アトラスアリーナ武蔵新城

[匿名さん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/

完売まで残り少々ですね。有意義な情報交換をお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区上小田中１丁目
交通：南武線「武蔵新城」駅 徒歩9分

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[162: 匿名さん]

多分、ですけど、メール便で発送していたということは
会社にまとめて取りに来てもらう、だと思うので……
メール便が届かないってけっこうざらにあることなので、
（どこにあるとか発送元から追跡調査は出来ますが）
1週間差が出たら聞いてみた方がいいかもしれませんね〜。

[163: 匿名さん]

インテリア説明会のお知らせがきました。
３期購入者なのですが、１期、２期購入者の方々には既に行われているのですか？
何か、検討された方はいらっしゃいますか？

[164: 匿名さん]

インテリア説明会について、メール便今日来てました。１５０さんの言うとおり
２２・２３日と急ですね。カタログも一緒でしたが？？？って感じで果たして
お買い得なのかどうか迷いますね。予算ギリですし・・・。探せば良いのが他でも
あるのかもと思うと、参考程度に見に行こうかなと思いました。結構皆さん
行かれて大盛況になるんでしょうかね？

[165: 匿名さん]

>>163さん
うちは２期ですが、今日届いていましたね
ざっと見て以前検討してた物件のオプションカタログも出して来て
比較してみましたけど、少し高い印象です

照明等は以前が全品４割引きで、ネットなどでは半額がザラでしたし
エコカラットは１㎡２万前後でした（材質にもよりますが安めでも）
やっぱりなんでもオプションは高いですね
別業者に頼むともっと安く出来るようですね
施工のうまいヘタがあるようだから、会社選びは大事みたいですけど・・

今回気になったのは、石材保護材コーティング
それから洗濯機上の収納ですね
洗濯機上収納はあまり変わらない感じ、ちょい高って感じです
オリジナル食器棚とシステム家具は見積もりだけお願いしようかな〜無料だし

[166: 108です]

3月にキャンセル滑り込み買いだったのですが、
クローズのお知らせは先週の水曜日に、インテリア説明会についは今日届きました。

とりあえずじっくり検討することにします。
値引きありの品でも、9月末までに申し込めばいいみたいですし。

それにしても、フロアコーティングってこんなに値段が張るんですか？
業者によって仕上がりが違うという話を聞いたことがありますが…。

洗濯機上収納は多分頼むかな、と思います。
ミラーも考えようかと思いますが、
自然光の当たる場所もしくは太陽光に近い照明の場所以外は
高精彩タイプをチョイスする必要は無い、と思っています。
食器棚は一応値段を聞いてみます。

ところでカラーセレクトがナチュラルブラウンの場合、
玄関大理石の色ってどんなんでしたっけ？
保護した方がいい色かどうかなんですがMRで確認するのがベストですよね…。

ざっと、ウチはこんな感じで検討してます。

あと、都合がつかないのでMRでのインテリア説明会は行けなくなってしまいました。
行かれる方がいらっしゃったら、ご報告よろしくお願いいたします。

[167: 匿名さん]

わくわくしながらカタログ見て、そしてドキドキしながらお値段見てしまいました。
はぁー。ため息しか出ません。なんだかお金がいくらあっても足りませんね。
家電のこともあるし。うちが貧乏なだけなのかもしれませんが・・・。
ウッド敷のバルコニー、憧れで終わってしまいそう（＾＾；

[168: 匿名さん]

うちも届きましたー（＾０＾）
うーん…って感じですね。
作り付けの家具はちょっとわくわくしてしまいましたが、
イメージが全然出来ていないのでまだまだです。

知り合いの旭化成社員さんから
「安くてカリモク家具からで、高級家具が割引で買える位」
と聞いていたので、うーんやっぱ高いなあという感じでした。

なんとなくパラパラっと見たくらいなので、
あとでもうちょっと検討しますｐ（＾＾）ｑ

ウッド敷き、いいですよね〜☆
でも旦那と共に「高っ！！」と思ってしまいました。。
ホームセンターとか行ってなんとなくのものを買って自分で敷き詰めようかなあとも思いました。。

[169: 匿名さん]

>>166さん
玄関の大理石の色って選べましたっけ？
私はモデルルームと一緒の色（白）だと思ってました。
白だと汚れやすいですかね〜。

>>167さん
一緒ですよ〜。お財布との要相談です(^_^.)
この先いろいろと出費もあるでしょうから、今、大きな家具などを買う勇気はないですぅ。
必要最低限だけ揃えて、あとはローンが始まってから徐々に・・・ですかね。
金利の情勢が気になる昨今。引渡まで７ヶ月半はあまりにも長く感じます。

[170: 匿名さん]

たしかに金利動向がすごく気になりますよねぇ。安全策でソフトバンクのフラットにと思ってたのですが、②月時点で2.46％だったのに、現在4月6日時点で2.71％に跳ね上がってます。
長いですよねぇ。申し込みまで、、、。

[171: １６３]

住宅サイトで以下の記述を見つけました
>住戸玄関の土間が大理石貼りですと
>雨の日に泥水の付いた靴で玄関に入ってそのままにしておきますと滲みこんで
>白い大理石が「ブチ」の模様になってしまいます。
>白い大理石貼りの玄関土間の場合はこまめに乾いた「ウエス」(ボロ布・雑巾)でよく拭く事が大切です。
>>169さんに言われて、そういえば白だったかも・・・
やっぱり保護材必要かも・・・しかし出費がかさみます・・（><）

[172: 108です]

↑の名前は初登場のレス番号です。
部屋番号ではないので、念のため（笑）

>>163さん　169さん
カラーセレクトのタイプによって、玄関大理石の色が決まってたと記憶しています。
大理石は水に弱いという話を聞いたことがあり、手入れをしないとだと気にしていたのですが、
保護する方法があるとは知らなかったので、色までは記憶していないのです。

>>170さん
ゼロ金利解除が今年の遅い時期と予想されているので、
フラットの金利が公庫を上回る可能性が十分にありますね。

[173: 匿名]

第一期購入者です。
インテリア説明会のカタログを見ては溜息が出ちゃいます、高いですよね。

皆さんは、引っ越し準備金としてどの位考えてますかね？
もちろん人それぞれだとは思いますが、新居にはどこまで(家具・電化製品その他)
新調するか悩んでいますので、参考に教えて頂ければと思います。

[174: 匿名さん]

＞＞170さん
フラットの金利は金融機関の取扱い実績によって、
公庫基準金利から何％引き下げできるかの下げ幅が決まるようです。
SBIの今現在の金利は高いですが、
来月は実績が伸びるようですので(不確定情報ですが)
だとしたら下げ幅が増えて適用金利が下がるかもしれません。

それから・・・
おそらくですが今年も6月には、
フラットの優良住宅取得支援制度の募集が始まるようです。
利用できるのか営業さんに確認してみようかと思います。

[175: 匿名さん]

>174
優良住宅取得支援制度気になってました。、
営業さんに問い合わせた方が確実だと思いますが
性能評価書をみると適合しないようですね。
金利優遇も受けられるとよかったのですが、残念。

適合基準は次のとおりのようです。
・省エネルギー性能　等級４に適合
・耐震性能　　　　　等級２以上に適合
・バリアフリー性能　等級３以上に適合

[176: 108です]

神奈川県で使えるフラット35の金利が低い順のページ（1/2）です。
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=R...

フラット35の金利動向はこちら
http://makiloan.gozaru.jp/loan_flat35_change.html

本物件では、以下を取り扱っているそうです。（下記以外は自分で申し込めばOK）
・三井住友海上
・SBIモーゲージ
・三井住友銀行
・三菱東京UFJ銀行
・旭化成モーゲージ

SBIや旭化成は金利が安くても手数料が高くつきます。
借入金額にもよりますが、支払総額で考えると大差ないようなので、
貯蓄や収入、入居時の初期経費などを考えて判断すると良いのではないでしょうか。

優良住宅支援制度については、175さんの言うように適用されないですね。
http://www.flat35.com/document/yuuryou.html

それから、玄関大理石について確認したところ、
全室、白色のモデルルームタイプだそうです。
しかも、30cm四方程度の大きさの石をタイル状に配置しているので、
タイルの隙間から水が浸透し、内部から侵食される恐れが高いのに気が付きました。
打損などで交換する必要に迫られた時には費用を抑えられそうですが、これは痛い。
「玄関は防水していないので階下に漏水するため、水をまかないでください」
と聞いたか読んだ覚えがありましたが、タイル状になっているのが理由だったんですね。
…ウチは石材保護の申込みを決めました。

なお、モデルルームにあがる階段から見える面のウィングコートは足場が撤去されていました。
（モデルルーム脇や庭側はまだ）
タイル貼りの外観が見えているので、内部施工にそろそろ入りそうな感じです。
試験的なのか、外部塗装を施している部屋も見えました。

[177: 匿名]

玄関を水掃除出来ないと言うことですか？
変ですよね・・・
ホントですか？

[178: 匿名さん]

だんだん出来上がってきてますね＾＾
ちょっと思ったんですが、オーナーズガーデンで煙草吸えるのかな？

[179: 匿名さん]

玄関大理石ってそんなに気にすることなのかなぁ〜。
我が家は玄関が気になるほどぬれた時にはサッと拭く程度で考えています。
ああいうコラムで取り上げられたからって過剰反応することないと思ってますよ。
大体言われてるような現象が頻繁に大々的に起こるようなら
住宅の部材としてここまで普及してないのでは。
所詮は気にするかどうかの「程度」の問題ではないでしょうか？
うちは内装系は消耗品と割り切っています。
玄関大理石に限らず経年による少々の劣化や汚れは許容範囲ですね。

[180: 匿名さん]

＞玄関を水掃除
下地部分は特に防水してませんよね。
逆算して出来ること出来ないことを考えればよろしいかと。

[181: 匿名さん]

>>177さん
つまり、水をジャージャー流しての玄関掃除は出来ないと思います
階下への漏水も考えられるって話でしょうが
たぶんよっぽどの大量な水を流さなければ問題ないと思いますが・・・
バルコニーも防水してないはずですよね？（未確認ですが）
だとしたらバルコニーでの大量の水を流すことも注意が必要だと思われます
ガーデニング程度なら問題ないでしょう〜

コンクリートが水を多く含むと、中の鉄筋がさびて膨張して
コンクリートが浮いたり劣化の原因になるそうですから
それから大理石のタイルにも影響があるかも知れない・・・って事を
>>176さんは言ってくれてるのだと思います

どこにお金かけるかはそれぞれ考え方が違うでしょうからね
フローリングのワックスなんかも、価格が高額すぎて
賛否両論ありますよね〜
再度ワックスをかけるときは古いのをはがしてかけるから
フローリングが痛んでしまうようですし
何度もワックスをかけるなら、張り替えた方が安いと考える人もいるようですね

＞ああいうコラムで取り上げられたからって過剰反応することないと思ってますよ。
確かに！参考程度に考えた方が良さそうですよね〜
しかし我が家は私が掃除嫌いなんで、やるつもりなんですが・・・テヘッ

[182: 匿名さん]

＞ちょっと思ったんですが、オーナーズガーデンで煙草吸えるのかな？

うーん、私はオーナーズガーデンやガーデンデッキは全て禁煙がいいなあ。
共用部分ではそういうの我慢して欲しい。

[183: 匿名さん]

ちょっと大袈裟ですが社会一般における喫煙場所についての自分の認識はこう。
昔…基本はどこでも吸える。限定された場所（禁煙コーナー）でのみ吸えない。
今…基本はどこでも吸えない。限定された場所（喫煙コーナー）でのみ吸える。
マンションの共有部分も同じ認識と思ってる。
喫煙コーナーが特に設置してなければ吸わないのがマナーかと。
喫煙コーナー要不要は入居後住民の相互理解のもと
判断するのがいいのでは。
以前からここのスレを読んでて特に思うのが
アトラスは安心して子育てができる環境であって欲しいと願っている。
そういう面からも共有部の喫煙コーナー設置は望まない。
ちなみに自分は喫煙者だし子供もいない。それでもそう思う。
良いマンションライフにしたいと思う気持ちは誰にも負けないよ!!

[184: 匿名さん]

＞１８２さん

うーん、私も共用部分では禁煙がいいです。

[185: 匿名さん]

私も喫煙派なのですが、現在のバルコニーでも吸っていません
マンションサイトやよそのスレを参考にすると
バルコニーでの喫煙については大論争になっているようです（ペット問題も）

やはり基本的に公共や共有の場所では禁煙だと覚悟しておいた方がいいかもしれませんね

自分の部屋も持てないお父さんがバルコニーで吸うのも、非難されるわけですから
自宅でホッと一息つけないのもかわいそうですが・・・
（私はキッチンの換気扇下が自分の空間♪って感じですヨ）

[186: 匿名さん]

友達のマンションではベランダばかりか、室内で窓を開けて喫煙することも禁止って
言ってました。なんでもベランダにいなくても窓を開けて吸っていれば同じことで、
結局煙り・臭いが外（近隣住居の室内）に流れるからとのこと。
ちなみに勤めている会社では、ベランダと非常階段が非公認の喫煙場所だったのですが、
近隣オフィスから苦情がきてついに完全に全社喫煙禁止になってしまいました。。。

[187: 匿名さん]

知人のマンションでは換気扇から流れてくる煙を
嗅いで回っては文句を言う人もいるとか。。。（＞＜）
それはちょっと行き過ぎかなあと思うのですが。
集合住宅はいろんな人がいるから、ペットも喫煙も難しい問題ですよね。

[188: 匿名さん]

たしかに、バルコニーで吸われると洗濯物とかに匂いつくし・・・
私も共用部分では禁煙が賛成ですね。
安心して子育てができる環境がいいと思います。
川崎市は条例もできたことだしね。

[189: 匿名さん]

＞知人のマンションでは換気扇から流れてくる煙を
＞嗅いで回っては文句を言う人もいるとか。。。（＞＜）
さすがにそれはやり過ぎだと私も思いますねぇ。
それぞれの部屋の中で煙草を吸うのは自由だと思いますが
やはりガーデンでは安心して子供を遊ばせたいので
私も共有の場所は禁煙になるといいなと思います。

[190: 匿名]

バルコニーでの喫煙も隣や上階にとって嬉しくないですよね。
下には灰が落ちることもあるようですし。
規制ってできないんでしょうかねえ。

[191: 匿名さん]

私もバルコニーでの喫煙は反対ですねぇ。ちなみに喫煙者です。やっぱりアトラスは小さな子供が
たくさんいると思うのですが（私は４か月の子供がいます）、教育上健康上含めて、敷地内での喫煙は賛成出来ませんねぇ。換気扇の下で吸うくらいなら、私は吸いません。
あと、フローリングのコーティングですけど、皆さん指定業者に頼みますか？
私は、自分で業者を探そう果と思っているのですが、、、
指定業者のランクAは高すぎませんか？
無償期間がかなりあるのかなぁ？３０万〜４０万しますもんね。

[192: 匿名さん]

たばこの問題って今のうちからあーだこーだいってもあまり意味ないですよね
心配するほどのこともなかったりするかも・・・。
今時、周りのことを気にせず＊＊スカ吸う人ってそんなにいないと思ってます。

フローリングのワックス掛けと玄関大理石のコーティング。
うちはハンズあたりで材料買って自分たちでやることに決めました。
年に数回の作業は家族みんなで我が家を大事にする意味も込めて。

[193: 匿名さん]

こんな時に日曜大工（ＤＩＹって言うのかな？）の得意なお父さんがいるといいな〜
多少不格好でもいいから、ちょこっと棚とか造ってもらいたい
うちなんて電池も替えない人だから・・・泣

ところで、週末のインテリア相談会に申し込まれた方は
担当から電話とかありましたか？
書類には「後日連絡いたします」ってありますが、まだ連絡ありません〜
当日行くのに不安なんですけど・・・確認した方がいいのかな？

[194: 匿名さん]

フローリングですが、コーティングは必須だと思います。ただデベのオプションは高いです。
デベの利益も上乗せされていますからね。いろんな業者に施工の特徴を聞いたり見積もりを
取ったりして決めた方がいいと思います。コーティングの質よりも業者の腕ですからね、これは。
新築物件だと下地処理もせずいきなりコーティングして安くあげるところもありますから注意を！
（デベのオプションと他の業者の違いは引き渡し前に処理が終わってるか引き渡し後に処理を
するかの違いかと思います。一刻も早く新居に住みたい方にはオプションの方を選択するメリット
はあります。あとは価値感の違いでしょうか）

自分で行うのも安くあげる手段とは思いますが、素人がいきなりやってうまくいくものではないと
思います。ワックスは特に難しいですし寿命も短いのでコーティング系の方をおすすめします。
（ワックスより難易度低め）

いずれにしても家財などを運び込む前にしか徹底した床処理できません。
あとで「やっておけばよかった」とならないようにしましょう！

私は業者ではありませんが、一度現在の住まいで後悔しているものの一人ですのでご参考まで（笑）

[195: 匿名さん]

フローリングにはすでにワックスがかかっている場合もあると思いますから
ワックスとワックスの相性もあるようで、自分でされる方は注意が必要らしいですね
コーティングとワックスは別物です
私も詳しくありませんが、ウレタンコーティングの方が耐水性が高いとか？
でも剥がすときが大変だとか・・・
水性ワックスの方が自分でもやりやすくて安く済む・・・と
コーティングの方が高価だと考えていましたがどうなんでしょうね？

自分はAUROの水性ワックスを自分でかけようと思っています
入居前に全室、２度塗りくらいワックスをかけておいて
水で薄めたAUROをスプレーボトルに入れて
お掃除の時にシュッシュッしながら拭き掃除すると
簡単に効果が持続するとか〜聞きました
試してみようと思っています

ちなみにペットのいるお宅は滑り止め効果のある
ペット専用ワックスがあるようですね

[196: 匿名]

調べて見積もり取ってみました。
最近のワックスとコーティングと呼ばれている物は別物と考えた方がいいですよ。
ワックスはある程度の保護はしますが、主に光沢が出るだけと考えた方がいいですね。

コーティング系は、フローリング材の上に目に判る位のコーティング処理をします。
コーティング系をするのであれば、内覧会までにされてしまう、ワックスや標準のコーティングは
してもらわない方が安くなります。業者が実施する際に、剥がすので面倒な行程が減る分、値引き
しますと言っていました。
コーティング系は自分で実施は、ほぼ無理っぽいですね。

[197: 匿名]

196です
肝心な価格を書き込むの忘れてました。
インテリア説明会のオプションに載っていた、最上グレードとほぼ同等のコーティングを見積もり
したところ、１０万安くなりましたよ。

[198: 195]

>>196さん
詳しい説明ありがとうございます〜

[199: 匿名さん]

インテリア説明会の連絡いまだにきませんが皆さんのところにはすでに届いているのでしょうか？３期購入の方もきているのでしょうか？ちなみに私は第２期と３期の間に購入したものです。発送状況はどうなっているのでしょうか？

[200: 匿名さん]

>>199
うちも２期後ですが届いています。
説明会ですが、MR（４月）、新横浜（９月）、新宿（随時）と３カ所であるのですが、
武蔵新城のMRでの説明会申し込み締め切りはこの水曜日でした。
まだ届かないのはへんですね。契約時と住所が変わったとかないようでしたら
アトラスに電話してみたほうがいいですよ。ちなみにインテリア説明以外に、完売、ＭＲ閉鎖等の
お知らせも別途届いています。

[201: 193]

先週書類＆カタログが届いて、木曜だったかなＦＡＸで申し込みました
締め切り日が設定されてるのを忘れて、問い合わせてみたら
（後日確認のご連絡をいれますとあったので）
「一斉にご連絡する予定でしたので、連絡が遅れて申し訳ありません」
との事でした〜せっかちだったかな・・・
（でもＦＡＸだったから届いて無いのかと不安になってしまって〜）

>>199さん
案内もカタログも届いてないのはおかしいですよ
やはり問い合わせて、ＭＲでの相談会が希望なら
予約だけでも入れた方がいいんじゃないですか？
カタログは当日もらって、説明だけでも受ければいいと思います
実際の締め切り日はず〜と先ですしね

[202: 匿名さん]

ここのアトラスの売れ行き（戸数あるわりに短期完売）を見て
これから同規模物件を販売する側にはコンセプト・仕様など結構お手本となってる模様
まもなく開始する三井不動産・三菱地所・小田急の「シーズンアリーナ新百合ヶ丘」
これなんかモロそんな感じ。 http://www.shinyuri166.com/index.html
でも住戸プラン設計は一朝一夕にはハウスメーカーに勝てないんだな…

[203: 匿名さん]

↑意味不明？

[204: 199]

>>200、201さん
完売、ＭＲ閉鎖は届いているのですが、インテリア説明会の連絡だけ届いておりません。本日、アトラスに電話し、インテリア説明会の書類が届いていないことを伝えました。「なぜこんなことになっているのか？」と強い口調で言ったのですが、対応した社員さんから謝罪の言葉が聞けず、ちょっと首をかしげたくなりました。別の予定があるのでＭＲでの相談会は出席できそうにありません。残念です。これだけ言ってインテリア説明会の連絡が届かなかったら、不信感を持たざるをえません…。

[205: 匿名さん]

１期に購入した者です。
先週中にＭＲでのインテリア相談会に申し込んだのですが、OKかどうかの連絡は皆さんに
はきているのでしょうか？
201さんの書き込みをみて不安になりました・・・

[206: 匿名さん]

うちも１期で、説明会申し込みのお返事の連絡は来ていません。
明日問い合わせしてみよう……。

[207: 匿名さん]

>204
受けられるべきサービスを受けられないかもしれなくて、納得いかない気持ちはわかる。
でもそもそもインテリア説明会なんてたいしたことないよｗ
何か高いばっかりなんだよね。すべてお任せでやりたい人には良いかもしれんが、うちはないなあ。
自分で手配すれば半額くらいで済みそうだし。
なので204さんもそんなに気分悪くならないほうが良いよ。
だいたい郵便（メール便？）なんてたまに届かないしね。
パスポート申請した時にハガキが届かなくて、それ以来普通郵便に関しては信頼しなくなってる。

[208: 匿名さん]

２０２さん
シーズンアリーナ新百合ヶ丘は、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘と併せて販売が決まってた物件では？
アトラスより前に色々決まっていたと思いますよ
ガーデンアリーナは６００戸以上の大規模物件で
アルボの丘の販売状況は、参考にされてるようですが・・・

アトラスの前にガーデンとその前にアルボを検討していたので。

[209: 匿名さん]

インテリア相談会の件、今日旭化成インテリアから確認の電話がかかってきましたよ。

[210: 匿名さん]

うちも連絡きました。209さんの書き込みの１時間後でした。
申し込みのFAXをしたのが水曜日と遅かったので、希望の時間は埋まってるのでは？
と心配だったけど、希望通りの日時でした。
日曜の相談会でＭＲも見納めだぁ〜

[211: 匿名さん]

２０６です。
うちも今日、午前中にかかってきました〜。
よかったよかった。

[212: 匿名さん]

インテリア説明会情報をお待ちしております。仕事の関係でどーしてもいけなかったのですよ。
特にフローリングの件の情報をお願いいたします。

[213: 匿名さん]

おおっ！公式ＨＰ“完売御礼！”

[214: 匿名さん]

>>212さん。
本日午前中の部に行って参りました。
相談会のシステムは、計９つのブース（テーブル）があり、①窓掛、②オリジナル
食器棚／洗濯機上収納等、③エコカラット貼、④オーダーミラー、⑤フロアコーテ
ィング、⑥バルコニー床材、⑦クリーンフィルタ等、⑧証明器具等オプション類、
⑨インテリアコーディネーターブースと、各品目毎に担当者を配置して相談を受け
付ける体制となっていました。
私は、エコカラット、フロア（石材）コーティングに特に関心があり、詳しい説明
が聞きたかったのですが、エコカラットや石材コーティングは、この時間帯は詳し
い担当者がいませんって…（>_<）
フロアコーティングでは、ワックスとコーティングの各グレード毎のサンプルが用
意されていて、施工前、施工後の床の光沢と手触り感を確かめることができました。
でも、松グレードは、梅グレードの２倍以上で４０万円超、はぁ〜っとため息が出
ますね。196さんのように外部業者に見積もりを取らせてみようかと思いますが、
コメントにあるとおり一旦、標準のワックス掛けが行われた後、これをわざわざ剥
がすとなると、無駄が生じるため、引渡し時にワックス掛けは不要と指定しておく
必要があるのですかね。また、外部業者の場合、施工は、鍵引渡し後／入居前のタ
イミングになるのでしょうかね。

[215: 匿名さん]

214さん、ご報告ありがとうございます。
うちは明日、説明会にいってきます。

>私は、エコカラット、フロア（石材）コーティングに特に関心があり、詳しい説明
>が聞きたかったのですが、エコカラットや石材コーティングは、この時間帯は詳し
>い担当者がいませんって…（>_<）
こんなことがあったのですか！
それではますます、この掲示板で情報交換していきたいですね。
うちはフロア（石材）コーティングとインテリアコーディネーターブースに
いってみたいと思っています。

[216: 195]

>>214さん我が家も午前中参加していました〜
子供がいたので落ち着いて説明も受けられず・・・（泣）

それほど混雑している印象はありませんでしたが
ブースに空きがなくて結構待たされたりしましたね
係の方が少ない感じ？でした

我が家は　フロアーコーティング、窓掛、石材コーティング、エコカラット、ミラー
食器棚＆洗濯機上吊り戸棚の説明を受けて
石材コーティングとミラーと洗濯機上吊り戸棚の３点だけ
”検討”ってことで見積もりを出してもらいました

エコカラットもやりたいのですが
リビングはペットクロスを貼ったので意味なさそうですし
ＷＣＩが北側にあって湿気や結露が心配なので
そこにどうかな？とは考えていますが、外注なら半額くらいで出来るようです

窓掛は展示してある限定の生地でしたら、多少安い印象でしたけど
ホームセンター等での安いカーテンと比較したら、びっくりするほど高価だし
オーダーカーテンの店が近くにあるので、そこを覗いてから検討しようと思っています

オプションでフロアーのワックスやコーティングをされる場合
床のお掃除を適当にやられて、髪の毛やらゴミが紛れたままワックスをかけられた〜（涙）
なんて話を聞いたことがあるので注意が必要ですよ〜
きつく言っておくか、自分で掃除するかした方がいいみたいです
外注で頼む場合は、引き渡し後に施工となるので自分で掃除するのですが。

[217: 匿名さん]

昨日出来具合を見に行ったのですが、ウイングコートのタイル壁が一部ゆがんでいました。それに、なぜか、壁にパイプ穴のようなものが一定間隔おきにあいており、これはなんなのか？と思ってます。そこから雨水を流しだすというものだったら、タイル壁に黒い跡が残りますね〜　何かご存知の方いらしたら、教えてください。

[218: 匿名で。]

皆さん、私はアトラスブライトコートを契約していましたが、旭化成から解約の通告を受けました。理由は、当初契約時に貰った図面がメニュープランにしたので当該の部屋のがなく、その反対側のものしかない中で契約したのですが、当然それと正反対になるという約束だったのに、いざ図面ができると当初あったピクチャーレールはないわ、カウンターキッチンは違うわで、クレームをいったところ、４ヶ月も放置された挙句、連絡こず。それで旭化成ホームズと直接話しをしようと試みても「三井と話をしろ！」といわれるばかりで、手がないから、旭化成本社に文句をいったところ契約解除通告をされました。一応手付け金の２倍を貰らいはしましたが、その企業姿勢は疑問です。そもそもイーホームズを使用していることについての対応もそんなに芳しくなく、これから色々あるかも知れま伝が、皆さん気をつけてください。

[219: 匿名で。]

218の者ですが、今は解約でよかったと思っています。いくらネームがあるところでも、売主の態度がこれでは、いいものであるはずがありませんし、気持ちよく住めないし。当初は図面で違う部分が３点あったのですが、カウンターキッチンにＤＳがついていたのを、図面通りとって貰い、また押入れの棚も変えてもらったのですが、ピクチャーレールを図面通りにしろっていうのが解約理由らしいし．．．この会社あぶないんじゃない？内覧会で、キッチンがない人がでないといいけど

[220: 匿名さん]

本当ですか？それって逆においしくないですか？

[221: 匿名さん]

よく読むと逆に良心的な売主なんだなぁと思ったけど…。
ホントに悪質な業者ならなんだかんだいって
客側から解約又は諦めさせるようにもっていくんじゃない？

でもさー。手付倍返しなんてほんとにあるんだねぇ。ビ（‾□‾*）ビックリ！
売主が非を認めた（売ったときの契約内容がどうしても履行できない）からこそ
金銭を支払ってまで解約したんじゃないの？
218さんには同情するけどね。良い物件に出会えるといいね。がんばって！

[222: 匿名さん]

販売時の説明不足を認めたわけですよね。おいしすぎます。
うちも出来上がったものが違う時は
遠慮せずモノ言えるってことで安心しました。ありがとう（＾＾）

[223: 匿名で。]

いやいやどうしてもできないことじゃないと思いますよ。だって現時点で考えてもピクチャーレールをつけるだけだし、私は85Ｃ’だったけど85Cの図面にあって、C'にないというのは不自然でしょ？手付け倍返しはおいしいけど、精神的な苦痛（４ヶ月もまたされてその後たらいまわしにあって）や、機会損失を考えるとそんなにいいものじゃないですわ。まあ、皆さんもギリギリの段階でもめないよう確認はした方がいいですよ。後、そんなにいい売主じゃないですよ。持ち株会社にいって初めて動いたんで、子会社の悲哀がでたんじゃない？まあ引渡しまで、これまでの営業対応を聞くになんか今後も問題があることはあり程度予想したほうがいいですよ。

[224: 匿名さん]

今価格表みたけど85C'ってことは４００万位？４ヶ月で４００万かぁ…。
次買う時そっくりそのまま頭金に入れたら結局
ローンの支払い総額で１０００万位お得なんじゃない？うらやますぃ〜
ごめんなさいね、218さんの気持ち考えないでこんなこと言って。
今度こそ良い物件に出会えるといいね。がんばって！

[225: 匿名さん]

>>218さん、私は購入者ですが、図面は貰ってないのですが、お願いいした貰ったのですか？

[226: 匿名さん]

じゃあ、85Ｃ`にはピクチャ−レ−ルが付かないって事なんですよね〜
218さん以外の85Ｃ`を契約している方も「ピクチャ−レ−ル付けろ」って言えば
解約できるって事になるんですかねえ〜。

[227: 匿名で。]

225さん。そうですよ。お願いしてもらいました。だってメニュープランの図面が契約時なく、当然確認しないと不安じゃないですか？ただし手元にきたのは１２月になってからですが（１ヶ月くらいかかった）後、85C'にピクチャーレールがついてないんじゃなくて、85C’のメニュープラン３についてないってことです。でも85Cのメニュープラン３にはついてますよ。それが契約時私が貰ったものですから。ほんと変な話ですよね。ちなみに、違約金は手付けがそんなに多くなかったので10％分までではないです。後、解約事由はピクチャーレールとは書いていないので、どうかはわかりませんが、当初も図面と違うということを理由にすれば違約金は私の例からも当然もらえると思います。旭化成はよくわかりませんが、変なプライドを持ち過ぎですね。もう二度と関わらないようにします。皆さんも本当にご注意ください。このマンションは安いから売れているので、今回旭化成はこんな対応になりましたが、それは、実は品質と両刃の剣ですし、もっと言えば、たまたま土地代が安いだけで、工法に何か問題がおきた時、全員からクレームがおきた場合に解約という選択をするかということは？です。（文句いうやつを除外しただけ）。営業の対応からしても気をつけた方がいいですよ。

[228: 匿名さん]

やれやれ

[229: 匿名]

被害にあったのはよーくわかりましたが・・・

そこまで貶すと、聞いててホントにそれだけかと思ってきちゃいますね。
読んでて嫌な気分になります。

[230: 匿名で。]

まあ、いいことばかり期待したいのは人の常ですのでわかりますが、実態は？ですね。まあ皆さんは「逃げられない」かもしれませんが、何もなく、引き渡されることをお祈りします。本当かどうかはきいてもらえばわかると思いますよ。所長の●●山さんに。そもそも契約時に図面なしで契約させることもどうかしてる。契約した私もどうかしてたのかも知れません。まあ、皆さんも十分ご注意ください。これからが本当に問題があるかどうかわかる時期ですしね。旭化成ホームズの都市開発部と三井不動産の姑息さ、対応の悪さには共感される方も多いのは、他のレスを読んでも解かることと思います。大体営業部隊の手を抜いて「人件費」をけちることが、価格に反映するなんてありえない（売主の手抜きとチャリ銭稼ぎでしかない）し、ユーザーを舐めている会社はそのうち痛い目を見ますので、とばっちりを受けないよう皆さんもご注意ください。

[231: 匿名]

ただのクレーマーになってやがるね。

[232: 匿名さん]

まあ、クレームも含めて受け入れしないと、情報交換の意味無いじゃん。公平、透明な情報交換が大事で、よいしょしてもしゃあないし。231さんは頭固いね。まさか、売主？

[233: 匿名さん]

まぁまぁおちついて。
誰だって契約解除通告なんてされたら大ショックだよね。心中察しますよ。
不満があれば一気に書きつづってさ、心機一転、新しい物件を探してください。
力にはなれないけど、いい物件、いいデベと巡り会えることを願ってます。
今回のことはデベとの接し方のいい教訓と受け止めて今後のやり取りに
生かさせてもらいます。

[234: 匿名さん]

218.219.223.227.230は同一人物に思われますな。

[235: 匿名さん]

>>234
コテ見ればわかることでは。

[236: 108です]

イーホームズ「指定機関業務の廃止手続き実施のお知らせ」
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report111.html?t=113255447...

現場検査と建設住宅性能評価機関を、
今回の逮捕を以って変更を押し切れないようでは大問題ですね。
デベには頑張ってもらいたいところです。

>> 217さん
給排気用のパイプダクトでしょう。
モデルルームの壁に、プッシュ式の吸気口があったと思います。
その他に、浴室と台所換気扇の排気口も必要なので、
これらのための穴のはずです。

ところで、インテリア説明会の報告が非常に少ないですね。
仕事で行けなかったので、書き込みを期待していたのですが…。
フロアコーティングと石材コーティングについて詳しく聞かれた方は
いらっしゃらないでしょうか？

[237: 匿名さん]

そうそう２３６さんと同じくインテリア説明会の報告を期待してます(^^)/

[238: 匿名さん]

218さんの仰っているメニュープランのピクチャーレールについてですが、
ちょっと訂正させてもらいますね。

我が家は85Cを購入し、218さん同様メニュープラン3を選びました。
契約当初もらっていたメニュープラン3の図面には
確かにピクチャーレールがありました。
但しこの図面は仮のものだと言われていたので
最終的に郵送してもらった図面にはピクチャーレールはありませんし、
キッチンのカウンターにはダクトスペースが書き加えられています。
なので85Cも85C’もメニュープラン3であれば全く同じ内容だと思いますよ。
その点では不自然なコトはありませんよ。
ダクトスペース(ＤＳ)については営業さんに確認して
必要なものなのだと思ったので不満に思いませんでしたが、
言えば取ってもらえるものなら言ってみようかな。
ピクチャーレールについてはお恥かしい話、
なくなっていることに今まで気づかなかったぁ(>_<)
我が家はなんておめでたいんだぁ〜

いずれにしても営業さんに事情を訊いてみます。
218さんのご指摘がなければ我が家は後になって
嫌な思いをしていたかもしれません。
辛口の書き込みにハッとさせられました。良かったです。
残り7ヶ月、期待ばかりせずに冷静に、
この物件の購入を後悔しないよう慎重に臨みたいと思います。

[239: 匿名]

情報交換という意味では、事実を報告したことは問題ないしむしろ不運に当たったと思いますが、掲示板を見ている人間に余計な忠告(？)愚痴(？)それとも同情して欲しかった(？)があるのが問題でしょ。十分に被害に遭った事は通じたのにね、企業側をクレーマーばりに中傷しているのが同情できない域に入っちゃってますね。

２３２みたいに、相違発言者に対して、デベ、売主なんて言う発想しか出て来ないのが頭が固いと思うがの・・・

[240: ９７です]

しばらく掲示板を見書きしない間にカキコも増えて浦島太郎な気分です。
インテリア説明会に関する小生の思いを少しばかり。
インテリア説明会は日曜日に行ってきましたが、「オプションの実物説明会」
というのが率直な感想です。説明会前から掲示板で話題に上がっていた石材コート
にいたっては説明要員が不在という状況でしたので価格不明。
そんな中で、足を運ばれた方はご存知のように、各部屋毎に既に価格が算定されて
いるという準備のよさ。
ある意味、関心もしましたし、言い方を変えれば選択の幅が固定している
わけです。考え方は人それぞれですが、私個人としては数ある中から、
決める楽しみを期待していたわけで（期待しすぎという声もあるでしょうが）
そういう点からは少し残念でしたが。
共通するのは「一時に作業対応するので作業員の人件費が圧縮できる」点
にあるみたいですね。作業員確保と搬入コストあたりが割安になるのでしょう。
（これも良し悪しですね。効率・コスト重視で作業が雑にならないことを願うばかりです）
商品単価×適応数量（窓の面積、ベランダの広さなど）+作業する人たちの手間賃
で算出されているので呈示価格の不透明さは払拭できませんね。
作業については、9月の内覧会後、仮引渡しが終了してから施工納品されるようで、
発注〆切（9月20日だったかな）までに発注すると呈示された価格で施工納品される
ようです。
施工納品時の破損は修繕すると口頭では言ってましたが、かかるご時世ですから
自衛の為にも細部にわたる状況記録は必要かも。
（本当はこんなことしなくてもよい業者さんばかりならいいのですが、この辺が
マンション物件の泣き所ですね）
準備されたメーカー名、型式（カーテンについては窓の大きさがわかる資料）が
入手できるので、合見積ぐらいで私は考えています。
「これしか取り扱いできません」ではなく「私の希望するものをこんな価格で提供出来ます」
という業者さんを探してみようと思っています。

[241: 匿名さん]

結論
・購入者から解約させて手付け放棄をさせる販売会社もある中、それについては良かったね。
・みんなも図面と違ってるところがあったら納得するまで聞いてみよう。
・最大のメリットである「価格」のためなら（買うまでの間しか付き合いのない）販売員の質なんて関係ない。
むしろ住み始めてからの対応をしっかりやらせよう。

[242: 匿名さん]

>>238さんの説明をみて
応対した営業によるところが大きい気がしましたがどうでしょう？
当初きちんと対応されてれば、ここまで（解約）いく程のことでは無いのでは？

我が家は何度もマンション探しをして、手付け放棄して解約したこともありますが
図面の間違いとかは結構ザラにありました
ひどい時は内覧会で発覚とか（知ってて連絡しない悪質な業者もあり）も話に聞きますよ
＞当初は図面で違う部分が３点あったのですが
＞カウンターキッチンにＤＳがついていたのを、図面通りとって貰い
＞また押入れの棚も変えてもらったのですが
＞ピクチャーレールを図面通りにしろっていうのが解約理由らしいし．．．
とありますが、出来る限り対応してくれてる印象ですよ
（外からはわからないやりとりがあったとは思いますが）

ピクチャーレールについては、壁によってはつけられないと思うので
説明もなく出来ない・・と言われていたなら不親切だとは思いますが

ともあれ、今回は縁がなかったと気持ちを切り替えて
手付け倍返しを貰えるなんてなかなかないと思いますから
（なんとかして客の方から解約させるとか、だましだまし入居させるとかも聞きますが）
”ラッキー”って思って、もっと良い物件探しされる事を願います
入居が決まっている私たちでは、うまく同調してあげられませんが
内覧会に向けて、気が引き締まった思いです。参考になりました

きっと他にもっと良い物件ありますよ！

[243: 匿名さん]

日曜日にモデルルームの見納めに行ってきました。
インテリア説明会の予約はしていなかったのですが、せっかくなので、飛び入り参加しました。

石材コーティングは２４０さんの言われているとおり、担当者が来ていないみたいで、全く話は聞けませんでした。質問があれば電話等でお願いしますと言われました。

フローリングコーティングについては、３ランクあったと思うのですが、塗ったサンプルを見る限り見た目に違いはないように思えました。耐久性の長短によって値段がランク付けされているようです。
部屋によって塗り分けることも可能だそうです。例えばLDK＋廊下をスペシャルクリアコートにして、その他の洋室は水性ウレタンにするなど。やはりLDKや廊下は人の往来が激しいですからね。
メンテナンスキットみたいのがついているのですが、グレードの低いものと高いもので塗り分けた場合でも、グレードの高いほうのキットがもらえるそうです。
その点はちょっとお得かなと思いました。
引渡し時にはワックスがかかっている状態のようで、それを剥がしてからコーティングするとのことです。ワックスを剥がす料金も入っているということなのでしょうかね…。

[244: 匿名]

インテリア説明会のフロアーコーティングですが、うちではオプションの選択は無しに決定しました。別業社に施工依頼するつもりです。
理由は、
１．値段が高い（別業社であれば、オプションよりグレードの良いものが１０万安で可能）
２．３グレード共に水性である（水を溢して長時間気がつかなかった場合は、軟化して擦ると薄利してしまうとの事でした。）
３．最上グレードでも表面加工弱すぎ(別業者のサンプル最下グレードより弱いかも？)
以上の３点がオプション選択が無しと決定した理由です。
ちなみに、カーテンもブラインドもオプション無しに決定！
近くのカーテン○○○トリーで同じ物が(kids柄でしたが)５分の１でしたし、全然安いですね。

問題はキッチンの食器棚です、１．８ｍ幅５０万にはビビリました！
リホーム業者にＴＥＬで確認したところ、「素材にもよりますが、そこまでかかりませんよ」との話でしたのでこれもオプション選択無しです。
今のところ、こんな感じです。

[245: 匿名さん]

初めまして。皆さんの提供いただく情報を大変有意義に活用させて頂いております。
図面に関しては、以前に躯体の構造が気になって、モデルルームに保管されている
図面を見たことがありましたが、建設申請時のもので、プラン案内にある図面と
見比べると「ソケット」「テレビ・電話などの情報コンセント」の位置が全く異なって
いてどちらが正しいのかと詰問したことを思い出します。そのときはプラン案内が
最新ですと確認しましたが、今後も変わるのかと聞くと変わる恐れがあります、と
回答されたことを思い出します。今見ているプランから設計上やむを得ない細部の
変更がある場合には事前に知らせてもらえればよいのですが、あくまでもこちらから
常に確認する姿勢が必要だとも痛感しています。皆さんが書かれているように、
モデルルームでの接客応対などはズブシロに近い方もいましたから、自衛するよう
心がけております。一戸建てと違って、施主と施工者の連絡が密にできないから
上述のような問題が起こってしまったのかもしれませんが、自らの所有資産となる
ものでもあるのでこれまで以上に慎重に判断をしていきたいですし、そのための
この掲示板だと信じております。

[246: 匿名さん]

今日三井よりマンションギャラリー閉鎖後の問い合わせ先及び今後のスケジュールについてのお知らせが届きました。
今後のスケジュール・営業に関する質問、問い合わせは、水、土、日、祝日はお休みだそうです。
そして時間は午前１０時〜午後５時。
うちは平日は仕事で電話ができないので、これにはちょっと困ってしまいます。

[247: 匿名さん]

私も日曜にインテリア説明会に行ってきました。

事前に送られてきた資料に具体的な値段まで載っていたので、半分インテリアの実物見学って感じになってしまいましたが・・・。
うちは資料に載っている以外にもいくつか収納をつける予定ですが、概算を聞いてびっくり！！
高いとは聞いていましたが、予想の2倍近く！！！(ちょっとした収納が一番安い材質で30万近く、床やドアの材質に合わせ扉を硝子にすると50万くらいになると言われました。業者に勤めている知り合いに話したら半額近くでできると言われたのに・・・)

とりあえず見積待ちしてますが、あまりむちゃな値段ならやめるか・・・。

どなたか別に収納を付ける予定の方いらっしゃいませんか？
どこにどのように付けようと考えているか、良かったらお聞かせいただけないでしょうか？

[248: 匿名さん]

もう、MRが養生かぶって解体されはじめてますね。

[249: 匿名さん]

網戸って標準でしたっけ？
インテリア案内に特にないけど・・・

[250: 匿名さん]

一昨日、モデルルーム閉鎖並びに、今後の窓口／スケジュールが文書で届きました。
内覧会が10月末〜11月初旬、して11月末とはいかがなものでしょうか。当初9月あたりに内覧会だったと記憶してますが、、、。これだと、内覧での傷等の修正の時間がなかったり、
内覧してから、家具を購入する上で短すぎませんか？家具って発注して2〜4か月かかったりしますよね。もっと早くならないのかしら？また、フロアコーティングを他業者で行う方はどんな段取りでやるのですか？内覧会後？引き渡し後？

[251: 匿名さん]

>>249さん
網戸や風呂のフタ等はふつう標準でついてると聞きますが
今回確認はしていません〜
>>250さん
リフォームの業者によるかもしれませんが
内覧会で同行して採寸や見積もりを出してくれて
引き渡し後に施工の業者もいるようですが
一般的には引き渡しを受けてから見積もり〜施工だと思っています
内覧会後でも勝手には部屋に入れないようですし（連絡して許可もらえばＯＫかな？）

[252: 匿名さん]

確かに、内覧会がずれましたね。東京テラスを購入した会社のものに聞く限り、
内覧会から引渡しまでの時間が短いような気がします。
内覧会で傷や汚れ等のチェックをし、確認会というものが１月後にあるようです。
このままだと、そういった段取りが出来ないのではと少々不安です。
何故、内覧会が遅れたんですかね。

[253: 匿名さん]

マンションインターネットについて教えてください。あれって、今入ってるプロバイダは解約しないといけないのでしょうか？あと、メールアドレスはどうなるのでしょうか？
詳しい方、申し訳ありませんが教えてください。

[254: 匿名さん]

フロアコーティングは、内覧会後、引渡し前までに施工されるそうです。

[255: 匿名さん]

突然話題が変わってしまってすみません。。
MRと同じタイプ（G-80F’）のガーデンコートを購入された方、教えてください。
ウィングコートを購入した者です。
先程、パンフの間取りを眺めていてふと不安になったのですが、
ガーデンコートの廊下の天井高はどれ位でしょう？
ウィングコートの廊下の天井高は約2200㎜です。
リビングや洋室の天井高は問題ない（約2450㎜）と思うのですが、
廊下はなんだか低いような気がしてしまって。
ただ、MRを見た時には全く気にならなかったので、ウィングコートと
MR（ガーデンコート）の廊下の天井高が同じであれば安心できるなと。。

[256: 匿名さん]

心配無用。同じです。

[257: 匿名さん]

256＞
ありがとうございます。
同じであれば安心です。ホッ。
MR行った時にはメジャーで色々と測りまくって、実際に購入する部屋の間取りや
天井高等々、イメージを確かめた筈なのに、廊下を測るの忘れてた〜・・と
今更ながらあせってしまいました。（^-^;A　ヨカッタ・・・

[258: 108です]

> 249、251
モデルルームは網戸がなかったように思います。
見栄えを良くするために取り付けていない場合もあるようですし、
実際はどうなんでしょう？
部屋図面を見ないと分からないかな…。

風呂のフタについては、モデルルームでは浴室の壁に取り付けてありました。
特にアナウンスがなかった所を見ると、標準だと思います。


> 253
今使用しているメールアドレスを今後も使用したいのであれば、
プロバイダの契約は継続する必要があります。
（ただ、ここは管理費の中に、マンションが契約するISPの利用料が含まれているので、
ISP料金を二重払いすることになってしまいます）

ここは、回線キャリアはNTT東日本、棟内LAN構築はネットマークスが行います。
ISPもネットマークスになると聞いていますが、
ISP事業を↑が行っているとは耳にしたことがないので、疑問を感じています。

なお、近年では、プロバイダのネットワークに直接接続していないと
メールが送信できないようにしているISPが増えています。
スパム対策でこのような設定にしているISPが多いのですが、
この場合はメーラーで、「POP before SMTP」を設定すれば、
他のISPでインターネットに接続している場合でも送信ができるようになります。

ただし、最初の接続先（ここの場合はネットマークス？）が、
この方法を遮断する設定をしている場合は、送信できまなくなってしまいます。

予定では、入居説明会の時にネットマークスが来て説明することになっているので、
その辺は詳しく聞いてみるつもりでいます。
（棟内LANのセキュリティや、ルータ、スイッチの性能、保守体制、
バックアップルータの有無、フレッツスクェアへの接続可否なども含め）

[259: 匿名さん]

モデルルームのLDKの大きな窓には網戸はありましたよ。
ただ、標準かどうかは確認してません。

[260: 匿名さん]

網戸ありましたっけ？ならいいんですが。
お騒がしました。スマソ

[261: 匿名さん]

＞258さん
インターネットについて、あなたの使っている用語がわかるような人なら質問しないのでは？