プラウド横濱岸根公園

[匿名さん]

□横浜市営地下鉄、岸根公園駅徒歩３分

丘の上の１種低層住居専用地域ですし住環境は良さそうですね
やはりお高いのかしら？

所在地：神奈川県横浜市 港北区篠原町字大原73番2他（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「岸根公園」駅から徒歩3分

[242: 匿名さん]

>>230
つ鋼材価
つ地価
つ金利

[243: 匿名さん]

>>241
読みにくくてごめんなさい。早朝で、まだ頭が十分回転してなかったので、そこまで配慮できませんでした。
でも、内容はわかりますよね？

[244: 匿名さん]

がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？
もちろん"しない"とは交通事故と同じで言い切れないとしても
ちゃんと土壌調査くらいやって、計画してるよ素人じゃないんだからさ。

あと、電線はなくなるんだって。
ブライトコートには残ってしまうらしいけど

[245: 匿名さん]

昨日現地へ行きました。
はっきり言ってお金があれば買いたい。
周辺環境は抜群では。
妙蓮寺にもっと近ければ言うことないのでしょうが。

[246: 匿名さん]

>>244
でも、電線の残るブライトコートがここの顔みたいな位置づけでしょ。
駅から坂をあがって最初に見える場所だから。
やっぱり、致命傷じゃないのかな。

[247: 匿名さん]

>>245
私も現地へ行きましたが、あなたとは真逆でお金があっても買いたく無いって思いました。
もう現地へ5度ほど足を運んでいます。最初はいいなっと正直思いましたが、何度か
見に行くと、色々とダメな点あるいは気になる点が次々と見えてきました。
このスレで皆さんがよくないといっているのが良くわかりました。

ひどい物件ですよ。絶対後悔すると思います。もう一度よくよく再考されては？

[248: 匿名さん]

絶対後悔するひどい物件とは、ちょっと断定が過ぎません？
人それぞれでしょう。

[249: 匿名さん]

２４７とは別人です。
いやいや、断定が過ぎるとも言い切れません。
確かに、隠されているデメリットはかなりあります。
だから、後悔する可能性も高いかと思われますよ。

[250: 匿名さん]

>がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？

と、言い切れるほど建設業界はきれいではないことは皆さんとっくにお分かりのはず。
建てる場所の地耐力調査はしっかりやるでしょうが、お隣りさんのがけの調査までやってるんですかね？この物件が大丈夫かどうかは各自の判断で・・・。
ちなみに、私も現地は５度ほどいきましたが、いつ行っても閑静な良い所という印象です。岸根公園大好きだし、市営地下鉄でも通勤上全然OK。建物の作りもパースやMRを見る限り好印象。でもやはり電線を目の前に見て一生生活するのは嫌だし、電線のない東側は裏の急斜面が気になるし、丘の上なのに眺望メリットないし・・・。
この内容であの価格の設定は、お金に余裕がある人（金額的に損でも後悔しない人）向きと思いました。少なくとも、予算的に余裕の無い人が無理して検討する物件ではないと思い、当方はやめました。

[251: 匿名さん]

>249さん、
「隠されているデメリット」と考えられる点はどのあたりでしょうか。
検討する際の参考になると思いますので。

[252: 匿名さん]

話題になっている急傾斜って西側じゃなく東側ですか？
カームコート側は西ですよね？で駐車場があるから崖はどの辺ですか、林の方？

[253: 匿名さん]

＞２４９さん
私も、あなりあると思ってるデメリット聞かせて頂けないでしょうか。

[254: 匿名さん]

249さんとは別だけど、デメリットってかなり書かれているはずだよ。
投稿内容をずっとよんでごらんなさいな。
隠されているデメリットってのは、「デベによって隠されている」という意味じゃないの？

[255: 匿名７７]

はじめまして。途中からですが参加させて頂きます。
いろいろと読ませて頂きましたが、肯定的な意見も否定的な意見も色々のようです。
ただ、残念なのは、否定的な意見を言う中で根拠の無いものも多数ある事です。
否定するからにはしっかりとした根拠を示して頂けると読んでいる側も助かります。
中には、「駅３分と書いてあるが実際ホームまでは＋５分」といった意見は根拠があり素晴らしいと思いました。
肯定的な意見の中にも、「もともとあの土地は掘り返した時点で縄文時代の土器が見つかり、その点から土壌がしっかりしている」、なんていう意見も結構わかりやすいです。

生意気な意見を言ってしまい申し訳ありません。

当方の意見を以下に示します。
【肯定意見】
１．周りの環境は静か。夜間も正面の公団の光が照り返し、夜道歩きの不安は無い。
２．二重天井、耐震構造、セキュリティーの点では建築家サイドから求められるニーズを満足している。
３．タワーには無い低層住宅（今後も周りに高層系は建築不可能の住宅地域）
４．日本で５本の指に入るブランド（これは人により重要度は異なるが）
５．今後の新横浜駅前開発に伴う価値の向上（便乗できれば）
　　↑新横周辺はＦホテルなど環境が良いと言えない。一駅空けた岸根がどうなるか。
【否定意見】
１．本線からマンション到達までの道幅が狭い
２．価格（費用対効果？はどうなのか）
３．モデルルームと実際のギャップ（Mルームは相当にオプションが多い）
　　↑キッチンやベッドルームは特に注意が必要
４．一年後の完成の点で、金利がどうなっているか（未完成住宅すべてに当てはまりますが）

[256: 匿名さん]

おいおい、「根拠の無い」ってのはちょっと、失礼だぞ。それなりにみんな、真面目に批判してるんだから。
そういうこと書くなら、君の意見に対して批判しちゃうよ♪
＊　肯定意見について
肯定ってレベルになってないよ。例えば、３は買う人の嗜好だ。４は、何をもってベスト５というか、非常に疑問だ。(野村の評価は低いぞ！）２の建築家サイドのニーズが何かわからんが、まぁ、普通レベルってことだろ？１だが、裏返せば、駅の不便さを言ってるようなもんだ。５は今後のボーナスポイントみたいなもんで、現状の肯定要因にはならん。
＊　否定意見
２の価格は致命的じゃないか。他の項目と同列にしちゃいかんよ。３のギャップはどこでもあること。４も同じ。本質的な否定意見は２に集約されて、簡単に言っちゃえば、無駄に高いってことよ。原因は、このデベが無理やり高値で買ったせいだよね。
ということです。とにかく、こういう掲示板で、他の人の意見をよく吟味せずに「根拠が無い」なんていうのはやめましょうよ。

[257: 匿名さん]

４．はプラウドは日本で５本の指に入るっていう意味ですか？？？？
あちこちにたくさん建ててるし有名かもしれないけど、質は５本指には全く入りませんが。

そこそこの品質で、マーケティング力で高値で売り抜けるという意味では日本一に思える。
設計・施工にあのハセコーを使いまくっている時点でブランド価値が「・・・」ですが。

[258: 匿名さん]

>256
結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。
野村の評価が低い、という客観的なデータってあります？

[259: 匿名７７]

「根拠のない」というのは言いすぎました。失礼しました。
２５６さん、ご指摘ありがとうございます。
自分の意見に対して指摘して頂くと非常にわかりやすくて助かります。なるほど、と思うところも多々ありますしね。

追加としていくつか意見を出させて頂きます。
１．建築家サイドのニーズからみて普通レベルということですが、同価格帯から判断して、ということですか？色々なホームページ等で満たすべき項目をほとんど満たしているように思えまして。最近のマンションがすべてそうである、というなら話は別ですが。
２．「駅の不便さ」の感じ方というのはこれこそ人の嗜好項目であると思います。近いから便利、繁華街だから良い、というのは一要因であり、総合的な便利・不便の判断は人それぞれだと思います。
３．新横浜発展はボーナスポイントという話ですが、地価上昇や景気も含めて将来展望を購入検討の一項目に入れるのは当然なので、現状の肯定要因に十分になりえると思います。
４．価格については前述したように費用対効果であり、その絶対値についてではありません。ただ、256さんが無駄に高い、といっているので、256さんには価格に見合う価値がないということで、その点は考慮させていただきます（今後売りに出すときにそう考える人もたくさんいるということですものね）

追記として
１階の半地下みたいな部屋はどうなのでしょうか。
たぶん否定的な意見が多くなると思うのですが。

[260: 匿名さん]

私は絶対いやですが、(半地下）
でも山手のプラウドも半地下住宅すぐに売れてましたよね。
やはりそれでも住みたいという人がいるんだなと
妙に関心してしまいました。
半地下、何回か見ましたけど、やっぱり地下ですよ、地下。

[261: 匿名さん]

半地下は真剣にやめておいた方が良いと思います。もちろん、実際に住んだり、知人の家で知って
いてかつライフスタイル的に問題ないというのであれば話は別です。

あれは本当に薄暗いので、日当たりを重視するしない以前に、日陰が良いと思う人向けといった方がいいくらいです。一般ファミリーには絶対お勧めできません。

高さ制限や仕入れた土地の価格的に、良い悪いは別として商業的にやらざるを得なかった結果です。

[262: 匿名さん]

プラウドはほんと相変わらず目を見張る価格ですね。

「え？高すぎる？でも希少なことは確かですよ。欲しければ今しか買えませんよ。どうします？」

とまずやっておいて、売れ残りそうなら竣工前後にがつんと個別値引モードで売り切る。
それ以前に当初価格が無理そうなら、ギリギリ買い手が付くように値下げして、お得感を出して売り出す。

と、その物件の建物の付加価値そのものよりも、立地と人の心理をついて高値で売る戦略です。
ビジネスのプロとしてはうまいです。適正価格ではなく上限価格で売れますので。

逆に最初にやりすぎると反感を買うほどですが、結局売れればいいのでそれはあまり問題ではないと思っている様子が、マンションを複数検討しているうちに私は嫌いなデベに分類するようになりました。

野村の評価が低いと言われるのはそのあたりから来るようにも思えてなりません。
一言で言うと消費者から見てコストパフォーマンスが悪い。

[263: 匿名さん]

野村批判が出掛かっているので、ついでに・・・。
野村の施工管理って大丈夫なんですかね？
お近くのコッ○ンハーバー（売主＝野村）では、施工業者の前田建設が海に６５０トンのし尿を垂れ流ししながら工事して逮捕。ボットンハーバーとかコットンババとか言われはじめてて契約者は本当に悲惨な様なんですけど・・・。
施工業者（前田）がやらかしてしまったとはいえ、監理・監視する立場の売主（野村）がどういう対応をするかで、会社の姿勢がわかるような気がします。
今後の野村の対応、要チェックです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9417/res/241-270

[264: 匿名さん]

>>258
256です。スルーしてもいいんだけど、まぁ、日曜日の夕方で、ちょっとお酒も入ってますので、勢いでお相手しましょうか。

＞＞結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。

これ、ちょっと乱暴ですねぇ。何人も書いてるでしょ。価値と価格の相関から考えると、ここの価格は価値に見合ってないってこと。価値が低い理由も一杯書かれているよ。
価値の高低は個人次第ですが、これだけネガティブなコメントがあるということは、一般的な価値が低いんだろうな、って予想は簡単でしょ。その低い価値に対し、無理やり高値で土地を取得したツケを回した高い価格をつけられている。つまり、野村のへたくそな土地収用とプライシングを含めた無理やりなマーケティング戦略により、この物件は、あまりお勧めできない物件だな、ということです。根拠が無いなんていう言い方はいい大人の書き方とは思えませんね。（その点、255＝259さんの方がきちんとされてますね。好感が持てる書き方です）

野村の評価は、ここに限らず、さまざまな物件に関する意見を参考にしてはいかがでしょう？

[265: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉やプラウド武蔵小杉IIなどの評価は高かったと思いますが。
ネガティブなコメントもあればポジティブなコメントもある。
ネガティブなコメントがある→一般的な価値が低い
という図式は成り立たないと思います。
価値は人それぞれでしょう。

[266: 匿名さん]

>>265
264です。私へのレスですよね。ちょっと、誤解されているみたいですね。

まず、価値の高低は個人次第だって書いてるでしょ。それを踏まえても、ここの物件についての評価は、コメントから考えると低いものが多いよね。これだけ集まると、この物件の価値の低さを一般化してもいいんじゃないの。私が書いたのは、あくまでここの物件についてですよ。他の物件のことを話されても困るね。

追加だが、野村の評価が低めになるのは、マーケティングの中でもプライシングの面がひどい点にあるのではないかな。無理やりな高値で仮値をつけ、評判が悪いと小出しに下げ、売れ残れば（常に残ってるし）こっそり値引きをする、そういう姿勢が姑息だね。少なくとも、三井や三菱の大手というよりも、こういう企業体質は大京やゴクレといった二流デベに通じる気がする。

[267: 匿名さん]

このスレッドは本当に役立つね。皆本気で真面目に投稿してくれてる・・・。
価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。

[268: 匿名さん]

週末ＭＲと現地行って来ました。
ＭＲがらがらでしたよ。価格発表を控えてこのがらがらぶりと来ている人たちの
表情（暗い。普通ＭＲに来てる人たちは表情が新生活を想像しているのでキラキラ
しているのですが）がすっごく暗かったです。

となりにいたご夫婦と前にいたファミリーは「やめる」といってましたよ。
やはり価格が予算オーバーあるいは納得いかない　ようでした。

うちもやめることにしました。無謀な価格をつかまされるのは嫌ですし、
どんなに再考してもこの仕様で岸根で現在の価格で購入は我が家には
難しいです。

[269: 匿名さん]

この物件、この価格では評判悪いですよ。
業界の方が「ここは苦戦しそうだって野村の友人が言ってた」って言ってました。

[270: 匿名さん]

我が家もやめたくちです。
価格でひっかかりやめました。

[271: 匿名さん]

価格がネックで申込やめます

[272: 匿名さん]

なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
しかも、購入をやめた物件の掲示板に早朝５時に３件連続の書き込み。
もし、３件の書き込みが別人だとすると、どういう生活を送っている人たちなのか？
なんにせよ、この人たちが購入者じゃなくて良かった。

[274: 匿名さん]

土曜にＭＲにいってきましたが、いっぱいでしたよ。営業の方が足りなくてアドバイザーのおばさん（？）が対応してくれたのですが、あまりの勉強不足ぶりにいっきに幻滅。
やっぱ対応する人の対応って大事ですね。

[275: 匿名さん]

勤務先の取引先優先販売つうやつで、プラウドシリーズは５％引き（ブリリアも同じらしいけど）
だったというのを最近知ったよ。でも契約前に話を通さないとだめなのであった。。。鬱

[276: 匿名さん]

>>273
後学のために、この物件のどこに「価格を超越した魅力」を感じて、購入を検討していらっしゃるのか、教えていただけますか？

[277: 匿名さん]

ちなみに、検討をやめた人はどこを検討してるんですかぁ？
正直、私も今迷ってます。
参考までに教えていただきたいです。
実際足を運んで比較してみて、判断してみたいです。

[278: 匿名さん]

検討中の者です。
私はこのエリアに住んで20年になります。
利便性、環境、眺望、間取り、設備、セキュリティー等すべてにおいて魅力を感じてます。
今後この場所でこの規模のマンションは出てこないでしょう。

[279: 匿名さん]

>価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人>が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。
高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？

[280: 匿名さん]

>>278
眺望にも魅力を感じているのですか？
　「眺望」＝公団の建物、駐車場、すきまからかろうじて見える町並み　にですか？
間取りと設備はごくごく一般的な間取りだと思いますが、、、

うちはこのエリアを良く知っていますが、このマンションはやめようと今考えてます。
正直家内は、友人が多く住んでいるのでこのマンションも良いとはいいますが、私が
この地域ですべてを考えてもこの価格では納得いかないのでやめようと考えています。

利便性もさほど優れているとはおもえませんが。

[281: 匿名さん]

近隣住民です。
まずは現地を自分の目で確かめる事ですね。
環境は静かで住みやすいです。車での新横浜や横浜、都筑区エリアへのアクセスは抜群に良いです。
市営地下鉄は本数が多いが運賃が高めなのが少々ネックですね。
ところで正式価格はもう出てるのでしょうか？

[282: 匿名さん]

>なぜ「申し込みやめた」という人の書き込みが多いのか？
いろんな意味で「おしい、あとちょっとなんとかならないの？」と残念がってる人が多いからでは？本当にどうでもいい物件だったら皆スルーするでしょう。

>高い、価値に見合わないと言って巻き添えにしているのはどっちだ？
高い、価値に見合わないと皆が感じているのに、誰がどうなると巻き添えになるのでしょう？

[283: 匿名７７]

こんばんは、いつもお世話になっています。
実際私も現地を見て、そしてＭＲも行ってきました。
素人目からの感想ですが、以下に綴ります。

【現地】
１．静かだと思います。そうなると夜道が心配ですが、プラウドの前にある公団が割りとセンス良い光を放っております。まぶしすぎることなく、また暗すぎることなく。
２．坂道とあの道幅は大型車だときついです、きっと。
３．近くのスーパー（トップ？）は中程度の大きさでそこそこ使えそうです。
４．夜の岸根公園は非常に暗かった。まあ夜に行くことは無いと思いますが。
５．ちょっと裏手（北側）には森らしきものがあります。さすがにそちらへ廻ると暗いです。
　　フォレストコートなる棟がありますが、まさに・・・といった感じです。

【ＭＲ】
１．週末は非常に混んでいました。ちょっと前のかたの発言で活気がない、という話がありましたが、僕がいったときは割りとあったような気がします。客層が割りと落ち着いているのかもしれませんね。
２．ＭＲは高級感がありました。この分、各自の購入価格に分配され高くなっているのでしょうけど。

【その他の情報】
１．正式価格（現時点での）は出ていましたよ。第一期分譲の価格表が。
南向きは高いですね。平均して５３００万〜５５００万くらいですか。
また上階へいくほど価格は飛び上がっていました。
逆に西向きはやすい。４０００万ちょいの物件もありました。
２．駐車場は全住戸の７割くらい。相場は２万円前後でした。
３．共益費など月々にかかるお金は２万円くらい。つまり、車を所有し、ローンを月１０万とすると毎月の支払いが１４万円プラスα（固定資産税とかもありますしね）

[284: 匿名さん]

>>278
どちらにお住まいですか？どういう背景をお持ちなんでしょう。
私は妙蓮寺から7分程度の場所に10年程度、住んでいます。丸の内に通勤する身としては、今でさえ不便を感じているのに、市営地下鉄の岸根の物件でこのようなコメントを見ると、驚かざるをえません。勤務先は、市営地下鉄沿いなんでしょうか？

[285: 匿名さん]

現時点での予定価格を先週末ＭＲで確認してきました。
前回の予定価格から平均300〜500万程度は値下がりすると思っていたので、
正直驚きました。（南はすべて据え置き、その他も下がって100万程度でした。）

もうすぐ価格の正式発表ですが、下がって欲しいな。
でなければ、残念ながら我が家の予算より上ということであきらめざるを
得ません。今まで貯金してこなかった自分が悔やまれます。

うちは、フォレストコートかエントリーコートが良いのですが、4,500がマックスです。
予算がないなりに譲れない点はあり、１Ｆと２Ｆは考えられません。

なんだか正式価格が発表されるまで、ドキドキです。これで下がってなかったら、
２期の売れ残りで"個別値下げ"してくれるまで待とうと思います。

[286: 匿名さん]

丸の内通勤なのにここ検討してるあなたのほうがのほうが驚きだよ！

[287: 匿名さん]

一度確認しておきたかったので昨日現地から出勤してみました。
不便さはかなりのものでした。正直これほど不便だとは想像していませんでした。

まず、岸根公園駅までは確かに徒歩３分でした。
ただ、そこからがかなり時間かかりました。まず地上から改札までおおよそ５分、そして
電車が行ってしまったばかりだったので、さらに５分。合計で１３分かかりました。

横浜に着いてから地上にでるまで約５分。人ごみにまみれて結構急いでこの程度かかってしまいました。そこからＪＲの改札口まで歩くこと１０分。かなり朝は混雑しているのでこんなにかかってしまいました。

結局横浜でＪＲに乗るまで、おおよそ３０分もかかってしまいました。

私は、転勤や転職等は多分ないと思うので、この通勤時間は変わりません。
毎日、何十年もこの通勤時間に耐えないといけないと思うと憂鬱です。
今朝、家内と話し合い、この物件は見送ることにしました。
この物件は確かに価格に見合う価値はないとは思います。つまり価格が高すぎる。
しかし、我が家は遺産相続でかなりの額が工面できたので購入しようと決めてました。
夫婦ともども、子供も気に入って楽しみにしていただけ非常に残念です。

ＪＲに乗って都内へ勤務する方は一度試してみた方が後々のために良いと思います。
ですので、購入は諦めましたがレスさせていただきました。

[288: 匿名さん]

山手の時もそう思ったのですが、やはり価格がもう少し安ければ
買ったのになーと残念に思う人が多いから、
こういう書き込みが多いのだと思います。
本当にどうでもいい物件だったら誰も反応しませんし。
私自信も最初にこの物件を発見した時は
これは！！と思いましたもん。
外観は素敵だと今でも思うし。
実際山手のも高い高いと言われていたのに売れてますよね。
私には信じられませんが。
でも山手は全国区、岸根公園は横浜市民でもどこそれ？っていう人
多いのではないでしょうか。
私は以前菊名に住んでいましたので、よく知っていますけど。
確かに、地下鉄は乗り換えに不便で駅入り口からすごく遠いのは事実です。
他の地下鉄物件で、私も実際試してみました。
でも、気に入っている人はいると思いますよ。

[289: 匿名さん]

>>287
些細なことですが、横浜駅でのJR乗換えは5分以内で可能では。
乗る場所をエスカレータの近くにして〝みなみ地下通路〟を使えば大人の足で3、4分です。
地上に出てる人はいないと思います。

[290: 匿名さん]

>>286
妙蓮寺は気に入ってるんですよ。
で、ここなら、それほど環境は変わらないかな、と思って検討を始めたのですが、いやぁ、ここは妙蓮寺じゃないと痛感しました。その割りに、値段だけは東横線物件価格なのね。
というわけで、港区の新築タワーマンションにしました。ここより価格は多少高いけど、私や私の家族にとっての価値ははるかに高く、コストとバリューで見た場合、はるかに岸根より価値が高いと思ったので。

[291: 匿名さん]

地下鉄入り口から改札までは確かに時間がかかるので、ホームに到達するまでは現地から
８分程度は見ておいた方が安心かも知れません。
今私は改札からすぐに外に出られる私鉄沿線で、駅から６分程度の所に住んでいます。
以前地下鉄沿線に住んでいた頃は、駅から３分ほどの場所でした。
ホームから家までの所要時間はほとんど変わらないのですが（それを基準に今の住いを
選んだので）、駅出てからの距離が近い方が不思議と気分的に「近い」と感じ、楽でした。
感じ方は人それぞれだとは思いますが。

私もここは立地的にかなり理想的なのですが、やはり価格がネックで悩んでいます。
勤務先は横浜ですし、実家にも近く、駅近物件のわりに大規模公園に隣接、
新横浜から新幹線に乗る機会も多いので、またとない物件なのですが。
トランクルームがあるのも魅力的です。

[292: 匿名さん]

>>291

私も同じく横浜勤務です。
立地的には非常に我が家にとってベストな場所なのですが、やはり価格がネックで
悩んでいます。来週あたりの正式価格発表を待って、諦めるのか、思い切って購入に
いたるのか見定めたいと思っています。

あと３００万ほど下がってほしいと心から願ってるしだいです。
下がるといいですね。

[293: 匿名さん]

>>290

はいはい、良かったね。
もう検討部外者だから来ないでね。

[294: 匿名さん]

>>293
営業の方か、購入検討者かわかりませんが、他に移った人の客観的な意見は、真剣に購入を検討している人の参考になると思います。人は人それぞれ、他に移った人がいるから自分も移るという幼稚な考えで、一生を左右する金額のものを買うという人がいますかね・・・？あっいるかも・・・。
いずれにしても意見をくれた方に非常に失礼だと当方は感じました。
290さんが仮に他の物件の関係者だったとしても、投稿内容は一般的な意見の範疇を超えてはいないですし。

[295: 匿名さん]

>>290
マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
プラス情報はウソでも妄想でもOK

こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）

[296: 匿名さん]

検討者にとっては購入を断念した意見はとても有用だと思いますよ。
購入者にしてみれば面白くない話ですが。

[297: 匿名さん]

290です。
う〜ん、真面目に感想を書いたのに、293さんみたいなコメントをもらうとはちょっと驚きだね。いい大人なんだろうけど、こういう書き方をするものかね。
当方、岸根公園には、子供たちをつれて時々遊びにいってたし、モデルルームが妙蓮寺の駅にあることから、その縁もあってこの板も覗いてたんだけど。検討部外者だからコメントしちゃいけない、ってことはありませんよ〜。それとも、当方が港区に移住しちゃうのが、ムカついた？まさかね。
まぁ、否定であれ、肯定であれ、意見も大方、出揃ったことだし、購入検討者の方々は、スレの頭から熟読してくださいね。先日、自宅を売却した際の三井のリハウスの営業担当さんからこう言われました。
「いやぁ、実はマンション購入者の6割の人は、買ったのを後悔してるんですよ〜」だって。
みなさんも後悔しないように、頑張りましょう♪
ではでは。

[298: 匿名さん]

あんたもね★

[299: 匿名さん]

>マイナス情報は、どんな真摯な内容でも荒らし扱い、
>プラス情報はウソでも妄想でもOK
>こういうスタンスが一番迷惑ですね！（この掲示板はこういうスタンスの人がほとんどですけどね）
そんなことないと思います。
価格が高いとクレームをつけることを正当化するためにマイナス情報を出して、
真摯なプラス情報を荒らし扱いしてるのでは。

[300: 匿名さん]

「実はマンション賃貸派の７割の人は、買わなかったのを後悔してるんですよ」
何、計算が合わないって？
後悔先に立たず、ですよ。

[301: 匿名さん]

>>290
この物件を検討する一方で、港区の新築タワーマンションに決めたんですか…、はあ。
ぜんぜん、評価軸が違うじゃん。
タワマンは大規模物件が多いから、共用施設、設備など充実（ディスポーザーとか）しているし、広さに対して価格も低く設定できるので、いわゆる「割安物件」が多いのは事実。利便性も都心なら高いでしょうよ。
でも、ここの物件は周辺環境とかを選ぶ物件でしょ。都心タワマンと同一線上で評価したら、「割高」にも映るだろうね。

評価軸が違うとこういうことがおきる。タワマンの板が意外に荒れないのは、評価軸が近い人が書き込んでるから。タワマンを最終的に決める人には、この物件の「バリュー」は測れないんじゃない。

[302: 匿名さん]

バリューは個人の価値観に基づくもの。
あなたが欲しいなら、買えばいい。
だ・け・ど．．．リセールは、人気投票で相場が決定されちゃうから、市営地下鉄で、かつ、一般的なバリューが低いと言われ続けているこの物件に、リセールバリューを期待しちゃだめだよ。
一生、住み続ける覚悟でどうぞ。誰も止めはしない．．．

ちなみに、ここの周辺環境ってそんなにいいかなぁ？周辺環境も首を傾げている人は多いと思うぞ。

[303: 匿名さん]

>>302やっぱり、まだこの板見てるんだ。
あなたのいう「バリュー」って、「リセールバリュー」のことだったんですね。なるほど。
「一般的なバリューが低いと言われ続けてる」「リセールバリューが期待できない＝一生、すみ続ける覚悟」ってのも、なんだか支離滅裂。

それは良いとしても、「ここの周辺環境ってそんなにいいかなぁ？」って、じゃあ、あなたは何ゆえここ検討したわけ？　そして、このスレをまだ見ている理由は？

[304: 匿名さん]

周辺環境も、リセールバリューも私の評価ではさほど良くありません。
特にリセールバリューなんて無いに等しい

[305: 匿名さん]

リセールバリューは市場が評価すること。
「無いに等しい」のはあなたにとってだから。
勘違いしないように。

[306: 匿名さん]

自分にとって都合のいい評価は、妄想でもOK
自分にとって都合の悪い評価は、正しくても勘違い呼ばわり

[307: 匿名さん]

>>290
昨日までこの物件やめようと考えているとか言ってたくせに、
今日になっていきなりタワーマンションに決めたですと？　はあ？
あんたこそマイナス意見ばかり言うただの荒らしじゃん。
全然参考にならん。

[308: 匿名さん]

そうそう。なんか書いてることが全部嘘臭い。

[309: 匿名さん]

>>307
あんた、いろんな人の意見を混同してるんじゃないの？

[310: 匿名さん]

そういうあんたで290でしょう！！

[311: 匿名さん]

相手を妄想で特定してるんじゃないですか？

[312: 匿名さん]

よく読めば判る事じゃん★

[313: 匿名さん]

>310
どうせ削除されるだろうけど、精神病院にでも行けば？

[314: 匿名さん]

くだらん・・・。

[315: 匿名さん]

まあ、オープンな匿名掲示板だから、誰が何を書いても自由ですよ。
ただ、冷静に書いて欲しいんだよね。
それぞれのスレは基本的に購入検討している人が見るわけだから。
そういう人への配慮なく、自分の価値観を押し付けられても困る。
「資産性には乏しいけど、良い部分もある」「環境や立地は良いけど、ここが残念」など、マイナス意見も書きようがあるでしょ。
たとえば、２９０さん。都心タワーマンションに決めたのは、この物件と比べて、どこに優位性を見つけられたんですか？　ぜひ教えてください。

[316: 匿名さん]

高く買って更に高く売る、
価格下げないと買えない人に無理して買ってもらわなくてよい、
というのが野村のスタンスだよね。
価格のことをワァワァ言っても無駄だと思うよ。
そんな暇あったらその労力をさっさと他所の検討に向けたほうがよい。
大丈夫。ここは余計な心配しなくても完売するよ。だって野村だもん。

[317: 匿名さん]

>>307
290ですけど、ここはモデルルームがこの夏オープンした時に覗いて、期待はずれだったということを思い出して書いているだけですよ。タワーマンションは先日、本契約を済ませましたが、それが何か？
私や他の方の意見を参考にするしないは、あなたの勝手だけど、自分と対峙する意見を荒らしと決め付けるのは、心が狭いというよりもあなたの社会性が心配だ。人とコミュニケーションとれてる？
まぁ、よっぽど、ここが気に入ってるなら、がたがた言わず、住めばいいじゃん。野村もさぞ、喜ぶことでしょう。例の雑誌の記事が出て、高値掴みの異常さが暴露されてから、かなりナーバスになっているからね。
ネガティブな意見については、将来、買換えする時に思い出してくれれば十分です。まぁ、ここを契約したあなたに買換えをする余裕があれば、ってことでしょうけどね♪
ではでは、これにて失礼。レスはいらないよ〜

[318: 匿名さん]

>>317
感じ悪るー。
あなたまじヤバイよ・・・。

[319: 匿名さん]

>>315さん
おっと、冷静なコメントがあったので、回答しますね。
まず、東京駅への便。今は妙蓮寺から横浜経由で通勤してます。東横線と市営地下鉄は違うな、と乗ってみて（実際、横浜に10年以上住んでいるのに、市営地下鉄の岸根駅を使ったのは初めて！）思いました。横浜駅の乗り換えアプローチが暗くて陰鬱なのは、知ってましたけどね。で、東横線から地下鉄なんて、ちょっと都落ちかな、と思いました。今度は山手線の田町が最寄り駅になります。(どのタワーかわかるかな？）
次に、岸根駅へのアプローチ。例の上麻生線の交通量の多さは知ってます（というか、よく通りますからね）し、岸根の交差点の混雑も知ってる。野村がイメージ映像で流しているほど、ここは綺麗な場所じゃない。私が買ったのは都心とはいえ、大々的に開発されており、緑地が十分とられているので、その点でも岸根のバリューが高いとはなりません。
学校の水準。上の子供が中学受験をするのですが、岸根から通学できる私立で満足できるのは少なかったですね。学区の学校の噂もあまり芳しくありません。港区は私立も多いし、公立も選択可能です。その点からメリットが大きい。
眺望は比較する必要はないでしょう。岸根公園は好きですが、飽きます。所詮、そこしかない、ということですからね。
物件のクオリティですが、この物件なりに頑張っているとは思いますが、仕様や構造を比較しますと、大規模マンションの方が勝っちゃいますよね。
ということでしょうか。参考にならなかった？もし、そうなら、私の価値観とあなたの価値観が違うということ。いいじゃないですか。みんな同じだったら気持ち悪いよね。
長文失礼しました。もう寝ます。おやすみなさい。

[320: 匿名さん]

>>318
いい加減、複数行、書けるだけの文章力つけましょうよ。
あと、感じ悪いと思われるのは勝手です。どうぞお好きなように。

で、どうでもいいが、あなたはここのマンションの価値はあると見てるの？
どこに価値があるの？価格に見合う価値なの？
答えられるなら答えてみてよ。

[321: 匿名さん]

全くの部外者ですが、スレが上がっていたので、参考のために読ませてもらいました。
290＝297＝317の方が、文面から察するによっぽど社会性がないと思うよ。
317は、307さんのこと、社会性がない、とか、人とコミュニケーションとれてる？とか
書いてるけどさ、それ、あなたのことだよ。

[322: 匿名さん]

嘘つけばつくほど饒舌になるのが人間のサガ。長文もしかり。

[323: 匿名さん]

ここで社会性とか議論するな。

まあ得てしてこういう匿名掲示板は、的を得ている否定的な意見を発端にして、感情的に反発しあったり水掛け論的な質問合戦になったりするんだけどな。

[324: 匿名さん]

ほんとですね。匿名性が高いが故に、熱くなった人は妄想が妄想をよんでひどいことになる。
せめて別の掲示板でも採用されているような、アクセスポイントなどの情報が表示されれば
多少は書き込みの同一性がわかるのですが・・・

[325: 匿名さん]

深夜は激しいバトルが繰り広げられたようですね。
本来の有用な意見交換の板に戻させていただきたいですね。

今週末ＭＲに行くことにしました。
正式価格が発表されるはずなので、我が家にとってはとても大切な週末になりそうです。
というのも、この価格によって我が家が購入申込をするかどうかが決定されるからです。

我が家の予算より高いこの物件ですが、夫と相談し希望の部屋があと２百万下がっていたら
購入。下がっていなかったら潔く諦める。と決めています。下がっていたら"ご縁"があった
ということ、下がっていなかったら"ご縁"がなかったこと。とかなり勝手ですが踏ん切りを
つけます。こんなこと書いたら、庶民が無理するなっていわれてしまうかもしれませんが、
我が家はこの岸根公園地域に思い出が多いのです。２人とも幼少をこの地域で育ちました！
この場所で幼稚園から一緒なのです！

ちなみに、我が家はフォレストコート狙いです！

週末まであと３日。ドキドキです。

この掲示板見てたら、あと３００−５００下がったら購入したいって方かなりいますね。
我が家と同じ（皆さんはおそらくこのくらい下がったら価値と見合うってことで言って
いると思いますが）心境の方々がいてすこしホッとしています。我が家だけではないんですね。

皆さん、野村不動産に念を送りましょう！　

[326: 匿名さん]

この掲示板はいろいろなご意見があり、とても参考になりました。私も現地やMR
に数回行って感じたことがありますので、少しでも皆様のお役に立てば幸いと思
います。

私は新橋近辺に勤めており、現在は市営地下鉄沿線で賃貸生活してます。主観的
なところが多々ありますがその点お許し下さい。

○ 良かったところ
・岸根公園に近く、近辺が閑静で子育てに適していそう
・市営地下鉄まで3分(ホームまでは5〜6分)で近いので楽そう
・JR東神奈川までバスで10分くらい、自転車15分くらいで行ける
・帰り遅い時は東神奈川からタクシーでも1000円くらい？
・第一種低層住居専用地区なので、一応これから先も閑静で日もあたるはず
・1F(地下の部屋)でも多分明るいし、湿気なども気にならない仕組みのはず
以下多分マンション全般の魅力として
・機密性、耐震性、セキュリティー、床暖房等装備、等が優れている

○ 良くないところ
・電信柱と電線が景観を損なう(東電と話し合ってどうなるんだろう)
・車を横付けできるところがなさそう
・来客用の駐車場(コインパーキングを含め)が近所にない
・抜け道の為、タクシーなど意外と交通量が多く感じる
・近所の学生がよく通るので、悪戯や悪ふざけがありそう
・専用駐車場が\18,000〜は近所と比較すると高い
・この掲示板が荒れ気味なところ

以上です。

総合的に考えると戸建てよりマンションっていいなとつくづく思います。特にこ
の物件は、比較したマンションの中でも特に魅力が多いと感じました。比較対象
は横浜エリアが多いですが、主にみなとみらいのタワー型や新横浜の物件、あと、
武蔵小杉のタワー等です。

以前、ご意見の中で東横と比べられることがありましたが、私は今となっては東
横と市営地下鉄を比べてもそれほど大きな違いを感じません。「今となっては」
とは、数年前の東横だったら横浜駅の乗り換えも楽だったという意味です。
今は東横も地下になってしまい横浜駅の乗り換えは、むしろ市営地下鉄の方が楽
だと感じます。東横に比べ人も少ないと思います。
(数年前まで大倉山に3年ほど住んでいました。)

本当に迷いましたが結果として、私は8割方この物件を見送ることを考えていま
す。この掲示板を見てより一層、そう思うようになりましたが、「価格が高い」
という点です。私の場合、少し予算オーバーでしたが営業さんや周りの方から、
進められ上記で挙げた良かったところばかりを見つめてきました。

ただ、その価格を払うだけの価値がないということではありません。きっと、収
入に見合えば幸せな生活が送れると思いますが、私の様な所得では厳しかったと
いうだけのことです。
因みに、うちは収入合算年収800万、頭金300万くらいです。

皆様のご参考になれば何よりです。

[327: 匿名さん]

>>326さん、西側の駐車場に面しているとこなら検討範囲に入るのでは？

[328: 匿名７７]

ご無沙汰しております。ずいぶんと色々な意見（？）が出ていてびっくりしました。
購入を非常に迷っている側の一人として書かせて頂きます。

326さん、大変参考になりました。
良くないところでひとつ、近所の学生が・・・というところですが、調べてみたところ、
通学路にはなっていないようです。確かに近くに学校（しかも男子のみ）がありますが、
違う経路を通っていました。ひとつ不安が払拭できました。

あとParkingですが、近辺も10000円後半となかなか高い。これならプラウド敷地内に意地でも入れたいところです。

5000万台という価値ですが、私的には80点くらいだと思います。
確かに絶対値で見れば高いのですが・・・

現在の心境としては「買い」50％といったところです。
今週末に正式書類を頂くことになっていますが、色々と悩ましいところです。

[329: 匿名さん]

＞３２６さん、

うちも３２６さんとほぼ同等の世帯年収です。
我が家も悩みぬいた結果、やはりリスクが大きすぎると断念せざるを得ません。
所得が高い方、援助がある方がうらやましい限りです。

一応今週末の価格発表を待ち、諦めることになりそうです。
かなり価格が下がっていない限りはうちには無理です。非常に残念。
やはり分相応な物件を探すことになります。

野村の営業さんにはかなり説明いただく時間を割いていただいて本当に
申し訳なく思っています。

[330: 匿名さん]

ここを本当に欲しいと考える人は、野村がつけた価格では難しい。
野村が期待している所得が高い人は、選択肢が増えるので、客観的に価値が低いここは買わない。

ってことだね、まとめちゃうと。

[331: 匿名さん]

微妙な価格設定だと心底思います。
予算に余裕がある人は、きっとこの場所に買わないと思います。
だって、プラス５００万ほど出せば第１種低層地域でもっといい立地のマンション買えるし、
都内のマンションに手がでますもの。

ここは世帯収入１０００万前後の人たちあるいは熟年夫婦が購入検討するマンションかな。
前者は価格面で非常に悩んでいるはず。だって、何かあったらローン破綻しちゃうから。

こんなふうに書いている私も前者。
リスクが高いから決めかねています。

[332: 匿名さん]

３２８さん。
近くの高校（武相高校）の学生はよく通りますよ。
多くは大きい通りを使っているようですが…。
通学路になっていないと始めて知ったくらいです。
先生っポイ人も歩いています。

学生は通りますが粗相をしているのは見たことないです。

[333: 匿名さん]

どうしたもんですかね。。
南が欲しいが西も特別、悪いとは思わないので西とか東で考えようかと思っています。
皆さん、書き込みされてる方で東、西向きの棟をどう感じてるのでしょうか。
気がついたことでもあれば教えて下さい。

[334: 匿名さん]

皆さん、ここのマンションの評価（販売会社に対するものが多くを占める）低いですが、
では、皆さんが良いと思われるマンション（特に販売会社）はどこですか？
参考までに教えていただきたく・・・。

[335: 匿名さん]

東側について少し前にガケの話題が出ていましたが、気になってちょっと調べました。
神奈川県庁の方で公開しているアボイドマップによると、あそこのがけは斜面崩壊危険度Cのがけとして記載されていました。ABCの３段階のうち一番危険度が低いCです。
地図を確認しましたが、ベースの地図が少し古く旧公団住宅の絵が入っていましたが、その一番東側の旧公団建物の部分まで危険区域に色付けされていました。今回の計画で言えば東側の駐車場部分に当たると思われます（建物部分まではぎりぎりセーフ？）。
これをセーフと見るか怖いと見るかは人それぞれで判断するしかないと思われます（現実的に素人で判断できるものではないのが難しいところですが・・・）。
私自身、営業の方から縄文地盤で安心という説明のみを受けていました。この事実の説明もしてもらいたかった（まあ、しないのが普通でしょうが・・・。契約時の重要事項説明でこの説明はされるんでしょうか？）。
以下のURLをきっかけに調べましたが、残念ながらネット上では情報公開は無いようです。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20041027A/index2.h...
原本は関内の神奈川県庁・県政情報センターで見ることが出来ますし、販売もしているようです。
物理的にきちんと対応していれば大したこと無いガケだし、これがあるからやめるという人も少ないかもしれないけれど、ご購入を決断する際は、分かった上で決断した方がもしものときに後悔は無いと思います。

[336: 匿名７７]

331さんへ
※だって、プラス５００万ほど出せば第１種低層地域でもっといい立地のマンション買えるし、
↑第１種低層地域というのも非常に興味を持っております。
あと５００万プラスということでしたが、どこかお勧め、あるいはご存知のところってありますか？
もしよかったら教えてください。

[337: 匿名さん]

あーあ、

理想的にはあと５００万

すこし頑張ってあと４００万

かなり頑張ってあと３００万

下がらなければ我が家は購入できません。

野村の営業さん、

きっとあと５００万出したら、間違いなく完売できますよ！

お願い、お願い、お願いします！

[338: 匿名さん]

ナニハトモアレ
心配しなくても完売するよ。だって野村だもん。

[339: 匿名さん]

素朴な疑問
>>330-331
「所得が高い人は……ここは買わない。」
「予算に余裕がある人は……きっとこの場所に買わない」
とかまるで世間の常識みたいに言い切ってる人って
ここが完売したらどういい訳するのだろう？見ものだ。
屁理屈こねて自分が間違ってたなんて絶対認めないんだろうな（＾爆＾）

[340: 匿名さん]

>336さんへ
私は331さんではありませんが。。。グランドメゾン杉並シーズンなんかは周辺一帯が
まさに第１種低層地域で、積水ハウスのプロジェクトです。

第１種低層地域なのにそこの敷地だけ、元が学校の跡地であるために８階〜１４階建て
になるというかなり特別な条件になっています。南側は杉並のまっすぐに整備された
街並みが広がる住宅地です。北側が練馬区で石神井公園まで自転車でいけます。
あと、吉祥寺まで車で１５分くらい。

ここなんかはちょうど「あと５００万出したら・・」という条件にはまりそうですね。
価格帯は４７００万〜７３００万位で、広さは７３〜９５平米くらいのラインナップだったかと。

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/suginami/locat.html

[341: 匿名さん]

むむ。あと５００万どころか、ここが値下げしないなら、計算したら杉並のグランドメゾンの方が安いな・・