プラウド横濱岸根公園

[匿名さん]

□横浜市営地下鉄、岸根公園駅徒歩３分

丘の上の１種低層住居専用地域ですし住環境は良さそうですね
やはりお高いのかしら？

所在地：神奈川県横浜市 港北区篠原町字大原73番2他（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「岸根公園」駅から徒歩3分

[601: 匿名さん]

そんな事があったんですね・・。
うちは、抽選で外れて涙を飲んだのですが、思わぬことに・・。
複雑な心境ですが、購入者の皆さん頑張って戦ってください。

[602: 匿名さん]

プラウドの過失による引き渡しの不履行だから
契約だと契約手付金10％の倍返しで20％じゃないか

[603: 契約済みさん]

違約金ということですね。

[604: 契約済みさん]

カームコート以外の住戸も消火活動による影響も恐らくあるでしょう。
今夜は心配で眠れません。

[605: 契約済みさん]

火災発生の部屋はエントリーコートと聞いておりますが、カームコートへの影響も大きいのでしょうね。

[606: 契約済みさん]

605さん
そうですか・・・。未だに信じられませんが明日、現地に行ってきます。

[607: 契約済みさん]

先ほど見て来ました。該当室と思われる部屋にはブルーシートがかけられて
いましたが、見える範囲ではすすがついた様子も無く、全焼といった感じ
ではありませんでした。両隣や下の階も影響を受けたようには見えません。
ただ、夜なので細かい確認はできませんでした。

[608: 契約済みさん]

６０７さん、遅い時間にありがとうございます。
お住まいお近くなのですね。

[609: 契約済みさん]

607さん、そうですか、
全体には影響がないのですね、少しだけ安心しました。
それにしても該当部屋の方はお気の毒です。
いったいどの様な工事管理をしていたのでしょうか、
不信感が募ります。

[610: 契約済みさん]

６０７です。
私が見たのはバルコニー側なので、玄関側はどうなっているのかわかりませんが・・・。
見に行ったのは0時頃ですが、非常事態のせいかゼネコンの方もいましたし、ガードマンも
車の中で寝ていました。

[611: 契約済みさん]

連絡があり、概要は聞けました。
皆さんにも同様の連絡が行ってるかと思いますが、不可抗力というか
どうしようもないといえば、どうしようもないですね。
該当の住戸の方は本当にお気の毒です。

ここであれこれ言うのは、野次馬呼ぶだけなんで、止めときましょうや。
今週末は元々金消会で野村不動産とも会う訳で、確認事項はその際に直接。

[612: 契約済みさん]

下げるの忘れてた。
sage

[613: 目撃者]

焼損したのは、４Ｆ一部屋です。
西側から見てブルーシートが被されています。
じゃんじゃん水を浴びたと思いますが元々工事中雨にさらされるんで！？
そろそろ入居者の検査がある時期ですかね？

工事関係者の日記がありました（ｍｉｘｉ会員しか見れないですけど）

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=441572772&owner_id=1290440

[614: 目撃者]

補足

火災発生は、１２頃だと思うのですが、鎮火は、１３時２１分です。
１時間以上は、燃え続けたと言うことですね。
８０㎡焼損ということなので状況は酷いと思います。
ブルーシートが被される前は、バルコニーの上の白い部分が酷く焦げ付いていたので
火がかなり回ったことが予想されます。

[615: ご近所さん]

最近放置してあるゴミが燃えたなどという事が随分あったみたいですが
原因は何だったのでしょうか？新聞には出てなかったけどそれはど犯罪
の多い場所ではないのですが。

[616: 匿名さん]

建築業務従事者です。
このようにネット上で情報交換出来る時代ですから、事件があればすぐに伝わりますが、
建設現場での火事や小火騒ぎって実は昔から多いのですよ。
一番ありがちなのが断熱材からの出火。その他にも接着剤など引火物質も多いですから。
原因は職人さんの煙草の場合もありますが、電気ドリル等やハツリ工事の火花が飛び移ったのが原因になったりします。
冬場や乾燥期には、事故以上に火事に注意を呼びかけるものです。

不可抗力だとは決して思いませんが、今までもそのような事故の後は適正に処理がされ、
問題なく竣工・引渡しが行われて来たのが事実です。
消防車数台ということで、かなりの出火だったかと思われますが、
該当の住居を契約された方には誠意ある対応をされることが望まれますね。
でも、躯体全体への影響はさほど心配要らないのでは？と思います。

[617: 匿名さん]

近所で放火とみられるボヤが数件発生していますから放火かもしれませんね
建築現場は廃材など燃えやすいものも多いので火をつけたのかもしれません
廃材の管理や夜間巡回などはしっかりとしてもらいたいものです
とにかく早く犯人を捕まえない事にははじまりませんが……

[618: ビギナーさん]

>617
勝手な想像で放火にするなや。
出火原因は分かってる。
真昼間工事の人間居るのに室内に放火するか？

[619: 目撃者]

４Ｆの工事作業中なので放火はありませんね。
放火だとしたら工事関係者の重大過失に問われますね。

[620: 匿名さん]

野村はどうしてくれるのでしょうか？　すでに情報が知れ渡っているので資産価値が下がってしまうのが心配です

[621: 契約済みさん]

それぞれ言い分はあると思いますが買う側も売る側も順調に引渡しを迎えることが
常識ある売買契約ではないでしょうか。不可抗力で起きたにせよ、引渡し前に起こして
しまったことに対して責任ある対応をとるべきと思います。
直接被害を受けた方も、勿論ですが、ここにこれから住むことを楽しみにしてた皆様の
気持ちに不安を与えたのは事実だと感じます。
事故は、いつ起こるか分からないけど、起きたら責任をとるのが、どの世界でも同じこと。
野村不動産さん、こんなことになって「世界一の時間」に不安がついてしまいました。

[622: 購入経験者さん]

契約破棄で2倍返しというのは裁判でも勝てないと思うよ。だから気に入って買った物件ならば円満に入居することが1番なのではないですか？

[623: 契約済みさん]

今回の火災は購入者にとってはとてもショックな出来事です。
もちろん、今回の件で契約解除する気はないのですが、
将来資産価値的にも影響が出そうなのでそれなりの対応はするべきだと思います。

[624: 傍観者]

今回の事故で、この物件は「キズモノ」になってしまいました。熱による鉄筋の劣化、風評被害
などによって将来の資産価値は何割かダウンするのは必至です。野村に出来るのは、「お見舞金」
などの名目で、契約代金の何割かを契約者に戻すことくらいでしょう。もともとボッタクリ価格
だった訳で、野村も損が出る事にはならないでしょう。
野村の真価が問われます。

[626: 契約済みさん]

今朝は早朝からバタバタと工事していました。
畳の搬入もしていましたが、汚れているトラックの荷台に、
そのまま畳を積み上げて、ロープで縛ってありました。
一番上の畳はロープがくい込んでいて、あの畳が我が家に
敷かれると思うと、もう少し職人さんもプライドを持って
作業してもらいたいと感じました。
作業の残り日数も少なく、色々と立て込んでいるんだろうなと
思いますが、最後までキチンとよろしくお願いしたいものです。

[627: 匿名さん]

火事をだせば　そこに住めなくなると昔から言われています。　縁起が悪いですね。

[628: 目撃者]

ダイヤモンドプリンセス号でもあったけど。
業者の失火は、多いですね。

それと建築中（建造中）の火災は、縁起が悪いですね。
８０㎡焼損と消防で言ってたので鉄筋へのダメージが大きそうですね。

[629: 匿名さん]

出火元はＵＢ（ユニットバス？）との書き込みですが、ＵＢからどのように出火したのですか？
想像がつきません。

[630: 購入者]

躯体への影響については、建物診断士から十分な説明を求めます。
野村不動産側の書面による説明だけでは、安心出来ません。
購入者の皆さん、契約書にはアフターサービスには火災に起因するものは保証を受けられないことが、書かれていますので、流されず毅然とした態度で引渡しに臨みましょう。

[631: 匿名さん]

購入者の皆様、お気の毒様です。
私はパスした口です。でも購入したのは施工を巡って荒れてるプラウド横浜山手。これって…
いずれにせよ野村の責任者出て来い！って言いたいですね。

[632: 契約済みさん]

野村不動産の人たち、真摯に対応してくれています。
契約者がしっかり納得すれば、他の人達が、想像であれこれ言う必要は
ないと思います。自分たちの視線で、しっかり確認しています。

[633: 契約済みさん]

こういうことが起きても、キチンと対応してくれるデベを選んだんで、あまり気にはしてません。
明日説明聞きます。

燃えたといっても、大体未入居の状態で炎を上げて燃えるものは無い訳で
UBが溶けた（燻った）状態でしょう。

タバコでも不審火でもありません。
これ以上は契約者の方はご存知でしょうから特に言及しません。

[634: 契約済みさん]

６３３さん、私も今日、説明を受けてきました。
その時の対応から、気にする必要は無いと判断しました。

[635: 匿名さん]

この物件を見に行ったときの営業さん（主任クラスだったかな）は
相当に丁寧な説明をしてくれた憶えがあります。

ここはちゃんと対応してくれるんじゃないでしょうかねー。

[636: (;´Д｀）]

＞629
ＵＢ天井上での配線ショートが原因。
633さんの言うとおり燃え上がるような建材はマンションでは使って無ない。
全焼と言うよりは煙によりススで部屋がダメになった。
＞626
搬入でなく搬出。畳は全室搬入済みの為、414周辺の部屋で煙にまかれた部屋は畳交換。
プライドを持って作業？何の話？

[637: 契約済みさん]

入居後、起因する不具合が生じた場合は対応するとは言ってるけど、保証は出来ないのでしょうね。
どう思われましたか。

[638: 匿名さん]

配線ショートならば燃える前にブレーカーが落ちるはずでは？
トラッキング起こすほど埃がたまっているのであれば出火するかも知れませんが・・・

[639: 契約済みさん]

↑　と言うことは、他の部屋でも、どの物件でも、起き得ると考えられますね。
配線ショートサーキットであれば配線方法の問題または付属電気照明・乾燥機器の不具合？
炎がでなくても煙にまかれた状態でも火災ですね。根本原因と是正・予防措置等を含め入居後の安全性につき説明していただけるかな？　本日の説明会でも。

[640: 周辺住民さん]

参考に聞かせてほしいのですが、消化の際、かなり放水していたようです。
このへんについても何か保証のようなものはあるんですか？

[641: 匿名さん]

建築中には、雨で水浸しになることもあるんじゃないの？

だから躯体は問題なしでしょう。

まあ、クロスとかは張ってあれば交換だろうけど。

[642: 匿名さん]

台風１回来たら消防車の放水の１０倍は水被るよ（笑）
それで影響あるような躯体なんて木造以下でしょ。

[643: 購入者さん]

>>642さん
台風は外壁と防水シートを張ったバルコニーに雨があたります。
ＵＢが火元なので、消防署の放水は専有部分に当たる室内とまだコンクリート剥き出しのバルコニーに強力な水圧でなされています。
躯体に問題無いと言える専門家の立場で無いのなら、軽はずみな発言は避けましょう。
他人事と笑っているのもどうかと思います。

[644: 匿名さん]

>>643

強力な水圧と言っても・・・それで影響あるような躯体は震度５でグシャリでは？
ハッキリ言って心配し過ぎですよ。

[645: 契約済みさん]

あなたたち、正確な情報を知らないで、大きなお世話です！

[646: 目撃者]

正確な情報は、
４１４号室のＵＢから出火
８０㎡焼損
内装の全焼
１時間以上延焼
ベランダ側から２つのホースで放水（篠原署、松見署）
玄関側は不明
ベランダ上部にすすが不着又は、焼損している。
現在、白いシートが掛けられている。

[647: 契約済みさん]

資産価値がどうのこうのとかあるけど、永住するので関係ありません！

[648: 周辺住民さん]

ここのマンション
うざいほど広告入ったが、

値段が高いし、駐車場が１００％じゃなかった気がするし
駐車場まで行く道が車すれ違えないし。

徒歩で行っても坂道きついし
子供いる家族とか老人になったときに
かなりしんどいだろうなっといつも思ってた。

岸根も治安悪いし、ひき逃げ死亡事故、検問突破、刃物男

そのあげく火災だと契約キャンセルしたいね。

[649: 匿名さん]

＞６４８
岸根公園は田中邦衛に似たおじさんが手を振って歩いているし良いとこだよ

[650: 購入経験者さん]

契約解除のいい機会ですね

ＮＥＷＳに何度も出る程で治安も悪くとても良い所とは思いません
駅近くのマンションを買って非常に後悔しています

ひき逃げ死亡事故が非常にショックでたまったもんじゃありません

同じ値段なら港北ニュータウンがベストですね！！

[651: 周辺住民さん]

あのおじさんってどこに住んでるんだ。

最近は、気にしないけど
最初は、かなり恐怖だったよ（＾＾；

何時の時間帯でも見かけるんだけど
一日中うろついてるのかな！？

[652: 匿名はん]

2Ｆでもボヤがあったらしいよ。
トイレ内クロスが投光器の熱で焦げたそうだ。
バレないように張り替えた。

[653: 匿名さん]

＞６５２

＞バレないように張り替えた。

おいおい現場の人なの！？
バレてないって。
で、今ばらすのかよ！？

でも、焦げるのはよくありそうだな・・・・

[654: 契約済みさん]

あらら
久しぶりに見たらずいぶん盛り上がってますね。

確かにこういう事故は起きない方がいいのは確かですが
↑の方が書いているように、万が一のときにキチンと対応してくれる会社を選んでるので
気にしていません。

工事関係の方も書かれてましたが、小さいボヤ的なものはどこの現場でも
ある程度発生するもんですよ。それに対してキチンと対応していれば問題無いでしょ。

今更↑のような、ネガティブキャンペーンには期待するような反応はしませんよ。
荒らし、キャンセル狙い安買い狙いの方は頑張ってください。

契約者の方々、入居までの話題については↓のsageにチェック入れて投稿しましょ。

[655: 契約済みさん]

ここは皆、永住するつもりで購入しているのだから売却はしません。
最初から資産価値なんて気にしていないですよ。

よって今回の火災もなんの影響もありません。

[656: 購入者さん]

>>647さん　資産価値がどうのこうのとかあるけど、永住するので関係ありません！

契約済みさんでしたら、開き直るのではなく、もっと気持ちに余裕をもちましょう。
資産価値が下がることを予見したような発言は、他の購入者さんにはマイナスです。

[657: ご近所さん]

>649
邦衛おじさんはまだいいが、
最近出没しているオカマの痴漢は正直恐ろしい。

[658: 匿名さん]

資産価値よりも
火災による建物強度ってどうなの？
コンクリが鉄筋をしっかり守ればいいけど、
1度なまされた(加熱された)鉄筋になっちゃうの？
金属はなまされると曲がりやすくなるのです。

[659: 匿名さん]

ワールドトレードセンターみたいに…。

[661: 匿名さん]

金属の強度もそうだけど、焼けた匂いも残るだろうね。

[662: 匿名さん]

火災があったんですね。ここを見るまでは知りませんでした。
野村ならきちんと対応してくれるとは思いますが、住む前から災難が起きるとは・・・
契約済みの方にとっては本当に災難ですが、建築中の小規模の火災であったなら
心配するほど資産価値に大きな影響は無いのでは？(素人の意見です)
これから購入を検討する人は冷静に判断すれば良いでしょう。

しかし資産価値はともかく、これからの家族の住みかとしては、火災が起きたと言う
事実だけで縁起が悪いと考える人もいるかもしれません。
人それぞれ意見があると思いますので、冷静に行動したいと思います。

[663: 本当は契約済]

６５４契約済さんは聖人君子ですね。
あなたのような方が世に増えれば世界は平和になる。
いづれにせよ、今回の「事故」は、野村側の一方的な過失。
「本当」の契約者には、誠意を持って、迅速に対応すべき。
遅すぎます。対応が。

[664: 契約済みさん]

Ｎｏ．６６３さん。
私も契約済みです。
６６３さんが考える対応というのは、どのようなことでしょうか。
何分（当然かもしれませんが）、初めての経験ゆえ、どういう対応が妥当なのか良く分かりません。

[665: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38288/
（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川
2005年ですが、こちらも建設中に火災が起きて一部屋全焼したようです。
スレッドNo.26からです。

[667: 匿名]

６６５さん、貴重な情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
二流デベと一流デベの顧客対応の違いがわかりますね。
契約者の不安と不満の解消をいかにするのか？
野村不動産からの連絡を待つことにします。

重要事項説明会の時に、「瑕疵担保保険は、一流デベは
財務的にも余裕があるので、加入しない」と説明が
あったように思います。

被災物件に関し、どのように新築新品を担保するのか、
じっくり話しを伺うことにします。

[669: 近所をよく知る人]

近隣でずば抜けて価格が高かったのに・・・。
残念です・・。

[670: 契約済みさん]

皆様、お引越しは、いつ頃予定してるのですか？
引渡し日？引渡し後の最初の土日？
また引越し業者は幹事会社にするんですか？
どこでも良いんですかね〜。。
参考までに意見聞かせてください。

[671: 契約済みさん]

うちは混乱避けるのと、安く済ませたいので、最初の土日の翌週平日にします。

引越しは幹事会社見積とって、他の競合他社数社相見積取って比較して決めます。

[672: 匿名さん]

管理費、修繕積立金(は占有面積によってまちまちですが)
駐車場賃料、駐輪場賃料、など月々の支払いは
合計して平均5万行くと思いますか？

[673: 契約済みさん]

６７０です。
６７１さん、ありがとうございます。
そうですよね、幹事会社に拘らなくても良いですよね！
たぶん他社さんの方が安くなると思うんですよね、私も幹事さんと他社さん
比較してみます。
引越し予定は、それほど急いでないので最初の土日は避けるつもりです！では。

[674: 購入検討中さん]

>672

いくと思いますか、って合計してみれば分かることではないの？

[675: 入居予定さん]

上に同じ・・・

[676: 匿名さん]

タワマン並み高価格ですね・・。

[677: 物件比較中さん]

>>676

意味不明。

ケーブルテレビ引き込み分とインターネット使用料含めて
3LDK75平米位で管理費14000円位。修繕積み立て6000円位
別に高くも無いと思うが。
駐車場2万なら合計4万でしょ。

4LDKとかの広い部屋で、ルーバル付き、駐車場一番高いところ、バイク駐輪場借りれば5万近く。

ちなみにここの管理は週５じゃなく週７勤務。ゴミ出し関係と管理人は別。
（他の物件は週５しかもゴミだしと管理人は同一だったのに殆ど差が無かった）

[678: ご近所さん]

で。
タワマンなみだよなあ。毎月のコス。
しかも入居前火事・・。
明らかにデベに購入者が強気に出るチャンス！

[679: 入居予定さん]

↑って。。。？

確かに火事にあわれた部屋とその近くの部屋の方々は、いろいろお悩みとは思いますが、
その他で「管理費などが高い」と思う方は、もともと契約してないんじゃないですか？

素朴な疑問なんですけど。。。

[680: 住まいに詳しい人]

>管理費

　通常のマンションと比べ高めですね
　２４時間管理でもしてるんでしょうか？

>修繕積立金

　これは、１０年後、２０年後と１万程づつＵＰするでしょう
　（マンションにより異なるが）

>引越し日

　これは、構造にもよるが１箇所しか搬入できない場合は、
　１日、３，４件が限度でしょう。
　搬入方法によって増やすことは可能ですが。
　あと、インターネットで見積もりを取り
　担当業者に見せて値引きしてもらうのがベストでしょう。

[681: とくめい]

プラウドは問題ばかり起こしているね。

[682: 入居予定さん]

そんなに問題おこしてるのかな
しらなかった
まっ内装工事の半分ぐらいは中華なり

[683: 匿名さん]

床下浸水の事かな？

[684: とくめい]

工事中の火災、タイルがぼこぼこ、いずれも横浜市内のプラウドの事例

[685: 周辺住民さん]

大倉山の野村不動産は、周辺住民の反対がすさまじかった。

結局出来たのかな？

[686: 契約済みさん]

今日は入居説明会でしたね。
帰りに寄ってきたので写真載せときます。
その１

[687: 契約済みさん]

その２

[688: 契約済みさん]

その３

[689: 契約済みさん]

その４

[690: 契約済みさん]

その５

[691: 契約済みさん]

その６

[692: 契約済みさん]

その７

[693: 契約済みさん]

番外編その１

[694: 契約済みさん]

番外編その２

[695: 契約済みさん]

番外編その３

[696: 契約済みさん]

番外編その４

[697: 契約済みさん]

以上。

岸根公園は木陰でお弁当食べてる人や、水場で子供遊ばせてる方
などで賑わっていました。

あと一ヶ月半楽しみです。

[698: 契約済みさん]

写真UPありがとうございます！

自分が以前見てきた時より
かなり進んでいる様子です。

その時も公園にも行きましたが、
とっても広くていい環境ですね

[699: 入居済み住民さん]

697さん。
すがすがしい映像ですね〜。
私はプラウド横浜山手に流れたクチですが、岸根公園も良かったです。完成したらぜひ堂々としたあの姿（前面のRのある道路からの）を見てみたいです。

ご入居が楽しみですね。

[700: 匿名さん]

699の訂正です。『入居済みさん』ではなく部外者です。

[701: 契約済みさん]

皆さん引越しは決めましたか？

今相見積取っている状況ですが、我が家の場合、夫婦のみ、2トン
ロング一台に収まる量。8月平日（大安以外）、エアコン1台脱着あり
移動距離神奈川中央部から横浜へ、で10万強でした（安い！）。
（ちなみに、以前に利用した事があったので、その割引も入ってます）

その後帰り際に「今即決してくれたら、エアコン脱着代無料で！」

と言われ、かなり揺らぎましたが、とりあえず他の見積もりも
取ってからにすると断りましたが、かなり安いとは思ったので
もったいない事したかなと思ってます。

業者は名の通った引越し専門の業者です。

[702: 契約済みさん]

＞692
この写真みると、グランドテラスははたしてどうなってるいるのか
とても気になる。

[703: 契約済みさん]

我が家は８月２日にしましたよ。

ちなみに引越し業者から見積を取りましたが、我が家の場合、夫婦
のみで、２トンロング＋もう少し小さいトラックで２シーター
ソファとベッドを処分して貰って１０万円ポッキリでした。

ちなみに横浜市某区からです。大手引業者です。

[704: 匿名さん]

４１４号室の現状はどうなっているのでしょうか？

[705: 入居予定さん]

＞704
入居説明会で説明ありましたよ。

[706: 契約済みさん]

すいません、引越し日って、いつ確定し連絡あるのでしょうか？
入居説明会の時、内覧会の時にはって聞いたような。
はっきり覚えてないので、教えて下さいな。

[707: 契約済みさん]

>706

内覧会のときだと思う。
最初の月曜日が一番多かったみたいですね（大安なんで）
逆に最初の日曜日が一番少ない（仏滅）

自分は全く気にしないので、平日＋仏滅の日があれば、安くなるからその日にしたのにな。

[708: 契約済みさん]

>707
ありがとうございます。
引越し屋さんに見積を貰おうとしたら１日の引越し件数が確定してから
じゃないと見積しても意味ないですって言われたもので。。
半日で費用を出すか１日で費用を算出するかだそうです。

[709: 契約済みさん]

>706
我が家も引越し日がいつ確定するのか疑問だったので幹事会社に問合せてみました。
引越し希望日を提出されたと思いますが
希望された日に引越ししていいみたいです。
特に確定の連絡はしませんと言われました。

[710: 契約済みさん]

>708さん
半日、一日両方算出してくれればいいのにね。
件数が決まってても搬入は早く着いた順ですから、
多数の場合でも到着時間によっては半日で済んじゃうこともあるよね。

[711: 契約済みさん]

さて明日は内覧会だ。

[712: マンコミュファンさん]

プラウドの名前に騙されないでねー

私は別のプラウドに住んでますが、いっぱい（たぶん平均より多い）不備箇所がありましたよー。（人間のする工事ですから）

目を皿にしていきましょう！。

[713: いつか買いたいさん]

ははーい。

[718: 匿名さん]

来月実行のローン金利、大幅に上がってしまいましたね。

日銀は利上げ見送ったのに…。

タイミング最悪。

[719: 契約済みさん]

皆さん内覧如何でしたか？

うちは業者連れてって確認しましたが、傷ヨゴレの類が殆ど。
10項目程度で殆ど問題なしでした。

共用部分の施工不良が若干ありましたが、問題なく補修可能なレベルの
モノばかりでした。

業者からは「タイルの浮き等も皆無。かなり良く出来ている」
との事でした。

後は次回の確認と、ローン実行、引渡し、引越しですね。

[720: 匿名さん]

内覧会行ってきました！
７箇所の直しです。
よごれ類だけでした。

ただ和室の畳があまりにお粗末でがっかりでした。
新品の状態で既にあの程度って．．．
我が家は無償セレクトで「ふち無し」を選択しましたが、「ふち有り」にされた方どうでした？
有料オプションで「琉球畳」風にしたほうが良かったんでしょうか？
今さらながら後悔しています。

[721: 契約済みさん]

>718さん
この先、もっと上がることが予想されます。
何年か後にいいタイミングで買ったと思える日が来んじゃないかな。

[722: 契約済みさん]

うちはふちありのノーマルタイプです。ふちはなんかシルバーっぽい色
でしたね。

どうお粗末だったんですか？
うちはごく普通の薄い緑で新品イ草のいい匂いしてました。

有償オプション高いから、ご自分でこれから交換してもいいのでは？

うちはリフォームしてリビングと繋げる予定なんで、どうでもいいかと
思ってます。

[723: 契約済みさん]

新聞に載ってる長期金利は徐々に下がってきてますね。
主人曰く住宅ローン金利にも影響するとか。
もしかしたら、８月は金利下がるかもって言ってました。
そうだとしたら、とってもショックです・・・。
（でも、もうどうしようもないですよね。）

[724: 720]

>722さん
うちのも薄い緑でした。限りなく薄い．．．
ただ新品のイ草のいい匂いはしませんでした。
なのでお粗末と思ってしまいました。

アドバイスありがとうございます。
今後交換する時は、いい畳にします！
有償オプションはあまりにも高いですもんね。

[725: 契約済]

我が家も、昨日内覧会に行ってきました！
全体的な仕上がりに満足しています。

畳は縁ありを選択しました。新品のいい匂いが
しましたよ。

淺沼組の人達の、一生懸命さが伝わってきて、
この物件にして良かったのかな？と思ってます。

[726: 契約済みさん]

皆さん、内覧会終わりましたね。
ところで、皆さんインテリアオプション等頼みましたか？
頼んだ方、参考までに教えてください。

[727: 匿名さん]

726さんへ

別のプラウドに先日入居した者です。

インテリアオプションはたくさんつけました。
窓ガラスフィルム・エコカラット・食洗機・水周りコーティング等です
。（あう〜お金が…）

お勧めはフローリングコーティングです。
ウチの場合、ネコを飼っているのですが、床の傷の問題が全く気になりません。家具を引きずっても平気です。水をこぼしても大丈夫。

新築ですから、特に傷を気にする方には、精神衛生上もすごくいいですよ。

エコカラットの効果は空梅雨の今では分かりませんが、結露がでる冬場の効果を期待してます。

[728: 契約済みさん]

フロアコーティングって私も調べてみたのですが、いろいろありますよね。
７２７さんはどのタイプのコーティングで費用はどのくらいでした？
参考までに教えてください。

[729: 匿名さん]

728さん、727です。
野村から案内されたオプションではプラチナコーティングとパールコーティングがありました。（製造元は分かりません）

ウチの場合、LDK12J、洋室7J+5.5J、和室６Jの計３LDK約80㎡ですが、費用をケチったため、LDKと廊下部分のみプラチナコート、洋室2室をパールコートにグレードダウンしました。よく使うのは廊下とLDKですしね。
この結果、費用は33万円でした。

安い業者をネットで探して施工してもらえば、もっとリーズナブルな価格に抑えられると思いますよ。ご入居まで日程的余裕があればそれでいいのかもしれませんね。
（ウチでは、面倒くさがったのと、仕上がりにこだわったため、野村の紹介である高島屋に発注しました。）

[730: 入居予定さん]

我が家はエコカラットとフロアコーティング、オーダー
ミラーにバルコニータイルを頼みました。
ちなみに皆さん家具はどちらで購入したのでしょうか？
参考に教えてください。
しかし、引越しはお金がかかりますねぇ。

[731: 入居予定さん]

今頃になったて、引越しの算段をしております。
先日、見積もりをしてもらったのですが、値段はさることながら、２tロング　3台になるとのこと。　家族3人　大物家電はほとんど買い替えのため別便。　家具もピアノは別の専門業者、大物はベットとワードローブ程度。　２tロングていうからには、計６t +α　にもなるのでしょうか？
みなさん、何台使う見積もりでした？　　一般的な引越し量とは？？

[732: 契約済みさん]

うちは60平米台3LDKの部屋から引越しで、夫婦二人で2トンロング一台ギリギリです。

かなり広い部屋にお住まいですか？

[733: 契約済みさん]

>>731

気になったんだけど、ピアノって大丈夫なの？

オプションで防音工事とかされているんですか？
それとも、電子ピアノとかで音が出なくできるものですか？

マンションでやるばあい、よっぽど気をつけないと、騒音は
一番問題になりやすいですから。

上下左右の部屋へちゃんと挨拶して事前説明してないと、後々大変な事に
なりますよ。

[734: 契約済みさん]

ピアノ大丈夫かって？どう言われようが絶対やめません。
生甲斐だから・・ご勘弁。

[735: 契約済みさん]

734の周辺部屋の方ご愁傷様です。

常識ある人間の比率は高いと思ってたが、プラウドでも中途半端な物件だとこういう非常識な奴いるんですね。

マンションって隣人選べないから怖いわ。

戸建でよかった。

[736: 匿名さん]

ピアノがダメとは誰もいっていません。
マンションでピアノを弾くならば、それなりの対策が必要です。
防音室を作るとか、せめて音量を下げるとか。
昼間ならどれだけ弾いても大丈夫かと思われるかもしれませんが、
周囲に響き渡ってものすごい騒音になりますよ。
苦情はすぐに来るでしょう。

うちのマンションにグランドピアノを置いてらっしゃる方がいますが、
ちゃんと防音室を作ったとのこと。弾く方も心置きなく弾けて、
そのほうがよほど楽しいはずです。

[737: 契約済みさん]

ピアノ弾くときはクラシックにしてね。

[738: 契約済みさん]

７３５へ
戸建ては隣人選べるのか？

[739: 匿名さん]

>>738
相手にするなってｗ

[740: 周辺の住民さん]

周辺のマンションに住んでるけど

総会で一番問題化されるのは

・ペットの糞尿

ピアノの苦情は今のところ出てないですね。

よっぽど子供の足跡のがうるさいです。

[741: 契約済みさん]

>>734

見事に釣られましたね。
あんたが誰だか分かっちゃったってこと。

ピアノの運び入れは目立つから、どこの誰だかすぐ分かるよ。

迷惑掛けないように大人しくしてなよ。

[742: 買い換え検討中]

子供の足音って？君、そんなもの我慢しろ。
ピアノもいいじゃねーか別に。ほんと匿名板の
方達は陰険過ぎてキモイ・・

[743: 契約済みさん]

フトンおばさんとかって、こういうのが原因なんではないでしょうか？
マンションも一軒家も一緒、自分の行動が相手に嫌がれる時は、気をつけるべきと思います。苦情を無視しておくとエスカレートするのではない
でしょうか。最近、変な事件多いですからね。心配ですね。

[744: 契約済みさん]

７４１様
あなた性格が歪んでますね。もしかして契約者ですか？
あなたもおとなしくしてな。嫌ならうけてたつよ。

[745: 契約済みさん]

ピアノは迷惑掛けないようにやってください。
736が言ってんのは、お隣に事前に挨拶しておけば
何にも言わないで音聞えてくるのとは違うって事だろ。

生甲斐だって言うくらいならお上手なんでしょうから。
非常識な時間じゃなければ別にいいんじゃない。

>>742
子供という言葉出せば免罪符になると思っているのはおかしいぜ。

[746: 匿名さん]

745は間違っております。子供のやることくらい
なぜ我慢できん？しかもここで指摘しているのは
ドタバタ程度の話。映画：三丁目の夕日を見なさい。

[747: 契約済みさん]

購入者です。何だか荒れてますね、これから
新生活がスタートするのにもっといい情報交換
ができるといいですね。私はこの立地（高級住宅街ではないが）
が気に入り購入しました。内覧会でもとても綺麗で満足しています。
購入者の皆様、宜しくお願いします。

[748: 匿名さん]

>>746

745さんのどの辺が間違ってるのでしょうか？

ピアノだろうが子供だろうが、近所迷惑にならないように気をつける
ように配慮した上で、それでも100%セーブすることは人間難しいだろう
から、せいぜい近隣には挨拶してコミュニケーション取るのがいいぞと
いうまともな意見だと思いますが。

746の「子供のやること」「ドタバタ程度」ってのが主観丸出しの
エゴですよね。共存する気ゼロって感じです。

[749: 匿名さん]

だ・か・ら三丁目の夕日を観なさい。
答えはそこにある。ピアノと子供は違うけどね。

[750: 契約済みさん]

>>749

745も748もマトモナコト言ってるよ。
子供のドタバタ程度は問題ないとか言ってるのが問題の元なんだよ。
そうさせないように心がけるのが当たり前だろ。

　＃モンスターペアレンツってこういう考え方なんだろうな。

どこかのスレにもあったが、子供のドタバタが煩いと注意したら
「子供を柱にでも縛っとけというのか！」
と言ってるのと変わらんぞ。

[751: 匿名さん]

子供を柱にでも縛っとけといった奴は正しいね。
ドタバタが煩わしいだと？子供だぞ？夜中にやる
わけでもねえのによ。常識的にそうさせないよう
最低限は考慮した上での話し。引っ越してそんな
事いわれたら徹底的に抗戦しよーっと。

[752: 匿名さん]

751さんのような考え方のお人は、戸建てに住むべきだと思います。

[753: 匿名さん]

>>749
それはあの映画を貶めていますよ…
「子どもだから」元気に騒いでもいい暴れてもいいなんて躾は、映画のご両親はしていないと思いますが。それこそ「ご近所に迷惑だからおやめなさい」と厳しく怒るのが普通の時代だったからこそ、それをお互いが信用していたからこそ、ご近所の方々はたまにハメを外す子どもを温かい目で見守っていたのでは。

今だって元気に遊ぶ子どもは温かい目で見守りたいと皆思っています。
でも「子どもだから」元気に暴れても騒いでもいいなんて言われて育った子どもが、中高生になって電車内で集団で騒いだり人の目を気にしないような、社会性の無い子ども→大人になってしまうのだろうと思うと、まず「子どもだから」と言い聞かせも躾もしようとしないご家庭は苦々しい目で見てしまいます。

[754: ご近所さん]

まあ、いいじゃない
子供がうるさいというなら
自分の家の子供にも夜中に騒がせて
思い知らせてやればいい

ピアノがうるさいならば
自分の家もステレオガンガン鳴らして
思い知らせてやればいい

目には目を歯には歯を

言っても分からない奴には実力行使あるのみ

[755: 入居予定さん]

みなさん、契約者さんなんですよね？？

なんか、やりとりに違和感を感じます。

ピアノに関しては、「グランドピアノでない限り、床・壁の防音改装は必要ありません。」

っていう説明を野村から受けましたよ。
あとは・・・近隣の方に対する、マナーの範疇の問題と思われます。


「目には目を歯には歯を」って本当の契約者なら、ありえないと思います。

[756: 契約済みさん]

まあ、そろそろやめにしましょ。
お互い気をつけながら生活したいと思います。


昨日再内覧して来ました。
一部どうしても間に合わないものがありましたが、たいした話では
無いので、入居後確認とする事にしました。

うちも内覧業者に依頼しましたが、出来もかないよい部類だと言われましたよ。世の中いろんなデベある中で、野村は良い部類だとも言われてました。生販管一体もいい事だと。

帰りに野村の方が居ない所で、淺沼組の立会いの方と話をしていて
「いやー。野村さん施工監理ホントうるさくって...大変ですわ」
とボヤいていました（笑）。
買う側からしたらいい事ですけどね。

他の建築会社に勤める友人からも、
「大京と野村は施工監理かなり厳しいよ」
と教えてもらってました。それがココ選んだポイントでもあったんですけどね。


カームコート側駐車場横の建物に淺沼組の方が一ヶ月間常駐で
何かあった場合には対応してくれるようです。

とりあえず皆様ご苦労様でした、って感じですね。

さて今日明日はどうせ外出れないし、ダンボールも届いたし引越し
準備でもやるかな。

[757: 匿名さん]

台風の襲来とともに掲示板も荒れてきましたね。（出掛けられない鬱憤晴らしですか？）

皆さん、住む前から近隣問題でもめてどうするんですか？

ピアノも子供も排除できる訳ないんだから、お互い節度をもって暮らすのが常識でしょう。そんなの戸建でもプラウドでも公団賃貸住宅でも同じ話ですよ。

[758: 匿名さん]

７５４は契約者じゃないね。実力行使？上等
カモーン、カモーン。

[759: 匿名さん]

７５８も契約者ではないんでしょ？
文章に品性が感じられないから。

[760: ご近所さん]

子供の教育も出来なく、しかも＜プラウド買えない貧乏人がこのサイトに来て吼えているんですよ。子供のしつけも出来ないやつに、まともなマンションを買う資格なし！

[761: 入居予定者]

久しぶりに見たら随分と活発な議論がされてますね。

当方はピアノはありませんが、ピアノはＯＫと思います。
規約上もそのように説明があったと思います。

たった９７世帯ですから、子供の元気な声も歓迎ですね。
岸根公園を大きなロケーションとして抱える物件で、
子供の元気な声や、ピアノが云々と言うのは・・・。

７３４さん、素敵なピアノの音色を楽しみにしてますね。
いよいよ引越しですね。良いマンションにしていきましょう。

[762: 匿名さん]

>761さん

無限ループしそうですが、ピアノＯＫ，子供の声ＯＫという意見はまったく
否定してないです。（規約上ＯＫというのも認知した上で）

一方で、否定しないながらも天井のドタバタ音や楽器は極力聞きたくは
ないものだと考えている人もいると思うのです。それを、

>岸根公園を大きなロケーションとして抱える物件で、
>子供の元気な声や、ピアノが云々と言うのは・・・。

と言えてしまうところがコミュニケーションの不足につながる
のではないかなと感じています。

[763: 匿名さん]

>762さん

そーだー。よく言ってくれました！

たった９７世帯であっても子供の騒音は、気になる人には煩わしいぞ〜。（ピアノは被害にあったことがないので分からんが…）
当マンションの敷地は広いけど、配棟は窮屈。やはり共同住宅特有の問題はあるよ。

コミュニケーションが欠けがちな現代、お互いに配慮するココロがないと快適には暮らせませんよ。

子供には、自分の子だけじゃなく大らかに育ってほしいのは当たり前だけど、社会との調和が大事なことを教えることも大事だと思いますよ。

ましてやピアノ弾く時間が自由にならないことを自分だけ我慢できないなんてワガママを言う人は許せない。

みんなで譲り合ってよいマンションにしましょうね！

[764: 契約者]

子供の元気な声＝騒音　というのも？ですね。

まあよくわかりませんが、子供を騒がせっぱなしの非常識な人は
契約者の中にはいないのではないですか？
契約会や内覧会を通じ、話こそしていませんが、
社会的にも常識を備えた方が多かったように感じますし、
お子様がたの様子を見ても、非常に躾をきちんとされてる
と感じましたが。

私も、お子様方の元気な姿をマンション内で直に触れたいと
思っている契約者の一人です。

個人的には、ピアノも大好きです（ピアノは持ってませんが）。

引越し前に、ごく一部の方とは思いますが、どのような方がいらっしゃるのかわかって良かったです。私も極力騒音をたてないように
いたします。

[765: 匿名さん]

ピアノの騒音被害って実際に体験してみないとわかんないと思います。

その昔住んでいた向かいのマンションから毎夜
９時過ぎになると弾き始める家がありまして
それがもうヘタというかなんというか
曲でなく練習で弾いているのでホントに単なる騒音でした。
ノイローゼ寸前になったのでそこの管理人さんに苦情をいいにいきましたが
あまり変わらず。。。結局うちが引越しましたけどね（転勤になったので）

それから一戸建てだからって関係ないですよ。
友人の家は裏の家からバイオリンの練習音が同じように
毎夜きこえてきてそれはもうピアノの比じゃないらしいです。
テレビやステレオの音量上げないとやってられないそうです。

[766: 入居予定さん]

騒音の話は防犯、防災、防音掲示板でやってください。

[767: 契約済みさん]

>ピアノ大丈夫かって？どう言われようが絶対やめません。
>生甲斐だから・・ご勘弁。

んな事いうから荒れるんだよ。
子供もピアノもしょうがないとは思うが、とにかく一言挨拶位は
してくれ。

「子供が居ますので、気をつけますが、ちょっとうるさいときがあるかもしれません」

コレでいいんですよ。
内覧の時に既に隣人からそう挨拶受けました。
こういう気遣いあれば、何もナシで聞えてくるのとは気持ちの面で全然違うよね。

私もここにはそれほど非常識な方は居ないとは思ってますよ。

[768: 契約済みさん]

引越しが楽しみです。想像以上に素敵な感じですね。
みなさん、家具はどちらで購入するのですか？

[769: 匿名さん]

７６５さん同感です。

ピアノ等の楽器の騒音被害はあってみないとわかりません。
必ず防音対策してほしいです。

挨拶されてもねー、限度ってもんがあるでしょ。
なんの対策もせず毎晩毎晩弾かれたら．．．
演奏が上手い、下手の問題じゃないですよ。

このマンションを購入した皆様ですから、経済的に厳しいはずがありませんよね？
ピアノ等を楽しまれる方、事前にお金かけて防音対策して下さい。
お願いします。

[770: 匿名さん]

はあー、、防音対策って？失礼な時間にはやりませんけど。
もしかして防音壁にしろとかそういう話ですか？
嫌だね。

[771: 契約済みさん]

７６９さん、「必ず防音対策を」ってちょっと行きすぎではないでしょうか？

重要事項説明会でも、グランドピアノ以外は防音（床・壁）対策不要、って野村から説明あった訳ですから。

それに同意できなければ、契約前の時点で野村に意見すべきだったのではないですか？

契約した後で、ルールを変えろ、っていうのはどうか・・・と思いますけど、今になってどうしても防音対策してほしければ、入居後の管理組合の総会で意見をご自分でおっしゃるしかないのでは？？

快適に暮らすため、のクレームが他の人への不快感にならないよう願っております。

[772: 契約済みさん]

７７１さんに同意。。。協調が強調にならない事を
祈ります。

[773: 匿名さん]

ピアノは生活音ではない。本来、集合住宅では糞迷惑な騒音。趣味はまず他人に迷惑がかからないようしてから、やれ！

[774: 匿名さん]

我が家のピアノは安物ではありませんし、うちの子は小さい頃から
弾いてますので大丈夫ですよご安心下さい。

[775: 匿名さん]

＞７７４
ピアノ騒音がなくなれば、安心するけど。

[776: 契約済みさん]

まぁ・・・とにかく、

入居前に騒いでも机上の空論ではないですかね？？

入居後実際にコレは騒音だ、と感じて改善してほしいならば、管理組合総会で挙手してご自分でしっかり意見をおっしゃるべきです。

匿名で相手（ピアノ有り・子供有り、という家庭は一世帯だけではないにしても、契約者の中で特定されてしまいます。）を非難しないで、総会で堂々とおっしゃって下さいね。

ただ、それで住民同士が気まづくなったら、なんのための引越しなんでしょうか？？
９７世帯しか、ないんですよ〜、皆様・・・・。

[777: 匿名さん]

残念ながらピアノの音色は無くなりません。
それを騒音と感じる奴は知ったこっちゃない・・
勝手に騒いでろ。裁判になろうが受けてたつまで。

[778: 契約済みさん]

７７０さん＝７７４さん＝７７７さん、なんですか？

今は入居を楽しみに待っている時期じゃないのかなぁ・・・普通は。

それを「裁判、受けて立つ」とか住民との軋轢を考えながらの戦闘態勢って、寂しくないんですかぁ？

私は・・・せっかく高いお金払って、集合住宅を自ら選んだのですから、楽しく暮らしたいなぁ。

騒音だと苦情を言いたい側も、言われてしまう側も、「お互いに楽しく暮らす」ために相手を思いやって波風立てない最小限の努力は必要だと思います。

集合住宅でも戸建てでも、ご近所づきあい、って同じだと思いますし。

[779: 契約済みさん]

７７０＝７７４＝７７７は同一人物か面白がっての煽りか知らんが
こういう自己中はもうほっとこうぜ。皆がお互いに気を使ってと言っても
我が道を行かれるようですから。こういう奴には何言っても無駄だよ。

すべての事の発端は引越し荷物の話からか...

要らん事は言うもんじゃないとつくづく思った。
入居前にここで個人特定されてしまっているし。

怖い怖い。気をつけよっと。

[780: 入居予定者]

物凄く荒れてますね。
というか、荒れを誘うスレが多いような・・・。
外部の人に誘導されてはいけませんね。
心ある入居者さんでしたら、この掲示板では
何も解決できないことは承知のことと思います。
入居までじっと待ちましょう。

ところで、携帯の電波状況って如何でした。
当方は、ドコモなのですが、リビングでの電波状況は
良かったのですが、寝室側に行くとほぼ圏外状態に。
ａｕ／ソフトバンクの方で電波状況がわかる方が
いらっしゃったら教えてください。

[781: 契約済みさん]

そぉですねぇ・・・。

確かに外部の方の煽り、みたいですね〜！


野村の説明を知らないのも変だし、ワザと非常識な言動を書き込んだりね。


フツーの入居予定者さんならば、もっと入居後に役立つ情報が欲しいですよね♪

例えば、クリーニング店とか・・・・
ホワイト急便が近いみたいだけど、あんまりホワイト急便は好きじゃないなぁ・・。

片倉方面に行く途中のマツザカヤにもクリーニング店があるみたいだけど、他にもあるんでしょうか？

[782: 契約済みさん]

クリーニングは宅配ロッカー（フルタイムシステム）を
利用すると便利ですよ。

[783: 匿名さん]

以前検討して、他を契約したものです。

検討時にも、この物件のスレがやたらに荒れているのが

気になったのですが、久しぶりに拝見したら、

こんな時期になっても荒れているので驚きました。

入札時に落札だった他デベの方や、物件は気にいったが、

価格に納得がいかず、断念した方やらの邪念が詰まっている感じがして

なんだか怖くなりました。

[784: 契約済みさん]

↑、煽り、釣り、ですね。
ワザワザ外部の書き込み（ヒマですねぇ・・・）が多い、ってことは、それだけ関心持たれてる、ってこと？

外部の皆様、ご自分の物件に集中してて結構ですよん♪
（それとも未練があってチェックしてるのかなぁ？？）

[785: 匿名さん]

この程度の書き込みは、どこの掲示板にもありますよ。
もっとひどいものも見てきたので、ここが特別荒れている
とは思いません。だから私は全然気にならない。
入居予定者はやることや考えることがいっぱいあります。
必然的に、有意義な情報しか目に入れていません。

[786: 契約済みさん]

一番近いクリーニング屋ってどこになるんでしょ？

ローソンのチョイ先の店にはちょっと頼む気にならない...
駅近だけど、駅周辺に何も無いのが辛いところだねぇ。

[787: 匿名さん]

ここ入居前、火災マンションだからとても関心あるなぁ〜

[788: 匿名さん]

確かに、ここって
イワクつき物件ですね。
火事があるってのも、呪われてる感じですね。

[789: 契約済みさん]

７８２さん、宅配ロッカーによるクリーニングを利用されたことがあるんですか？　もしよろしければ実際の使用感を教えていただきたいのですが・・。

私もネットでよく最近見かけるのでちょっと興味あるんですが、好きな時間に頼めるし、ラクそうでいいなと思います。

でも支払いが、カード（宅配ロッカーにカード機能を持たせることもできますしね。）か、代金をスタッフに取りに来てもらうシステム、になりますよね？
そうすると、カード払いじゃないと、その便利さは生かされないんでしょうかね？

徒歩で直接クリーニング店舗に行くなら、一番近いのはスーパートップ辺りのホワイト急便しかないのかしら・・。
車ならマツザカヤストアに買い物がてら、そこのクリーニング店に寄るしかないのかな。片倉町のコープ周辺には結構クリーニング店多いようですが・・。

[790: 購入経験者さん]

やっぱ近所はホワイト急便しかないのか？

水道道の妙蓮寺方向に確か個人で一軒あったような気もする。

[791: 契約済みさん]

789様、私は以前、１ＬＤＫの分譲（結婚する前）に住んでいました
ので宅配ロッカーはとても便利でした。基本的に週２回集配があり
（以前は）ます。ちなみに決済はカードでしていました。

[792: 契約済みさん]

７９１さん、レスありがとうございます。
検討してみますね。

ちなみにそういうサービスって、↓このようなサイトのことですか？

http://www.style-cleaning.com/yokohama_deli.htm

http://if-cl.com/

[793: 契約済みさん]

７９０さん、ありがとうございました。
徒歩圏内のクリーニング店舗が少ない様なので情報は、ありがたいです。

[794: 匿名さん]

質問なんですけど、グランドテラスでＢＢＱって
ＯＫですか？管理規約では問題ないようですが・・・
せっかく広いので有効活用しようと思います

[795: 契約済みさん]

冗談か荒らしですか？
BBQが禁止されていなくても、それ以前に火気厳禁だよ。
やっていいわけないだろ...そんなマンションどこにある？
室内で焼いた肉を外で食べるのは構わんが。


上の階の迷惑考えての発言ですが？
自分が上の階で下でBBQやられて平気です？

[796: 契約済みさん]

お願いなので、荒れるネタの質問しないでください...
ホントにお願い。

[797: 匿名さん]

じゃあ、七輪ならいいですか？

[798: 匿名さん]

止めときな、また火事になるよ。

[799: 匿名さん]

798に座布団一枚。

[800: 契約済みさん]

797=798=799=バカ

暇なバカはほっときましょー。