プラウド横濱岸根公園

[匿名さん]

□横浜市営地下鉄、岸根公園駅徒歩３分

丘の上の１種低層住居専用地域ですし住環境は良さそうですね
やはりお高いのかしら？

所在地：神奈川県横浜市 港北区篠原町字大原73番2他（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「岸根公園」駅から徒歩3分

[222: 匿名さん]

>>221
ここは見送ります。理由は価格だけじゃないけどね。で、300万円下がったらどうするか。それでも興味ないね。私たちにとって、このマンションは値段がいくらになろうと対象外です。
余りにがっくりしたので、今後、野村の作るマンションはすべてやめようと思ってます。
あ、勿論、買えないからじゃないですよ。（都心に90平米弱の新築マンションを買いました）

[223: 匿名さん]

>>222
221です。
参考までに是非「余りににがっくりした」理由と「今後、野村の作るマンションはすべてやめよう」の理由を教えていただけませんか？

我が家は素人ですので、是非目の肥えた方のアドバイスを教えていただきたいのです。
宜しくお願いします。

[224: 匿名さん]

私もぜひがっくりした理由をお聞きしたいです。
…というのも、今まで結構物件を見た中では、野村のマンションは
なかなか好印象を持っていたもので。。。

ただこちらは、我が家も価格面から、断念せざるを得ないのですが。

すべてやめようと思う程、ひどいのでしょうか？

[225: 匿名さん]

もう少し、白楽よりに37年住んでいますが、
値段が高くなければ買いたいと思える立地ではないでしょうか。
目の前から、横浜方面にバスがたくさん出ているし、公園はあるし
いいところです。
物件に関しては、見てないのでノーコメントです。
ロト6当たったら、買えるですけどね。

[226: 匿名さん]

安い物件でないのは確かだけど売れ残りならともかく
あと○○○万下がったら決めるだとかってなんかおかしいと思いますよ。
買える人はいくらであろうと買えるわけだから
自分のほしいとこが予算オーバーだからってそれをとやかくいうのは変。

うちの近所は人気のエリアで、ちょっと前にかなり低価格の設定の物件が続けて販売されましたが
どこも高倍率で逆に大変だったみたいです。
で、最近販売になったとこはその頃より１０００万以上高いもので
やはり「高い、買えない。安くならないのか」って声が多かったみたいですけど
結局完売にむかっているようです。

予算に合わないのなら他を検討すべきではないのですか？
プラウドはそれなりに価値のあるものだと思いますし。

[227: 匿名さん]

>>226
あなたは野村の営業マンですね。

[228: 匿名さん]

○○○万下がったら決めるというのは　何にもおかしく無いと思いますよ。
○○○万下がった価格がその家庭の予算なのでは。だから「予算オーバーだからって
それをとやかく言っている」のとは違うと思いますよ。あなたの受け止め方の方がおかしいですよ。

[229: 匿名さん]

マンション買うのに３００万をケチったらだめ。
価格以外で気に入らないのならいいけどね。
それにしても昨年買ったおれは勝ち組。

[230: 匿名さん]

３００万をケチる訳でも無いと思うよ。
でないとキリがないじゃん。どこかで予算っていうか限界価格をそれぞれ設けとかないと。
それに別に昨年買ったから勝ち組とか・・・あなたアホ？　いつ買ったから勝ち組とか
＊＊＊とか無いと思うけど。
うちも2年前に買ったけど別に勝ちとか思って無いよ。

[231: 匿名さん]

>>227
226ですけど。
そういういレスがくるかもって思いましたが。。。
違いますよ。ただのマンション購入検討者です。
ちょっとデベよりのことかくとすぐ関係者だと思う人いるけど。
なんか単純ですね。

[232: 匿名さん]

この物件スレは、本当に「価格」話題に尽きる、ですね。
やっぱり、ここまで皆さんが口をそろえて「価格」についてここまで文句というか主張
するってことは　この物件の現時点での「予定価格」が異常なのでしょうね。
ところで正式価格発表っていつかご存知の方いらっしゃいます？
そして価格はさがりそうですか？
皆さんがＭＲに行かれて野村の営業さんから見受ける価格が下がる手ごたえを教えてください。

[233: 匿名さん]

もう二、三回は価格見直ししてるんじゃないですか？

[234: 匿名さん]

>232
自分でがんばればどうですか？

[235: 匿名さん]

購入したいと思う気持ちの方、結構居るんですね。
価格に見合った価値がないから検討から除外するという意見もあるように
そこそこ人気物件では？中古で買うにはお買い得って思うほど価格が下がると
思っている方も居るようですが、そういう気持ちの方がいらっしゃる限り、やっぱり
中古で登場した際も、それほど値を下げず売れそうじゃないですか。横浜９分は魅力では。
と、自分に言い聞かせる部分もあるのですが、いかがでしょうか。

[236: 匿名さん]

>>234
えっ、そうなんですか？
私の知る限りプリントされている予定価格は下がったりしていませんが。

>>235
横浜から勤務先が移動するあるいは転勤になる可能性がない人にはかなり良い立地だと思います。
ただ、それ以外の地域に勤務する場合はかなーり不便なので、この価格は信じがたい。

[237: 匿名さん]

物件敷地北東側の急傾斜のがけ、結構気になるんですけど・・・。物件の北東側は機械式の駐車場になってるようだけど、現場見る限り、コンクリの壁もかなり簡易で不安なつくりで施工も雑。必ず起こると考えるべき大地震があったらマンションもろとも崩れないでしょうか？
横浜は坂が多いから大地震が来たら崩れるとこだらけで、都内より危険といえばそれまでだけど、それにしてもあの崖は怖いと感じました。急傾斜地危険地域とかにはなってないのでしょうか？
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？ちょっと調べましたが良くわかりませんでした。

[238: 匿名さん]

>>237
そんなの大地震がこなきゃ分からないですよ（笑）
営業さんや元々の住民の方から聞いたって
答えなんか返って来ませんよ。

[239: 匿名さん]

真っ平らな場所だったらがけ崩れの心配ないですよ（笑）
そんなの大地震が来なきゃわからない・・・という訳で、ここはそういう立地の物件でもあるということですね。分かってて住めば良いですが、知らずにその時が来たとき初めて気がついてあわてるのは避けたいですねえ。まだ確認していない購入希望者は237さんの様にがけの上から下から一度は見ておくべきです。東側を検討中の方は特に！！　238さんが言うとおりネガティブな情報は営業や地元の方は言わないものです。
当方、仕事柄、災害現場を多数見てきましたが、価格面ではなくこの急傾斜が気になって購入を見送ります。

[240: 匿名さん]

>>235
ちょっと誤解されているようですね。価値に見合った価格ではない現状は幅広く認識されている点ですよね。では、中古になったらどうか、という点ですが、土地に対する一般的に認知される価値が低い（その一方で不当に思えるほど高いプライシング！）状況で、中古市場において流通価格は引き下げられると予想されます。建物が、本来的な価値を超越するほど、素晴らしいものとは思えません。あとはマンションの「風格」とでもいいましょうか、何らかの、市場から見た付加価値が追加されるか、という点です。ただ、ここの駐車場や申し訳程度のエントランスアプローチの緑により醸し出されるしょぼいエントランス、丘の上なのに眺望が期待できない点、電線が張り巡らされている点、さらに言えば岸根という立地イメージ等々勘案しますと、どこに付加価値があるのかな、と考えるわけです。つまり、中古市場になったときの付加価値って特に無いのではないかな、と予想するわけです。高値の土地代だけが適正市場価値まで落ち、建物の価値は落ち、その分、中古市場での価格は期待しちゃいけないのかな、と考えられます。
あと、横浜9分とありますが、東横線ならいざ知らず、他の路線、特に市営地下鉄だと、乗り換えの不便やホームアプローチの地味さもあり、あまり人気にはならないと予想してます。

[241: 匿名さん]

もう少し改行していただけると読みやすいのですが．．．

[242: 匿名さん]

>>230
つ鋼材価
つ地価
つ金利

[243: 匿名さん]

>>241
読みにくくてごめんなさい。早朝で、まだ頭が十分回転してなかったので、そこまで配慮できませんでした。
でも、内容はわかりますよね？

[244: 匿名さん]

がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？
もちろん"しない"とは交通事故と同じで言い切れないとしても
ちゃんと土壌調査くらいやって、計画してるよ素人じゃないんだからさ。

あと、電線はなくなるんだって。
ブライトコートには残ってしまうらしいけど

[245: 匿名さん]

昨日現地へ行きました。
はっきり言ってお金があれば買いたい。
周辺環境は抜群では。
妙蓮寺にもっと近ければ言うことないのでしょうが。

[246: 匿名さん]

>>244
でも、電線の残るブライトコートがここの顔みたいな位置づけでしょ。
駅から坂をあがって最初に見える場所だから。
やっぱり、致命傷じゃないのかな。

[247: 匿名さん]

>>245
私も現地へ行きましたが、あなたとは真逆でお金があっても買いたく無いって思いました。
もう現地へ5度ほど足を運んでいます。最初はいいなっと正直思いましたが、何度か
見に行くと、色々とダメな点あるいは気になる点が次々と見えてきました。
このスレで皆さんがよくないといっているのが良くわかりました。

ひどい物件ですよ。絶対後悔すると思います。もう一度よくよく再考されては？

[248: 匿名さん]

絶対後悔するひどい物件とは、ちょっと断定が過ぎません？
人それぞれでしょう。

[249: 匿名さん]

２４７とは別人です。
いやいや、断定が過ぎるとも言い切れません。
確かに、隠されているデメリットはかなりあります。
だから、後悔する可能性も高いかと思われますよ。

[250: 匿名さん]

>がけ崩れするような場所だとわかっててデベが建てると思ってんの？

と、言い切れるほど建設業界はきれいではないことは皆さんとっくにお分かりのはず。
建てる場所の地耐力調査はしっかりやるでしょうが、お隣りさんのがけの調査までやってるんですかね？この物件が大丈夫かどうかは各自の判断で・・・。
ちなみに、私も現地は５度ほどいきましたが、いつ行っても閑静な良い所という印象です。岸根公園大好きだし、市営地下鉄でも通勤上全然OK。建物の作りもパースやMRを見る限り好印象。でもやはり電線を目の前に見て一生生活するのは嫌だし、電線のない東側は裏の急斜面が気になるし、丘の上なのに眺望メリットないし・・・。
この内容であの価格の設定は、お金に余裕がある人（金額的に損でも後悔しない人）向きと思いました。少なくとも、予算的に余裕の無い人が無理して検討する物件ではないと思い、当方はやめました。

[251: 匿名さん]

>249さん、
「隠されているデメリット」と考えられる点はどのあたりでしょうか。
検討する際の参考になると思いますので。

[252: 匿名さん]

話題になっている急傾斜って西側じゃなく東側ですか？
カームコート側は西ですよね？で駐車場があるから崖はどの辺ですか、林の方？

[253: 匿名さん]

＞２４９さん
私も、あなりあると思ってるデメリット聞かせて頂けないでしょうか。

[254: 匿名さん]

249さんとは別だけど、デメリットってかなり書かれているはずだよ。
投稿内容をずっとよんでごらんなさいな。
隠されているデメリットってのは、「デベによって隠されている」という意味じゃないの？

[255: 匿名７７]

はじめまして。途中からですが参加させて頂きます。
いろいろと読ませて頂きましたが、肯定的な意見も否定的な意見も色々のようです。
ただ、残念なのは、否定的な意見を言う中で根拠の無いものも多数ある事です。
否定するからにはしっかりとした根拠を示して頂けると読んでいる側も助かります。
中には、「駅３分と書いてあるが実際ホームまでは＋５分」といった意見は根拠があり素晴らしいと思いました。
肯定的な意見の中にも、「もともとあの土地は掘り返した時点で縄文時代の土器が見つかり、その点から土壌がしっかりしている」、なんていう意見も結構わかりやすいです。

生意気な意見を言ってしまい申し訳ありません。

当方の意見を以下に示します。
【肯定意見】
１．周りの環境は静か。夜間も正面の公団の光が照り返し、夜道歩きの不安は無い。
２．二重天井、耐震構造、セキュリティーの点では建築家サイドから求められるニーズを満足している。
３．タワーには無い低層住宅（今後も周りに高層系は建築不可能の住宅地域）
４．日本で５本の指に入るブランド（これは人により重要度は異なるが）
５．今後の新横浜駅前開発に伴う価値の向上（便乗できれば）
　　↑新横周辺はＦホテルなど環境が良いと言えない。一駅空けた岸根がどうなるか。
【否定意見】
１．本線からマンション到達までの道幅が狭い
２．価格（費用対効果？はどうなのか）
３．モデルルームと実際のギャップ（Mルームは相当にオプションが多い）
　　↑キッチンやベッドルームは特に注意が必要
４．一年後の完成の点で、金利がどうなっているか（未完成住宅すべてに当てはまりますが）

[256: 匿名さん]

おいおい、「根拠の無い」ってのはちょっと、失礼だぞ。それなりにみんな、真面目に批判してるんだから。
そういうこと書くなら、君の意見に対して批判しちゃうよ♪
＊　肯定意見について
肯定ってレベルになってないよ。例えば、３は買う人の嗜好だ。４は、何をもってベスト５というか、非常に疑問だ。(野村の評価は低いぞ！）２の建築家サイドのニーズが何かわからんが、まぁ、普通レベルってことだろ？１だが、裏返せば、駅の不便さを言ってるようなもんだ。５は今後のボーナスポイントみたいなもんで、現状の肯定要因にはならん。
＊　否定意見
２の価格は致命的じゃないか。他の項目と同列にしちゃいかんよ。３のギャップはどこでもあること。４も同じ。本質的な否定意見は２に集約されて、簡単に言っちゃえば、無駄に高いってことよ。原因は、このデベが無理やり高値で買ったせいだよね。
ということです。とにかく、こういう掲示板で、他の人の意見をよく吟味せずに「根拠が無い」なんていうのはやめましょうよ。

[257: 匿名さん]

４．はプラウドは日本で５本の指に入るっていう意味ですか？？？？
あちこちにたくさん建ててるし有名かもしれないけど、質は５本指には全く入りませんが。

そこそこの品質で、マーケティング力で高値で売り抜けるという意味では日本一に思える。
設計・施工にあのハセコーを使いまくっている時点でブランド価値が「・・・」ですが。

[258: 匿名さん]

>256
結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。
野村の評価が低い、という客観的なデータってあります？

[259: 匿名７７]

「根拠のない」というのは言いすぎました。失礼しました。
２５６さん、ご指摘ありがとうございます。
自分の意見に対して指摘して頂くと非常にわかりやすくて助かります。なるほど、と思うところも多々ありますしね。

追加としていくつか意見を出させて頂きます。
１．建築家サイドのニーズからみて普通レベルということですが、同価格帯から判断して、ということですか？色々なホームページ等で満たすべき項目をほとんど満たしているように思えまして。最近のマンションがすべてそうである、というなら話は別ですが。
２．「駅の不便さ」の感じ方というのはこれこそ人の嗜好項目であると思います。近いから便利、繁華街だから良い、というのは一要因であり、総合的な便利・不便の判断は人それぞれだと思います。
３．新横浜発展はボーナスポイントという話ですが、地価上昇や景気も含めて将来展望を購入検討の一項目に入れるのは当然なので、現状の肯定要因に十分になりえると思います。
４．価格については前述したように費用対効果であり、その絶対値についてではありません。ただ、256さんが無駄に高い、といっているので、256さんには価格に見合う価値がないということで、その点は考慮させていただきます（今後売りに出すときにそう考える人もたくさんいるということですものね）

追記として
１階の半地下みたいな部屋はどうなのでしょうか。
たぶん否定的な意見が多くなると思うのですが。

[260: 匿名さん]

私は絶対いやですが、(半地下）
でも山手のプラウドも半地下住宅すぐに売れてましたよね。
やはりそれでも住みたいという人がいるんだなと
妙に関心してしまいました。
半地下、何回か見ましたけど、やっぱり地下ですよ、地下。

[261: 匿名さん]

半地下は真剣にやめておいた方が良いと思います。もちろん、実際に住んだり、知人の家で知って
いてかつライフスタイル的に問題ないというのであれば話は別です。

あれは本当に薄暗いので、日当たりを重視するしない以前に、日陰が良いと思う人向けといった方がいいくらいです。一般ファミリーには絶対お勧めできません。

高さ制限や仕入れた土地の価格的に、良い悪いは別として商業的にやらざるを得なかった結果です。

[262: 匿名さん]

プラウドはほんと相変わらず目を見張る価格ですね。

「え？高すぎる？でも希少なことは確かですよ。欲しければ今しか買えませんよ。どうします？」

とまずやっておいて、売れ残りそうなら竣工前後にがつんと個別値引モードで売り切る。
それ以前に当初価格が無理そうなら、ギリギリ買い手が付くように値下げして、お得感を出して売り出す。

と、その物件の建物の付加価値そのものよりも、立地と人の心理をついて高値で売る戦略です。
ビジネスのプロとしてはうまいです。適正価格ではなく上限価格で売れますので。

逆に最初にやりすぎると反感を買うほどですが、結局売れればいいのでそれはあまり問題ではないと思っている様子が、マンションを複数検討しているうちに私は嫌いなデベに分類するようになりました。

野村の評価が低いと言われるのはそのあたりから来るようにも思えてなりません。
一言で言うと消費者から見てコストパフォーマンスが悪い。

[263: 匿名さん]

野村批判が出掛かっているので、ついでに・・・。
野村の施工管理って大丈夫なんですかね？
お近くのコッ○ンハーバー（売主＝野村）では、施工業者の前田建設が海に６５０トンのし尿を垂れ流ししながら工事して逮捕。ボットンハーバーとかコットンババとか言われはじめてて契約者は本当に悲惨な様なんですけど・・・。
施工業者（前田）がやらかしてしまったとはいえ、監理・監視する立場の売主（野村）がどういう対応をするかで、会社の姿勢がわかるような気がします。
今後の野村の対応、要チェックです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9417/res/241-270

[264: 匿名さん]

>>258
256です。スルーしてもいいんだけど、まぁ、日曜日の夕方で、ちょっとお酒も入ってますので、勢いでお相手しましょうか。

＞＞結局、隠れたデメリットと言っても、最終的に価格が高いことに集約されて
しまうなら、あんまり根拠ありませんね。

これ、ちょっと乱暴ですねぇ。何人も書いてるでしょ。価値と価格の相関から考えると、ここの価格は価値に見合ってないってこと。価値が低い理由も一杯書かれているよ。
価値の高低は個人次第ですが、これだけネガティブなコメントがあるということは、一般的な価値が低いんだろうな、って予想は簡単でしょ。その低い価値に対し、無理やり高値で土地を取得したツケを回した高い価格をつけられている。つまり、野村のへたくそな土地収用とプライシングを含めた無理やりなマーケティング戦略により、この物件は、あまりお勧めできない物件だな、ということです。根拠が無いなんていう言い方はいい大人の書き方とは思えませんね。（その点、255＝259さんの方がきちんとされてますね。好感が持てる書き方です）

野村の評価は、ここに限らず、さまざまな物件に関する意見を参考にしてはいかがでしょう？

[265: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉やプラウド武蔵小杉IIなどの評価は高かったと思いますが。
ネガティブなコメントもあればポジティブなコメントもある。
ネガティブなコメントがある→一般的な価値が低い
という図式は成り立たないと思います。
価値は人それぞれでしょう。

[266: 匿名さん]

>>265
264です。私へのレスですよね。ちょっと、誤解されているみたいですね。

まず、価値の高低は個人次第だって書いてるでしょ。それを踏まえても、ここの物件についての評価は、コメントから考えると低いものが多いよね。これだけ集まると、この物件の価値の低さを一般化してもいいんじゃないの。私が書いたのは、あくまでここの物件についてですよ。他の物件のことを話されても困るね。

追加だが、野村の評価が低めになるのは、マーケティングの中でもプライシングの面がひどい点にあるのではないかな。無理やりな高値で仮値をつけ、評判が悪いと小出しに下げ、売れ残れば（常に残ってるし）こっそり値引きをする、そういう姿勢が姑息だね。少なくとも、三井や三菱の大手というよりも、こういう企業体質は大京やゴクレといった二流デベに通じる気がする。

[267: 匿名さん]

このスレッドは本当に役立つね。皆本気で真面目に投稿してくれてる・・・。
価格と価値をよく考えないで安易に購入する人がいるから売れるということもあるけど、そういう人が状況を良く考える人を巻き添えにするというのも合点がいかないね・・。

[268: 匿名さん]

週末ＭＲと現地行って来ました。
ＭＲがらがらでしたよ。価格発表を控えてこのがらがらぶりと来ている人たちの
表情（暗い。普通ＭＲに来てる人たちは表情が新生活を想像しているのでキラキラ
しているのですが）がすっごく暗かったです。

となりにいたご夫婦と前にいたファミリーは「やめる」といってましたよ。
やはり価格が予算オーバーあるいは納得いかない　ようでした。

うちもやめることにしました。無謀な価格をつかまされるのは嫌ですし、
どんなに再考してもこの仕様で岸根で現在の価格で購入は我が家には
難しいです。

[269: 匿名さん]

この物件、この価格では評判悪いですよ。
業界の方が「ここは苦戦しそうだって野村の友人が言ってた」って言ってました。

[270: 匿名さん]

我が家もやめたくちです。
価格でひっかかりやめました。

[271: 匿名さん]

価格がネックで申込やめます