湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。
対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。
新築
ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
シティタワー有明（略称：CTA）
中古
オリゾンマーレ（略称：HM）
ガレリアグランデ（略称：GG）
FAQ
スーパーはありますか？
東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
小中学校はありますか？
現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
[スレ作成日時]2010-08-23 15:13:04
＼専門家に相談できる／
有明のマンション事情
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-23 15:16:11
削除依頼
無駄に豪華な共有施設があるのが有明の特徴ですね。CTAはちょっと異色。夜景専用？
|
|
|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2010-08-23 15:42:48
う～～む！
東京湾岸東スレは愛着あったし、長く続いたスレだったのに(^^; まぁ有明もタワー５本となったし、独立しても良い時期かと思います。 スレ本文以外の物件としては、 ・コンフォート有明（賃貸） ・マザーコート有明（リゾートトラスト社員寮） もあります。 |
|
| No.3 |
by 匿名 2010-08-23 16:58:35
以前からそうですが、真剣に検討してスレットを閲覧または質問や意見をするのに、湾岸の方々って特にですが、少しでも不安要素な部分などを意見すると、異常なほどの反論がきたり、根拠とほど遠い買い煽りを激しくされるから、参考にしたいんですけど、スレッド内の１割程度の有力情報を重宝してい理由で閲覧をしますが、お願いですから、購入予定者を困らす煽りなどは止めましょう。
|
|
| No.5 |
by 匿名 2010-08-23 17:41:49
>>04
＞オリゾンマーレ隣に賃貸の建築計画でてますね 早耳の私の耳に届いていない情報です。 どこらへん？建築計画の一部でも提示願います。 有明1-6-29の「(仮称)プレール・ドューク有明」のことでしょうか？ オリゾンマーレの住所とまったく異なりますよ。 |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2010-08-23 18:03:07
4です。
早耳ですねー。 (仮称)プレール・ドューク有明の事です。 オリゾンマーレ隣のニッパツ（日本発色）跡地にできるようですよ。 手元の資料によると、、、、 地番では1丁目6番29ですが、住居表示では1丁目2番となるようです。 12階建ですね。 |
|
| No.7 |
by 匿名さん 2010-08-23 18:06:05
賃貸でなく、分譲で作ってほしかったなぁ。
すべて１Kのようですので、学生さん向けかな？ 今の有明で賃貸なんて需要あるのかな。 |
|
| No.8 |
by 5 2010-08-23 18:33:11
|
|
| No.9 |
by 匿名さん 2010-08-23 19:02:10
オリゾンの目の前の土地が開発されたら需要は増えるでしょうね！
でも、もっと大きい敷地で一体開発して欲しかったなぁ。 住商情報システムも含めてタワー計画にしてもらいたいな、、、とかなわぬ希望です・・・ |
|
| No.10 |
by 匿名さん 2010-08-23 19:38:27
まぁ、それは後々分かることなので、煽る必要ないかと。
そもそも荒らしから隔離されたスレを作ることが目的だったはずなので、憶測や希望で夢みたいなのを語るのもよくないと思いますよ。超反応しちゃう人がいるようなので（笑） 今は何も無い地域。スーパーや小中学校ですらまだ作ってる途中なのですから。 |
|
| No.11 |
by 匿名 2010-08-23 21:46:50
＞今は何も無い地域。スーパーや小中学校ですらまだ作ってる途中なのですから。
駅がある、道路がある、バス停がある、空がある、拓けた景観がある、都心一望にできる夜景がある、そしてたまにお台場へ行き、たまにララポートへ行き、気が向いたら大江戸温泉に行き、そんなかなり長閑な環境で充分です。 但し、有明北付近の空き地には今後も開発話がたくさん出てくると思います。 それらについて希望は夢を語るのは、このスレではありでは？ ご近所の地域に迷惑掛けない範囲で。 |
|
| No.12 |
by 11 2010-08-23 21:48:13
夢や願望語るのが「買い煽り」と感じる人は、少なくともこの地域の検討者ではないのでスルーで削除すれば良いだけのことかと。
|
|
| No.13 |
by 匿名さん 2010-08-23 21:56:50
＞駅がある、道路がある、バス停がある、空がある
そんなのは人が住む場所なら当たり前では？ 街なのに道路のない場所なんかないでしょ。 |
|
| No.14 |
by 匿名 2010-08-23 21:59:46
そもそも有明って住宅に適した場所じゃないだろ。
空気最悪だし騒音凄いし。 無理やりな感じ。 |
|
| No.15 |
by 匿名 2010-08-23 22:04:20
>14
有明ってどこか知ってます？ |
|
| No.16 |
by 匿名 2010-08-23 22:05:15
|
|
| No.17 |
by 匿名さん 2010-08-23 22:37:09
有明在住のものです。
空気はそんなに悪くありませんよ。 遠くに高速走ってるからそう思われるのかもしれませんけど、 風があるためか、空気は悪くないようです。 何より住んでてよかったと思うのは夏涼しい事ですかね。 風があって気持ちよいですよ。 実験して分かったのですが、地上で38度の場合でも我が家では32度です。高層のほうが涼しいのかもしれませんね。 |
|
| No.18 |
by 匿名 2010-08-23 22:53:45
後、この辺りはゲリラ豪雨が少ないよね。
|
|
| No.19 |
by 匿名さん 2010-08-23 22:56:26
有明在住のものです。
雨少ないのですかね？？ ただ、ゲリラ豪雨による被害はないようです。 マンションではあまり気にしなくて良いと思いますけどね。 戸建ての場合には気になると思いますけど |
|
| No.20 |
by 匿名 2010-08-24 09:10:46
雨については、感覚的なものですが、少ないです。
冷静に考えれば、このエリアだけ少ないはずもないのですが・・・ 冷静に考えても、このあたりで「水たまり」を見る機会は本当に減ったと思ってます。 これは舗装した道路などの水はけ＆水処理がうまく機能しているのと、意図して盛り土されているんでしょうかね。 |
|
| No.21 |
by 匿名さん 2010-08-24 09:42:29
広いから、開発されると、安くなるか分かりませんが、高くならないでしょう。
交通の便も問題だし。 |
|
| No.22 |
by 匿名さん 2010-08-24 09:46:16
殺風景
|
|
| No.23 |
by 匿名さん 2010-08-24 10:22:59
たしかにゲリラ豪雨は少ないですね。
文京区とか台東区のほうは、よく雷で光ってるのが見えるけど湾岸は雷雨はあまりない。 |
|
| No.24 |
by 匿名さん 2010-08-24 10:40:26
有明にはゲリラ豪雨が無いからいいとかいう問題なのか？
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
|
| No.25 |
by 匿名さん 2010-08-24 11:23:48
ゲリラ豪雨はないほうがいいと思うけど？
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
|
| No.26 |
by 匿名さん 2010-08-24 11:52:08
有明住み希望です。
でも・・・・交通の便って結構不便ですよね？ 住んでみての雰囲気などわかる方お教えください。 |
|
| No.27 |
by 匿名 2010-08-24 13:04:36
有明在住の者です
通勤経路や活動範囲により大変さは異なりますのでなんとも言えません ヤフーで電車でどのくらいかかるか調べる事ができますよ ちなみに朝のりんかい線は空いてますので座れますよ 車で移動多い人ならアクセス良い場所と言えます |
|
| No.28 |
by 匿名さん 2010-08-24 15:20:49
情報通な方、そろそろ11街区の噂とか聞こえたりしますか。
|
|
| No.29 |
by 匿名 2010-08-24 17:12:13
11街区とは有明北3－１地区（癌研有明病院前）ですね。
７月に公募され、応募(受付)は１０月４日（月）～８日（金）ですから、まだまだ(^^; 公募内容から抜粋ですが「土地利用の内容及び条件等」について ア 本件公募対象地に係る土地利用の内容は、住･商･業複合用地とすること。 イ 継続性及び安定性などの観点から、事業の健全性を確保する事業提案であるこ と。 ウ 港湾局用地、都市整備局用地及び機構用地の３区画を一体で開発するものであること。 エ 臨海副都心開発の基本方針である「臨海副都心まちづくり推進計画（平成9 年3 月）」・・(以下省略)・・の内容に適合した事業提案とすること。 オ 日影について次の点に注意すること。 （ア）放射第34 号線支線1 を隔てた北東側の敷地は、学校が立地する予定となっ ていることから、日影について配慮すること。 （イ）その他周辺の敷地に対しても、住環境水準を確保するため、日照の確保に配 慮した計画とすること。 カ 建ぺい率、容積率、建物の高さについては次によることとします。ただし、本公 募対象地の一部を残区画とする場合は、購入する区画と残区画とで個別に適用する ものとし、建ぺい率及び容積率については合算できません。 建ぺい率 容積率 建物の高さ 60％ 300％ A.P.＋120ｍ程度以下 注 A.P.とは荒川工事基準面のことです。 キ 次の数量を遵守すること。 （ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。 （イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上と すること。 （ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。 ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備 すること。 ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を 備えた魅力ある施設を整備すること。 っと魅力あるけど、事業者には厳しい条件が付いてますので、期待せずに楽しみにお待ちください。 |
|
| No.30 |
by 匿名さん 2010-08-24 20:01:59
>商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上と
すること。 ですか。意外に商業施設の面積が小さいかな？ ららぽーとのような施設が出来るかもと思ってましたが、タワーマンションで埋め尽くされる感じになるかもしれませんね。。 首都高湾岸線の横にそんなにマンション建ててどーすんだって気もします。 |
|
| No.31 |
by 匿名 2010-08-24 20:31:28
>>30
その１つ上の１行 ＞（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。 からすると、大規模タワーだと１～２棟。 中規模(20階未満)だと5～6棟でしょうかね。 間をとって、中下層階は商業エリア、上層が住宅とすると、タワーで3～4棟ってところかと。 芝浦～品川の例もありますし、都内では首都高沿いの高層は珍しくありません。 需要については何ともですが、本来の計画では万の単位の住宅エリアです。 |
|
| No.32 |
by 匿名 2010-08-24 22:06:15
電柱地中化されてきましたね 急に動き出した
何かあるのかな？ |
|
| No.33 |
by 匿名 2010-08-24 23:31:05
|
|
| No.34 |
by 匿名 2010-08-24 23:42:07
それは、経済情勢かと…
|
|
| No.35 |
by 匿名さん 2010-08-24 23:48:00
すべては築地の移転問題が片付いていないからだよ。
|
|
| No.36 |
by 匿名さん 2010-08-24 23:49:23
なぜ今頃急激に動き出したんでしょうか？
築地問題解決しそうだから？ |
|
| No.37 |
by 33 2010-08-24 23:53:39
１つには、
CTA付近は学校群も完成し、これから秋以降は人が集まるから。 ２つめには、 やっぱ、有明北3－１地区の公募を成功させるため「都のヤル気」を多少なり(笑)とも見える必要があるから。 ３つめには、 いいかげん、孫請けのお仕事が枯渇して危ないから(^^; 建物などは未定でも構いませんが、道路は整備整えてほしいものですね。 現状では歩道も車道も危ないったらありゃしない。 |
|
| No.38 |
by 匿名さん 2010-08-25 00:21:45
道路は完成までにあと2年くらいかかりそうです。
まだまだ先ですねぇ。 |
|
| No.39 |
by 匿名 2010-08-25 10:06:19
今朝、メインロード通ってきましたが、
テニスの森公園の北西側、園芸業者の方が入って何やら作業してました。 既に現歩道から３ｍくらいの樹木は取り除かれていて、いつでも拡張されそうです。 あそこらへんが広くなってもあまり利用価値ない(^^;のですが、メインロードの整備が動いているのは間違いないようですね。 |
|
| No.40 |
by 匿名 2010-08-25 14:19:01
歩道も広くなるそうですよ
|
|
| No.41 |
by 匿名さん 2010-08-25 20:36:33
歩道広くするために今の水道管工事しているのかね？
あれ、いつも夜邪魔だわ・・ |
|
| No.42 |
by 匿名 2010-08-25 20:39:48
親水公園の工事も始まったとの情報もあります
週末に確認してきます |
|
| No.43 |
by 匿名 2010-08-25 20:51:12
平成さんですよね 邪魔ですがそのうち終わりますよ
|
|
| No.44 |
by 匿名さん 2010-08-25 21:41:22
夜の工事、電線地中下かな？どんどん開発して頂いて綺麗な街になるといいですね。
|
|
| No.45 |
by 匿名 2010-08-25 21:45:08
朝もやってますよ
|
|
| No.46 |
by 匿名 2010-08-25 21:45:37
電柱無くなる前に「施行前」の写真たくさん撮っておいてください(笑
景観も見通しもかなり変わるはずです。 |
|
| No.47 |
by 匿名さん 2010-08-25 21:46:49
勝手に横断させるように誘導しないで欲しい orz
|
|
| No.48 |
by 匿名 2010-08-25 21:49:38
道路拡張に伴う「右折レーン」がオリゾン前にはあるのですが、
より車の出入りが多そうなBMAとBAS前はどうなりますかね？ 現状あまり広くない片側２車線では、右折で止まってる車が非常に危険ですね。 |
|
| No.49 |
by 匿名 2010-08-25 21:51:09
水道の耐震化工事だそうです
必要だよね |
|
| No.50 |
by 匿名さん 2010-08-25 21:53:03
オリゾンの横には道路があるからね。
BMAの横にも似たような道路があるから、これから右折レーンは作られてもおかしくないけど、BASの駐車場の入り口のためだけに税金投入して右折レーンは作らないのでは。 |
|
| No.51 |
by 匿名さん 2010-08-25 22:45:33
以下のニュースにある工事ですね。
NHKオンライン各地のニュース http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003532141.html より ------ 断水防げ 都の水道管工事進む 東京都は地震などで水道管の一部が壊れても断水が広がらないよう水道管同士を結ぶ大規模な工事を進めています。 来年の完成を前に最後の区間の工事現場が２５日公開されました。公開されたのは東京・港区の埋め立て地にある深さ５８メートルの工事現場です。 地震で水道管が壊れるとその管の給水地区全体に断水が広がりますが、水道管同士をつなぐ全長１５０キロの新たな水道管網を東京２３区内に張り巡らせることで互いに水をやりくり出来るようにし影響を少なくします。 新たに設置される水道管の内側は地震で壊れないよう内側をコンクリートや鉄の部品で補強されています。 この大規模な工事は阪神・淡路大震災で断水が広がったことを教訓を１２年前に始まり、２５日公開された最後の区間の工事が来年５月に終わると完成する予定です。 東京都によりますと阪神・淡路大震災と同じ規模の地震が起きても断水の影響が広がらないよう設計され総工費は２１９０億円に上る見込みです。 08月25日 21時20分 |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2010-08-25 23:15:04
有明って九州の？
|
|
| No.53 |
by 匿名さん 2010-08-25 23:18:58
いえ、東京の江東区の話です。
|
|
| No.54 |
by 匿名さん 2010-08-26 01:09:50
先週、元オリンピック選手村予定地に建設関係っぽい人たちが15人ほど集まっていましたね。
何か動きがあるのでしょうか？ 親水公園関係かな？それとも、オリンピック選手村予定地の何か計画が？ と妄想してしまいました。さて、あれは何だったのでしょう。 |
|
| No.55 |
by 匿名 2010-08-26 16:00:03
マンション事情ってわけじゃないが、
昨夜(8/25)の夜10時頃、コロシアムの周りに若い人が溢れてた。 平日の夜には珍しいなぁと思ってたら ＞韓国の女性アイドルグループ「少女時代」が25日、東京有明コロシアムで日本デビューを記念したミニコンサートを開き、ファン2万人の前 こういうイベントがあったのですね。 BMA居住者の方もびっくりしたでしょうね。 角のローソンな例によって、イナゴの大群に襲われた跡のようになってました。 |
|
| No.56 |
by 匿名さん 2010-08-26 20:35:33
10時ごろローソン前を通って帰りましたが、ぜんぜん気がつきませんでした。
確かに国際展示場の駐車場にバスが止まってたり、発電機が動いてたりしましたが、そういう事だったのですね。 ところで工事終わったんですかね。今日はいませんでした。 |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2010-08-26 21:59:32
>（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
あの広い土地にBMA２つ分しか建たないんですね。 一戸建てか？ |
|
| No.58 |
by 匿名さん 2010-08-26 22:04:14
あとはショッピングセンターと教育？
|
|
| No.59 |
by 匿名さん 2010-08-26 22:24:16
市場予定地は地下にいろいろ処理するのにここの地下は何もしないの？
|
|
| No.60 |
by 匿名さん 2010-08-26 22:33:02
しないですよー。
|
|
| No.61 |
by 匿名さん 2010-08-26 22:58:29
>>59
埋蔵金でも掘ってろよ |
|
| No.62 |
by 匿名さん 2010-08-26 22:59:05
煽り、やめてもらえませんか？迷惑になりますので。
お願いします。 |
|
| No.63 |
by 匿名 2010-08-27 12:26:14
BMAって、住民板によるとあっちこっち臭いらしいね。池(エントランスのあれって池って呼べる？)とか、自慢の33とか。水周り系の設計・施行がダメダメだったんだろうね。
【管理人です。テキストを一部削除しました。】 |
|
| No.64 |
by 匿名さん 2010-08-27 12:29:01
|
|
| No.65 |
by 匿名 2010-08-27 18:50:58
夜にやってたのですね
朝もやってました しばらくは道路危ないのでうちの息子にも注意しなきゃ |
|
| No.66 |
by 匿名 2010-08-27 18:55:18
63
煽りやめてください お願いします |
|
| No.67 |
by 匿名 2010-08-27 18:55:49
63
煽りやめてください お願いします |
|
| No.68 |
by 匿名 2010-08-27 19:07:12
やっぱりりんかい線楽だわ
|
|
| No.69 |
by 匿名 2010-08-27 19:28:25
通勤は楽だよね
買い物不便だけど |
|
| No.70 |
by 匿名さん 2010-08-27 19:49:38
新橋・汐留からのゆりかもめも楽ちんだよ。
例え横になってても問題ないぐらい。笑 |
|
| No.71 |
by 匿名さん 2010-08-27 21:02:12
ちょっと時間かかりそうだけどね。臨海線のほうが早いのでは？
|
|
| No.72 |
by 匿名さん 2010-08-28 01:55:13
新橋方面だとゆりかもめでしょうね。りんかい線だと乗換などを考えると遠いです。
どちらにしても素晴らしいことは東京の通勤電車で座れるということですね。 |
|
| No.73 |
by サラリーマンさん 2010-08-28 14:44:22
有明に引っ越してきて早１年が経過しようとしてます。昨年の今頃は東雲や晴海、東陽町界隈まで新築・中古含めていろいろ物件を見学しました。個人的には晴海のハルレジが一番印象に残ってます。意見は分かれるところですが、実に良いマンションだと思いました（南西の海側のみですが）。有明も想像していたよりは気に入ってます。スーパーが無いことだけが唯一の不便でしょうか。あとは運河沿いの遊歩道が早く完成すれば、それ以外の開発はストップしても良いと思える今日この頃です。
|
|
| No.74 |
by 匿名 2010-08-28 18:50:10
まあその他の開発されても利便性あがらないし眺望なくなるかもしれないしね
|
|
| No.75 |
by 入居済みさん 2010-08-28 21:28:49
|
|
| No.77 |
by 匿名さん 2010-08-28 21:38:08
有明でマンション買って心配なのは資産価値。坪２３０万円の値打ちがあるんだろうか？
交通便利とかブランド立地とかなら別だけど。。。１０年後に８掛けで売れれば十分だけど。 |
|
| No.78 |
by 匿名さん 2010-08-28 22:25:54
毎年良くなっていくところに住むのは楽しみですよ。
今の日本じゃほんの限られたところだけに、この楽しみがあるのですから。 |
|
| No.79 |
by 匿名さん 2010-08-28 22:35:39
駐車場が埋まっていませんが、みんなお米の買い出しどうしてるの？
|
|
| No.80 |
by 匿名さん 2010-08-28 22:51:02
どうせなら上り調子のところに住みたいよな。限られた人生だし。
|
|
| No.81 |
by 匿名さん 2010-08-29 00:01:31
買い物は大変そうだなあ。小中学校もなさそうだし、周りは空地だらけ。中央防波堤へ行く車で空気悪いし、
ここを買う人は将来の大幅な環境改善を見越して買っているんでしょうね。 |
|
| No.82 |
by 匿名さん 2010-08-29 00:57:42
今年度中にはスーパーができるそうですよ。
小中学校は来年だっけな？ |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2010-08-29 01:01:50
それ、本当ですか？
スーパーできるの？決まってる事項？ |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2010-08-29 01:12:38
有明在住のものです。
スカイタワーの中にスーパーと認可保育園ができるそうですよ。楽しみですね。 そんなに交通量多くないんですけどねぇ。 平日昼間でもこんなもんですよ。 
|
|
| No.85 |
by 匿名さん 2010-08-29 01:13:33
有明在住なので、何か有明に不安があるなら質問等歓迎です。
できるだけお答えしますよ。何でもどうぞ。 |
|
| No.86 |
by 匿名 2010-08-29 02:54:00
|
|
| No.87 |
by 匿名さん 2010-08-29 13:10:27
有明在住のものです。
すみません、単純に幼少の頃どこで育ったかという話ですか？ それとも、年収層が気になるという話でしょうか？ちょっと質問の意図が分かりかねますが。 単純にどこで育ったかという話であれば、私の知り合いだと関東・北海道・九州の人が多いように感じます。地方出身で大学から東京という方が多いように思います。 また、白い肌の外国人の方が多いのが有明の特徴でしょうか。どこの国の方かは存じておりません。 年収層であれば、まちまちですね。ご近所さんは会計士だったり会社経営されてる方もいらっしゃいますし、若い方もいらっしゃいます。お隣さんは年金暮らしのご夫婦ですしね。 |
|
| No.88 |
by 匿名 2010-08-29 13:21:28
大地震で階段鉄人レースは強制だし、住めなくなる確率高いし子供や年寄りに湾岸タワーは酷だな。
|
|
| No.89 |
by 匿名さん 2010-08-29 13:25:09
有明在住のものです。
鉄人レースとは何ですか？ |
|
| No.90 |
by 匿名 2010-08-29 15:31:54
今日の有明付近の運河は、いつもの水上スキーの練習船３台（以上）とマリンバイク５台（以上）と小型のヨット数隻など多数の船がでてますね。
そういう特異な風景が日常的に観られる環境は貴重です。 マリンバイクの方、事故起きぬよう注意してお楽しみください(^^; |
|
| No.91 |
by 匿名 2010-08-29 17:50:06
何で、煽りとかネガにここまで必死なのって、必ず有明＆豊洲なんだ？
他の資産価値が本当に高い地域は殆どこんなスレで必死なｔぅてないぞ～！ まあ、俺もこんなスレに遊びきてるから説得力無しなんだがな、、。 とにかく有明も豊洲も東雲にいても価値的には亀戸ってとこじゃないか！ |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2010-08-29 18:01:40
ここは安いと思うよ。
資産価値さえ考えなければスカした割高定借より 何倍か楽しめるかもしれん。 |
|
| No.93 |
by 匿名さん 2010-08-29 19:46:02
|
|
| No.94 |
by 匿名 2010-08-29 23:41:12
９３さん
９１のレスだが、じぁゃ褒めれば称えれば良いって意味か？ どのフレーズ部分が「ほどほどに」する必要があるかを説明してくれ。 真面目な意見なので質問以外の回答は遠慮してくれよ。 有明の相場は亀戸と変わらないのは事例を確認して貰えば分かる事実だが、 この意見のどの部分が荒らし行為なのかを教えて欲しい。 有明とか江東区湾岸のスレッターのレスは他地域に比べ、煽りや中傷が 異常に多いという事実は他地域スレを確認して貰えれば分かることだが、 その注意をする事のどこが荒らし行為かを説明願います。 |
|
| No.95 |
by 匿名さん 2010-08-29 23:54:17
有明在住のものです。
まぁまぁ落ち着いて。 このスレを見てるというのは、多かれ少なかれ有明のマンションに興味をもってる人同士が集まっているという事ですよね。 さまざまな意見があっても良いと思います。 ただ、悪意のある発言（ネガでもポジでも同じ）があることによって掲示板の質が大幅に落ちてしまうと思います。 自由に発言を楽しんで、マンション購入の情報収集ができる場を作ればよいと考えています。 もし、ポジ発言が気に入らないのなら、ポジ専門・ネガ専門の掲示板に分けるなどの案もあると思いますよ。 ネガでもポジでも良いですが、悪意のある発言は許せるものではないと考えております。 せっかく用意された場ですから、良い掲示板にしていくようお互いに気をつけていきましょう。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2010-08-30 09:45:26
興味あることとして、にぎわいロードはいつ頃造りだすのですかね？
情報あれば、お教えを。 |
|
| No.98 |
by 匿名 2010-08-30 13:08:34
私見です。豊洲在住の方には失礼かもしれませんが比較されるので申し上げます。移転してきた癌研があるので豊洲よりは何かあった時、良いと思います。やっぱり命にはかえられませんから。
|
|
| No.99 |
by 匿名 2010-08-30 14:32:47
突然の病院の話しで、びっくらしました。
私も有明に部屋を持つ者ですが、 豊洲には昭和大学附属豊洲病院（昭和大学豊洲クリニック）があり、建替え？拡張？計画が既にありますよ。 有明癌研病院も外来や時間外診療もあるようですが、紹介なしに受診すると特定療養費5,250円(税込み)を払う必要がある病院です。 |
|
| No.100 |
by 98 2010-08-30 19:49:08
99。たしかに昭和大学病院がありますが全科を網羅してるわけではなく、癌研よりは診療科が大幅に少ないのが難点です。
|
|
| No.101 |
by 匿名 2010-08-30 20:15:35
豊洲と有明は近いので 両方の住民にとって有用だと思いますよ
|
|
| No.102 |
by 匿名 2010-08-30 21:49:39
豊洲の人からしたら有明と一緒にされるのは勘弁だろう。
物件単価が全然違う。 |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2010-08-30 21:51:13
えっと、病院の話です。
|
|
| No.104 |
by 匿名 2010-08-30 21:56:15
>>102
ま、ここは「有明」のスレだから、102さんから豊洲の皆さまにお詫びお伝えしてください。 病院の話し、 ローソン横に洒落た歯医者さんできて、頑張ってプチイベントなどやってますが、まだまだ繁盛って感じじゃないので応援したいです。 |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2010-08-30 22:14:39
あの歯医者さんって普通の歯医者さんなんですかね。
歯のクリーニングしたいんだけど、入っていいのか不明で入れない。 |
|
| No.106 |
by 匿名 2010-08-30 22:20:40
また、イラッてきちゃう外部の人がいそうなので、こっちのスレにこっそり紹介。
■「防災の日」前に東京都と文京区が大規模訓練 2010.8.29 http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100829/tky1008291902003-n3... 今年開所したばかりの国営初の防災公園「東京臨海広域防災公園」（江東区有明）では、緊急救援物資を運んできた米海軍の大型揚陸艇「ＬＣＵ１６３４」から荷を下ろし、被災地に搬送する訓練が行われた。 東京消防庁のヘリコプター「ゆりかもめ」で防災公園へ着地した石原知事は、公園から南へ約１キロの１０号埠頭（ふとう）へ移動。接岸したＬＣＵから神奈川県、横浜市、相模原市、川崎市の支援物資３３箱を下ろし、都トラック協会と陸上自衛隊のトラック計５台の荷台に積み込む様子を視察した。 --- 災害時、心強い施設＆エリアです。 |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2010-08-31 00:16:12
とりあえず、まとめます。
１．既にある物（とりあえず徒歩10分以内くらい？） ・りんかい線、ゆりかもめ線 ・バス停 ・保育園 ・大きい病院 ・小児科 ・歯医者 ・ショッピングセンター（ワンザ） ・ファミレス ・牛丼屋 ・大きい本屋 ・コンビニ ・オフィスビル ・パン屋 ・クリーニング屋 ・薬局 ・ハンバーガーショップ ・居酒屋 ・ビュッフェ ・その他飲食店 ２．今作ってる物 ・小学校 ・中学校 ・保育園 ・オフィスビル ・親水公園 ・電柱地中化 ・道路拡張 ・歩道拡張 ・水道の耐震工事 ・スーパー ２．無いけど欲しい物 ・ペット系 ・イケア・コストコ・トライアル ・電気屋 ・そば屋・カツどん屋 ・クイーンズ伊勢丹 ３．欲しい？ ・パチンコ・カラオケ ４．徒歩3分以内で揃う物 徒歩0分： スーパー 徒歩0分： 保育園 徒歩1分： コンビニ 徒歩1分： パン屋 徒歩1分： 歯医者 徒歩1分： 小児科 徒歩1分： 薬局 徒歩1分： クリーニング 徒歩1分： 公園 徒歩3分： 有明スポーツセンター（プール・ジム） |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2010-08-31 00:34:49
豊洲5丁目に新設される昭和大学豊洲病院は23区最大規模で目の前が運河だそうです。
安心ですね。 |
|
| No.109 |
by 匿名さん 2010-08-31 00:35:40
あれ、どこにできるんだろう。
|
|
| No.110 |
by 匿名さん 2010-08-31 00:40:52
豊洲6丁目公園の並びじゃないですか？
|
|
| No.111 |
by 匿名さん 2010-08-31 21:13:51
意外と開発進んでてびっくりしました。
|
|
| No.112 |
by 入居予定さん 2010-09-01 11:36:41
BASの引渡し待ちの身としては、とりあえずにぎわいロードを早く
完成させて欲しいです。 |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2010-09-01 11:57:26
>無いけど欲しい物
文化、歴史。 |
|
| No.114 |
by 匿名 2010-09-01 12:13:38
文化も歴史も創るものですからね。
文化や歴史が止まってしまった場所よりも、新しいものが創られるほうが観てるだけでも楽しいかなぁ。 |
|
| No.115 |
by 匿名 2010-09-01 12:40:37
夢が液状化で壊れないといいですね。
|
|
| No.116 |
by 匿名さん 2010-09-01 14:57:48
夢ある場所だというのはいいことです。
セカンド保有としては、行くごとに何か変わっていて楽しいです。 特に最近また動き出しましたね。 |
|
| No.117 |
by 匿名さん 2010-09-01 18:58:08
有明に文化も歴史も感じられないような人間は終わってる
|
|
| No.118 |
by 匿名 2010-09-01 19:09:04
勝手に始まっていいよ。
途中で終わるなよ。 |
|
| No.120 |
by 匿名 2010-09-01 22:21:24
う～～ん！
私は、有明に慣れてしまったのですが、 ・豊洲やお台場に近い ・車移動の際、首都高湾岸などで東西への移動が楽 ・空港まで便利（注、車使用時） ・近未来的な景観（主観だけど） ・都内都心に近く、何もない解放された感覚 ・海に近い とかですかね。 お台場はアミューズメントや買い物だけでなく、付近の公園や海と橋を望む眺望などに魅力があるんだと思います。 その部分では有明にも同じ魅力がありますね。 確かに慌ただしい仕事をする人には、この長閑な雰囲気というのも大変魅力かもしれません。 |
|
| No.121 |
by 匿名さん 2010-09-02 06:38:30
同じような価値観の人がいて嬉しく思います。
|
|
| No.122 |
by 匿名 2010-09-02 09:56:38
にぎわいロードは再来年完成でないですかね？気長に待つしかないですね。
|
|
| No.123 |
by 匿名さん 2010-09-02 11:14:07
|
|
| No.126 |
by 匿名 2010-09-02 21:03:30
荒らし煽り行為はご遠慮ください
お願いします |
|
| No.127 |
by 匿名 2010-09-02 21:13:07
本当のことなんだからいいっしょ
|
|
| No.128 |
by 匿名 2010-09-02 21:16:15
よい町になりそうだよね
早くスーパーできないかな |
|
| No.129 |
by 匿名さん 2010-09-02 22:37:34
都内出身者は３％
|
|
| No.130 |
by 匿名さん 2010-09-02 23:46:21
資産価値あがりそうなところって、有明以外に見当たらなかった。
|
|
| No.131 |
by 匿名さん 2010-09-03 06:45:39
あー、それ分かるような気がします。
|
|
| No.132 |
by 匿名さん 2010-09-03 20:41:55
にぎわいロードって賑わうかな？
|
|
| No.133 |
by 匿名 2010-09-03 21:01:43
毎日お祭りっしょ。
|
|
| No.134 |
by 匿名さん 2010-09-03 21:02:17
煽り、荒らし行為は慎んでください。
お願いいたします。 |
|
| No.135 |
by 匿名さん 2010-09-06 22:46:16
水道管の耐震工事、進んできましたねー。
|
|
| No.136 |
by 匿名さん 2010-09-07 07:36:08
有明在住のものです。
今日の有明は涼しいですね。都内はどこも涼しいのかな？ |
|
| No.137 |
by 匿名 2010-09-07 09:40:21
いや、暑いです。
有明は涼しいんですか？ うらやましい。。 |
|
| No.138 |
by 匿名さん 2010-09-07 13:43:20
いやー暑いですよね？
有明は風があって涼しく感じるとかあるんですかね？？ 涼しいなんてー本当うらやましい。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2010-09-07 17:11:02
遮るものが少ないから余計に暑い。
|
|
| No.140 |
by 匿名 2010-09-07 18:12:47
きょうはわかりませんが有明住んでますが涼しいということはないですね。逆にコンクリート地獄の豊洲は10m歩けない日もありましたよ。緑がないと熱は吸収しにくいかと。
|
|
| No.141 |
by 匿名さん 2010-09-08 20:28:24
有明在住の者です。
涼しいには訳があるのですよ。 夏は海側から風が来るのですが、これが海の森に植えられた木々によって冷やされるらしいのです。 ちなみに、熱源は都心らしいのですが、これを冷やすのが目的らしいですよ。 しかし、最近は都心の熱が大きすぎるのか、熱をもった風が北区、板橋、練馬のほうに流れて、暑くなるのだそうです。 まぁ、ちょっと前にめざましテレビで特集してた内容の受け売りなんですけどね。 夜に有明に来るとヒンヤリして気持ちよいですよ。 |
|
| No.142 |
by 匿名さん 2010-09-08 20:41:14
なるほど！確かに夜かえってくると涼しいですね。
ただ、日中は風吹いてないと日光遮る物が少ないから、暑いですよ。笑 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2010-09-08 20:45:52
まぁ、それでも都心よりは涼しいです。
めざましテレビでやった実験は、都心と台場で比較して最高気温が5度くらい違ってましたよ。 |
|
| No.144 |
by 匿名さん 2010-09-08 20:46:29
オレンジ色のかれんなキバナコスモスの花が、江東区青海の都立シンボルプロムナード公園の一角で咲き始め、厳しい残暑の中、秋の気配を感じさせている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100908-OYT8T00076.htm |
|
| No.145 |
by 匿名 2010-09-08 21:45:01
やっぱ有明は平和でいいですね。
住むならこういう所がいいよな。 |
|
| No.146 |
by 匿名さん 2010-09-08 22:12:42
|
|
| No.147 |
by 入居済みさん 2010-09-08 22:33:18
まだ木が少なくても、一番フレッシュな風を感じられて最高！！
|
|
| No.148 |
by 匿名さん 2010-09-08 22:43:24
これですね。10年後は都心部のヒートアイランドもなくなってるのかな？
http://www.uminomori.metro.tokyo.jp/outline_1.html 東京都は、水と緑の回廊で包まれた、美しいまち東京を復活させることを１０年後の東京の姿として目標に掲げています。「海の森」を起点として、お台場、晴海、築地、皇居、新宿御苑、明治神宮といった都内の大規模緑地を、街路樹でつないでいくことで、緑のネットワークを築く計画が進んでいます。この連続する緑地帯は、海からの風を都市の内部に導く「風の道」として機能し、緑地によって冷やされた風が、都心部のヒートアイランド現象を抑える効果ももたらします。 
|
|
| No.149 |
by 匿名さん 2010-09-08 22:53:51
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/seisakujouhou/saisakujouhoupageindex8...
海の森の森づくり ～経過報告～ 【現在の海の森】 海の森では、様々な植物・動物が息づく自然環境の再生を目指し、都民・企業・ＮＰＯ等の方々 との協働により植樹を行い、森づくりを進めています。 平成19年度のキックオフイベントでの植樹に始まり、平成20年度からは都民等の方々による植 樹を年2回実施し、これまでに7ｈａに苗木を植樹しました。平成19年度の植樹地は植樹後3年が 経過し、大人の背丈ほどに成長しました。 また、海の森予定地内には平成8年に苗木を植えた全国植樹祭の植樹地があり、海の森の森づく りの見本となっています。 ● 植 物 植樹後14年が経過した植樹地では、成長した樹木の下に日陰ができたことによって日向、日陰と いった環境の違いが生じ、植えた樹木の他にもそれぞれの環境に適応した多くの植物が生育してい ることがわかりました。また、鳥が運んできた種子の発芽、成長も見られました。 未整備地では、主に荒れ地で見られる植物が見られましたが、生育する植物の種数は樹林地の1／5 程度でした。 これらの結果から、樹林地化に伴って種の多様性が増していることがわかりました。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2010-09-09 00:16:41
海の森はまだこんな感じだよ。
|
|
| No.155 |
by 匿名さん 2010-09-09 00:41:29
それ、半年前に植えたとか言ってた場所じゃないっけ？
ここが詳しいよ。 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/seisakujouhou/saisakujouhoupageindex8... |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2010-09-09 06:47:57
緑地によって冷やされた風は隅田川に沿って北上もするので、浅草あたりも涼しくなるよ。
|
|
| No.157 |
by 匿名さん 2010-09-09 07:53:32
隅田川沿いの浜町に住んでた事あるけど、涼しかった事はないですね。
|
|
| No.158 |
by 匿名さん 2010-09-09 07:57:21
>>157
海の森はまだ出来上がっていないでしょうがｗ |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2010-09-09 07:59:34
海の森だけじゃなくて、途中に緑地がないと冷えないのでは？
風の道構想だと、お台場、晴海、築地、皇居、新宿御苑、明治神宮といった都内の大規模緑地を通るからこそ涼しいのだと思うのですが。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:00:12
豊洲の市場予定地をでっかい都市型公園にして欲しいな。
もっと涼しくなるのに。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:02:34
市場前と有明の間にも海の森があるよ。
|
|
| No.162 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:03:35
|
|
| No.163 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:12:33
道になるのは分かったけど、肝心の冷やす緑地が無いよねって話ですよ。
↓ 風の道構想だと、お台場、晴海、築地、皇居、新宿御苑、明治神宮といった都内の大規模緑地を通るからこそ涼しいのだと思うのですが。 |
|
| No.164 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:20:01
緑が増える事は良い事ですね、有明はまだ始まったばかりですが
木が大きくなれば涼しくなるし街の不陰気もグッと良くなると思います。 ５～１０年かかりますが楽しみです。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2010-09-09 08:23:17
国策でやるくらい大事なことだと思いますけどね。
暑すぎて倒れちゃうよ。 |
|
| No.166 |
by 匿名 2010-09-09 12:56:01
客観的に有明より豊洲が発展してますね～。豊洲は人気エリアになっちゃいましたからね～。
|
|
| No.167 |
by 匿名さん 2010-09-09 14:23:24
豊洲色々話題になってますからねー。
なんだかんだ言って家族連れには人気スポットだったりするからなぁ。 有明って住むとこってイメージがあんまりない。 |
|
| No.168 |
by 匿名 2010-09-09 15:09:36
素朴な疑問です。教えて下さい。有明に購入しちゃった人は何で豊洲にしなかったんです？何で損してまで有明にしちゃったんですか？豊洲は大ブレイクを世界中が見つめるでしょう。そのぶん有明購入者が可哀想です。
|
|
| No.170 |
by 匿名 2010-09-09 15:20:27
>>168 それは、あなたが豊洲に住んでいないのと同じ理由ですよ。
|
|
| No.171 |
by 匿名 2010-09-09 15:53:16
って事にしたいのですね。気持ちは分かりますよ。
豊洲はスーパー人気エリアになっちゃいましたからね～。 |
|
| No.172 |
by 匿名 2010-09-09 16:00:13
豊洲で人気スーパーてどこですか？
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2010-09-09 16:03:40
171は豊洲を買い占める気満々。
あんたにお任せするよ。 で、豊洲ってどの辺にあるの？ |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2010-09-09 17:04:40
豊洲の売れない在庫は171が全部買い取ってくれるそうです。よかったですね。デベの皆さん。
|
|
| No.175 |
by 匿名 2010-09-09 17:40:01
こんだけ豊洲は妬まれてるって事なんですね。買えば良かったじゃないですか。荒らしの種になるようなレスは止めて下さいね。
|
|
| No.176 |
by 匿名 2010-09-09 21:46:09
しかし豊洲は大人気ですね～ 何でこんなに人気なんでしょう。有明の値打ちを上げる為にも、検討者の為にも、じっくり豊洲を観察していこう。
|
|
| No.177 |
by 匿名さん 2010-09-09 22:05:45
例の自作自演の人に荒らされてますね。ほんとに懲りないなぁ。
ところで、大分涼しくなりましたね。昼間は都心にいましたが本当に涼しい。 お散歩する機会も増えてくると思いますが、このあたりだと、どういう散歩コースがお勧めでしょうかね。 |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2010-09-09 23:43:24
ほんとだ。すごい荒らされてる。
まあ有明は有明らしく、のんびりゆっくりですね。 朝夕涼しく、秋の虫の声がキラキラと瞬く夜景のBGMになってますね。 もうすぐ橋とタワーが同時に消えます。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2010-09-10 09:01:35
１７６さん
豊洲が人気なのは街を電線地中化にしたり、街がきれいで駅が近く、ショッピングが便利 など色々でしょう、でも昔はな～んにもなく人気もなく・・・・ この次は有明と思います。 後数年は掛かると思いますが・・・・ 私は有明に１票！ |
|
| No.182 |
by 住人 2010-09-10 10:30:47
有明親水海浜公園かわかりませんが、ヤマトの西側から工事をしているようです。
ランナーの方は特に楽しみですね。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2010-09-10 10:32:13
豊洲ってこうやって涼しくなってくると
散歩が気持ちいいですね。 春とこの時期は、散歩コースを変えて色々 歩きまわってます。 |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2010-09-10 10:32:58
>>181さん
何もなかった豊洲が人気なのは三井不動産が官民一体で街ごと作ったからでしょう 大まかな手法は大きな商業箱造ってその周りにマンションバンバン建てただけですが 細かいところで三井やるなというセンスが光ります だから高い値段でも安心してマンションが買える 対して有明はマンション作って終わりの業者しかなく、街づくりは官に任せっきり 豊洲は三井主導での官民一体だったので何をするにもスピードが速かった 有明は官任せなのでスピードが遅く(仕方ない面もたぶんにありますが) 住民の数に対する生活インフラ整備が心もとない ゆっくり発展していくのは何も悪いことばかりではないので別にいいのですが 計画が景気に左右されやすい生活インフラ整備 これが当面まだまだというのは購入者にとっては不安だと思います ただ場所的にはポテンシャルは相当秘めてますよね 森ビルや三井不動産のような街づくりが出来るデベロッパーがきてくれませんかねえ 豊洲みたいな発展は近くにあるのでかぶっちゃいますから他のアプローチ手法で出来ないかしら |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2010-09-10 10:37:41
木遣り橋の下でも毎日なにか作業してますね。船停めてその上から。
なんですかね？あれは・・ |
|
| No.186 |
by 匿名 2010-09-10 10:57:41
有明が豊洲に近づくには有楽町線を豊洲から引っ張って来るしかないですな。
晴海通り下を通って豊洲→東雲→有明→お台場→羽田空港コースとかならかなりの需要が見込める訳だし 住吉駅からの新線やるときついでにお願いします♪ ま、ゆりかもめがあるから無理か・・・ |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2010-09-10 11:02:46
100%無理ですね。
そんな埋立地の住民しか使わない路線、赤字確定なので。 どうしても欲しかったら江東区に区営でやってもらうしかないでしょうな。絶対無理だけど。 それでも豊洲－羽田空港の区間運転にしかなりませんけど。 |
|
| No.188 |
by 匿名さん 2010-09-10 11:14:51
有明は都内でも有数の人口の住宅街になる予定だから、可能性０ではないだろうね。
しかもビッグサイトの利用客も多いし、駅前はオフィスビルが続々と建つ予定。 台場もお客は多いのは明白。 |
|
| No.189 |
by 匿名さん 2010-09-10 11:25:19
|
|
| No.190 |
by ご近所さん 2010-09-10 11:45:08
先日、防災の日で訓練が行われていた、「東京臨海広域防災公園」は、
有明駅の目の前ですが、まだ知られていないせいか、人がまばらでいい感じです。 また、豊洲埠頭方面に木遣り橋を渡ると、東京電力の円形のビルが見えてきますが、その周辺にやはり公園が整備されています。 |
|
| No.191 |
by 匿名 2010-09-10 11:55:11
|
|
| No.192 |
by 匿名さん 2010-09-10 12:19:04
人込みを自慢する人っているんだ（笑）。
|
|
| No.193 |
by 匿名 2010-09-10 12:25:55
豊洲だけが超スーパー大人気エリアになっちゃいましたからね～
|
|
| No.194 |
by 匿名 2010-09-10 12:26:40
豊洲だけが超スーパー大人気エリアになっちゃいましたからね～
|
|
| No.195 |
by 匿名さん 2010-09-10 12:28:57
お、おいでになられた。
豊洲成功者様ですね。 是非あなた様の収入とポジションを教えてくだされ。 人生の師と仰いでおりまする。 |
|
| No.196 |
by サラリーマンさん 2010-09-10 12:36:59
>>195
煽ったり、スレ趣旨逸脱してる方を相手にするのもやめましょうよ。 長く続いた東京東湾岸スレが荒れるばかりで有意義な話しができず、この有明スレが独立したわけですから あちらと同じようにスレ趣旨と異なる地域のことで荒れるのは残念です。 こまめに削除依頼しますから。 |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2010-09-10 12:42:53
真の成功者ってのはこういう人でしょう。BMA板から。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/res/1497 しかし、この幼稚園凄いですね。月20万円払う価値が本当にあるのかどうか。 |
|
| No.199 |
by 匿名 2010-09-10 13:11:17
私は客観的に申し上げます。有明が可哀想とは言いませんが、マンション数勢い、電車路線数、実用性、において城東湾岸じゃ１人勝ちしちゃってますから、まあ住めば都ですから有明だろうと亀戸だろうと東大島だろうと同じ江東区で卑屈に感じる事はありません。
|
|
| No.200 |
by 匿名さん 2010-09-10 13:18:52
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
