それらが拡充されてからが始まりともいえます。

既存購入者は今の開放的な空間とこれから順次でてくる開発を楽しむことができます。
今から5年・10年と楽しい時間を過ごせることは比類ないメリットだとも思います。
都が力入れてる地域なので、既購入者もこれからの購入者もみなハッピーになると思います。

私は、今後出てくる快適&最新設備を備えた物件があれば、有明→有明で越すことを狙ってます。
地理的には駅前というより、虹橋に最も近い一番不便な海岸マンション。
今の住宅も大変気にいっていますが、有明物件を買った時から最終形のイメージ変わっていません。
762: 匿名さん 
[2010-10-30 16:19:34]
豊洲でPCT以前のマンションは@200いかないからねー
763: 匿名さん 
[2010-10-30 16:26:15]
俺もにぎわいロードの北西が出てきたら一気に動くつもり。
にぎわいロードのすぐ北西を買っても、道路を挟んだ更に北西の運河側は110mは建てないと思う。
にぎわいロードの北西の20階ぐらいを狙うつもり。
764: 匿名さん 
[2010-10-30 16:31:04]
多分、買う時に皆先々をスゴく読んでる人多かったと思うけど。
だから、タワマンで共用部分が豪華なのを買ったと思うよ。
安直に値段が安いものより、グレート感が落ちないホテル仕様の作りが多いのも有明のマンションの特徴だし。

ネガも薄々豊洲で起こる事が有明では当てはまらない事に気づいてると思うけど。
765: 匿名さん 
[2010-10-30 16:56:59]
マンション事情は知らんが
人が住む場所ではない
766: 匿名さん 
[2010-10-30 17:07:38]
にっこり(^-^)b
767: 匿名 
[2010-10-30 17:12:33]
まっこりo(^-^)o
768: 匿名さん 
[2010-10-30 17:48:19]
テニスの森駅前のタイムズ跡地は何ができるんだろう。
3-1が動きだしたら、倉庫や事務所もどんどんマンションになりそう。
オリゾンの東にもワンルームマンションができるし。
769: 匿名さん 
[2010-10-30 18:11:08]
妄想爆発が相変わらずすごいですね。
770: 匿名 
[2010-10-30 18:13:42]
もっこり(^O^)/
771: 匿名さん 
[2010-10-30 21:08:45]
一気に開発進みそうですもんね。
一時期は心配していたのですが、住みやすい街になりそうでよかったです。
結果オーライですね。(にっこり)
772: 匿名さん 
[2010-10-30 21:39:21]
ここのネガは気持ちわるいな。。もっこりだとか、まっこりだとか。。。。
だから嫌われるんじゃない?
773: 匿名さん 
[2010-10-30 22:48:48]
買い煽りひどすぎ、どう考えても「売れると得する側の人間による書き込み」
ここ最近売れてなくてじわりじわりと価格下がってきてるし、相当焦ってるんだろうな
冷静に考えてまだまだ下がると思うよ・・・来年も景気後退は避けられないだろうしな
774: 匿名さん 
[2010-10-30 22:51:22]
一番嫌われてるのは(にっこり)とか使い出した痴呆ポジという現実
775: 匿名さん 
[2010-10-30 23:33:39]
買い煽り?

【一部テキストを削除しました。管理人】
776: 匿名さん 
[2010-10-31 00:04:39]
1ドル70円時代の突入ですかねー
給料どこまで下がるんだろうねー
ローン査定でボーナス入れてる人はかなりやばいんじゃねー
777: 匿名さん 
[2010-10-31 09:40:53]
去年から有明に住んでるんですが、台風たいした影響も無くよかったです。
嵐になるのでは?と想像してたんですが、雨とちょっとした風程度。(笑)

そりゃそうですよね。ここが嵐だったら、都心も嵐でしょうし。
ビルも少なめだから風が弱いのかな?ビルが多いと風が集中して大変ですもんね。
778: 匿名さん 
[2010-10-31 09:41:58]
給料下がるんですか?(笑)

為替連動とか思ってるの??(にっこり)
779: 匿名さん 
[2010-10-31 11:48:30]
給与平均が下がればそれだけ敷居は高くなって売れなくなるわ・・・
そんなことも分からないとか、にっこりはやっぱり痴呆なんだなぁ
可哀想・・・
780: 匿名さん 
[2010-10-31 12:10:11]
いや、嫌味だと思いますよ。
にっこりさんももっこりさんも給与所得の方ではないかもですよ。
有明在住ですが、私は来年度から給料もボーナスも下がります。
だんだん有明もサラリーマンではなくて、こういう自営業とか会社役員とかの人しか買えなくなっていくのかも。
嫌ですね、格差社会かあ~
781: 匿名さん 
[2010-10-31 12:51:54]
ウメタテーゼに経済論語らせるとおもしろいね。(笑)
新鮮電気ガス以来の珍説飛び出しそう。(笑)
782: 匿名さん 
[2010-10-31 14:46:19]
うちも給与ダウン
円高で利益が出ないからしかたない
削れるものはリーマン後に全部削ったり売れるものもリーマン後の全部売っちゃったからな
今では本社も賃貸だよ
まあこういう時代が続くからマンションは安くなるんだけどね
高いときに買っちゃうとローンはデフレしないからゆっくりでいいか
783: 匿名 
[2010-10-31 17:41:01]
給料下がらない会社でよかった。

今はマンション安いのでチャンスなのに残念ですね。次のチャンスはいつかな?(にっこり)
784: 匿名さん 
[2010-10-31 17:46:55]
経営者もよいときはよいけど、悪いときはひどいよ。私は昨年年収120万。月10万でタワーマンション住んでました。リアルな話し節約の一環で100円をためらって買い物してましたよ。
785: 匿名さん 
[2010-10-31 19:05:18]
給料下がらない会社なんてごく少数だしね
大抵の会社の従業員は給料下がるから、需要が落ちるし今後の相場は下落傾向にあるって訳だ
まあ業者が公表する価格(成約のもの含む)が誤魔化される昨今だし、どうしようもないね・・・
相場下げないように必死なんだよね
786: 匿名さん 
[2010-10-31 19:18:51]
でも都もやっと値段下げてきたみたいだし、きっと安いマンションできますよ、有明も。
(あんまり自信ないけど)
うちの営業さんも、「もうこんな大規模マンションは建てませんよ、うちも大変なんで。
細長い中規模なのチマチマ造ります。」と言ってました。
なんで共用施設とか無い管理費安いのできると思います。

しかし、あんまりデベさんのこの発言も鵜呑みにできませんけど。
787: 匿名さん 
[2010-10-31 22:29:01]
ん?値段下げてきた???
既に公募は終わってるんですが(笑)

頭大丈夫ですか?(にっこり)
788: 匿名さん 
[2010-10-31 22:30:11]
安くなる要素なんて皆無だと思うが(^^;)
3-1が決まらず、築地移転も流れれば、値下がりの要素もあったんだけどねぇ。
ちょっと時期が悪かったかな?
789: 匿名さん 
[2010-10-31 23:06:54]
公募の方じゃないですよ。
可能性は確かに薄いですけど、仕様を下げて安い価格のモノが出れば良いなあ~と思います。
住んで1年切実に思うのは、有明の住民に増えてもらう事だと思います。
来年できるスーパーだって、客が少なくて採算立たなければ撤退しちゃうしね。
790: 匿名さん 
[2010-11-01 00:03:18]
文脈も読み取れないのかよ
にっこりはやっぱり痴呆だなぁ・・・
ところで書き込み規制かかったんだけど、にっこり=掲示板のホスト???
791: 匿名さん 
[2010-11-01 07:32:39]
有明って、3-1含めると何戸になるんだろ。
こんな感じ?

俺は、ここ1年で劇的に増えてるように感じる。
夜に人を見ることが少なかったんですが、最近は人が歩いてますもんね。

オリゾン: 500戸? 完売
ガレリア: 500戸? 完売
BMA: 1500戸? 残り4戸 入居済み
BAS: 1000戸? 残り300戸? ←まだ今から増えるところ
CTA: 1000戸? 読めない。北西はほぼ完売ぽいけど、あとは角部屋+南西? ←入居済み
新CTA: 1500戸? まだまだ先
3-1: 1500戸? まだまだ先(新CTAより先)
賃貸1: 50戸? ←入居済み
賃貸2: 50戸? ← 今から増えるところ。新築。
社宅: 50戸? ← 入居済み
792: 匿名さん 
[2010-11-01 07:34:53]
あらあら、、、

公募の件では無いのに「値段下げてきた」ですか。
それは値段下がってないのと同じですよ。(笑)

3-1も決まって築地市場移転も決まったのに、値下がり予測?(笑)
君のお花畑脳に乾杯(にっこり)
793: 匿名さん 
[2010-11-01 07:36:55]
給料下がった人多いんですか?
ぜんぜん知りませんでした。中小企業だけの話かと。
794: 匿名さん 
[2010-11-01 08:25:52]
割安価格で買えるのは今だけだろうから、買っておいてもいいのでは?
数年後に給料が下がるなんて考えにくいけど、下がって払えないなら売ってしまえば利益でそう(笑)
795: 匿名さん 
[2010-11-01 08:26:46]
豊洲を思い出せ。
豊洲を忘れるな。

安かったあの日。
値上がりしていったあの日。
買おうとしても勇気がでなかったあの日。

今はもう。。。。
796: 匿名 
[2010-11-01 08:38:53]
勝どきのミッドベイが坪200万以下で販売するようですね。
797: 匿名さん 
[2010-11-01 08:42:06]
それは分譲としては安いね。
定期借地権とかいうオチじゃないよね。
798: 匿名さん 
[2010-11-01 08:44:32]
たしかに。
立地が悪いにしても、勝どきなら230万くらいはしそう。
何もないところだけど、一応中央区だし。(笑)
799: 匿名さん 
[2010-11-01 08:52:54]
有明は豊洲まで行かないけど、これから値下がりはないと思います。
眺望の良い所なら賃貸でも20年ほどでペイ出来ますし。
転勤なった時も賃貸に出せるし、穏やかで好きですね。
800: 匿名さん 
[2010-11-01 13:10:49]
頑張れ・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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