横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「【MGT】マリナゲートタワー【その8】」についてご紹介しています。
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  3. 【MGT】マリナゲートタワー【その8】
 

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匿名さん [更新日時] 2009-08-10 15:40:00
 

所在地:神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通:JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
    京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9427/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9292/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その5】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9431/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その4】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9433/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8625/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8580/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】【その1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39009/

[スレ作成日時]2006-07-18 23:00:00

 
注文住宅のオンライン相談

【MGT】マリナゲートタワー【その8】

42: 匿名さん 
[2006-07-20 19:22:00]
>38
大丈夫ですよ〜
40%も用意できる人ばかりではありませんよ。
現金一括の人もいれば2割の人もいます。月々16万を払えるなら、
心配することありませんよ。
実際、CHTのモデルルームでも営業さんから色々な方がいる事をお聞きしましたし、
年収は極端に少なくなければ気にすること無いと思います。
購入者の自分も40%は用意できませんでしたが即決で決めましたよ。
当然、ローン審査も通っております。
BY  CHT購入者
43: 匿名さん 
[2006-07-20 22:23:00]
この金利上昇時代に「大丈夫」と言い切るのは、ちょっと無責任ではないですか。
ローンの審査が通るかということと生活水準が保てるかということは、別問題です。営業にとっては審査さえ通ればOKなのですから。
金利の高いローン返済に追われ、ギリギリの貧乏生活でも大丈夫といえば大丈夫ですが…
44: 匿名さん 
[2006-07-20 22:26:00]
ギリギリの貧乏生活は嫌ですよね!
45: CHT契約者 
[2006-07-20 23:38:00]
年収しだいでしょ。うちも頭金1000万くらいしかなかった
けど、月19万返済で楽々でした。奥さんが専業主婦なので
仕事を止めて収入減とかないし。公庫金利2.9%でしたが。
あとはさっさと繰上げして早期完済をめざすのみ。
46: 匿名さん 
[2006-07-21 00:04:00]
管理修繕費+駐車場代。
そんで、忘れがちな固定資産税。

だから、私の返済額は月5万。
毎月19万なんて絶対無理、出せない。。。
(年収650です。)
47: 匿名さん 
[2006-07-21 00:15:00]
>46

月5万だと、2年後の金利を4%としたら
ボーナス払い無し、35年で1,200万ぐらいしか借入出来ないのでは?

48: 46 
[2006-07-21 00:18:00]
ボーナスで+15万です。書き忘れました。
一応、ボーナスが最低限保障されてるんで。。。
まぁ、ダメでも15なら何とかなるかと。
49: 匿名さん 
[2006-07-21 00:24:00]
>48
金利4%、35年で2,200万ですかね?
50: 匿名さん 
[2006-07-21 09:24:00]
釈由美子が破局…バリ島旅行中から溝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000019-spn-ent
51: 匿名さん 
[2006-07-21 11:00:00]
>38
20%も用意できれば良い方ですよ。
私は20代CHT購入者ですが、最終的な頭金は14%程度ですね。
残りは全部ローンですが審査は通ってます。
慎ましい生活を基準とし、細々と暮らしていこうかと思います。
52: 匿名さん 
[2006-07-21 12:55:00]
結局のところ、自己資金はそれぞれの家庭の問題。
自己資金0でもやっていける家庭もあるだろうし、自己資金4割あってもダメな家庭もあるのでしょう。
自分たちがそれでやっていければ良い話。人それぞれ生活水準違うしね。
53: 匿名さん 
[2006-07-21 20:41:00]
頭金がいくらというよりも、
いくら実際に借金するかということ。
54: 匿名さん 
[2006-07-21 20:55:00]
現金で買えば、ローンの心配はいりませんよ。
55: 匿名さん 
[2006-07-21 21:00:00]
>いくら実際に借金するかということ。
つまり、年収がいくらかと言う事!
56: 匿名さん 
[2006-07-21 22:13:00]
コットンの手付金は10%でしたので、MGTもたぶん10%ですよね。
手付金は頭金の一部なので、自己資金0は無理なんじゃないですかね。
57: 匿名さん 
[2006-07-21 23:08:00]
>>56
ご指摘の通りです。
58: 匿名さん 
[2006-07-21 23:47:00]
10%用意できなくても購入できましたよ♪
59: 匿名さん 
[2006-07-22 00:10:00]
一体どう言う事?
58さんだけ手付金が10%じゃないの?
60: 匿名さん 
[2006-07-22 00:38:00]
61: 匿名さん 
[2006-07-22 01:13:00]
58=釣り
62: 匿名さん 
[2006-07-22 01:23:00]
有償オプションもうすぐですねー
みなさんどういう考えで何を選ばれるんでしょう?
高層階ですが網戸どうしよーとか
アイランドキッチンにしたんですけど化粧パネルって必要???
あと一週間悩んじゃいます。
63: 匿名さん 
[2006-07-22 01:23:00]
俺もそうだった。6%まで交渉できるようだ。
64: 匿名さん 
[2006-07-22 02:44:00]
45番さんへ
わたしもCHT契約者ですが、確か公庫の金利は3%超えていたとおもいましたけど・・・
65: 匿名さん 
[2006-07-22 09:58:00]
>>63
本当に6%でも良かったの?
信じられない!キャンセルをする時のリスクが4%も減るのなら
いくら現金があっても6%しか払わなかったの。。。。。詐欺?
66: 匿名さん 
[2006-07-22 10:22:00]
詐欺じゃないですよ。
全ての検討者に対し基本は10%と言っていたはずです。
それ以降は個人の交渉力の問題です。

デパートで東京の人は殆ど定価で買いますよね。
関西出身の私はまずはダメもとで値切ってみます。
やってみれば判ると思いますが値切りに応じてくれることも結構あります。

これは詐欺じゃないでしょ?
同じことですよ。
67: 匿名さん 
[2006-07-22 10:44:00]
トータルの支払い価格は変わらないし、信用があれば交渉可ってことなのですね。
物件価格が安くなるなら必死で交渉するんですけどねぇ(笑)

申告した自己資金>手付金だったので、交渉する材料がありませんでした^^;
68: 匿名さん 
[2006-07-22 11:37:00]
我が家は、「積み立て君」解約により、すぐに用意できる現金が6%で、一ヵ月後に残りの
4%を払ったと記憶しています。(積み立て君は解約に時間がかかります)
要するに、営業さんも人を見て事情を考慮したり、熱意を分かって
くれるということなんだと思います。
いかにも自分は年収が高く、お金はあります!みたいな人ばかりが購入しているわけじゃないんだから、色々ですよ。
69: 匿名さん 
[2006-07-22 15:41:00]
2期販売時期が繰り上がってびっくりしました。明日までならかなりの確率で入居できると聞いています。迷ったけど、やっぱり生まれ育った横浜の景色が好きだから・・・と購入を決意し、最後の確認がてら先週末の夜車を現地に止めて、現地⇔東神奈川を歩きました。駅までの距離は思ったより近くて、安心したのですが、駅から現地に戻る道で、とてもショックな現場をみてしまいました。
15号を超えて、1つ目の橋沿いに並ぶ日雇い労働者の方々が住む宿(このような場所があることもその時知りました)の住人の方が亡くなって、警察の方々に袋詰めされているところでした。
 ・・・・・かなりショックで、頭が真っ白になりなりました。
 こんなに近くにこんな地区があったのかということもかなり衝撃で、自分の無知さを痛感しました。寿町にかなり似た町に、不安が強くなりました。小さな子どもがいないなら問題ないのでしょうが・・・。MGは子連れ入居者が少ないのでしょうか。
 あと1日しかないのに、心の整理がつきません・・・。
70: 匿名さん 
[2006-07-22 15:48:00]
生まれ育った横浜の景色はいいんだけど、
みなとみらいがじゃまなんだよなー。
71: 匿名さん 
[2006-07-22 16:14:00]
おいおい寿町はそんな甘いもんじゃないぜ!
72: 匿名さん 
[2006-07-22 16:34:00]
>>69
ヤ○ザの事務所よりもこっちのほうが問題ですよね。
平日の日中もそこに泊まっている方がウロウロしています。目の前の橋に布団も干しているし。
子供だけでなく、大人でもあの近辺は怖いです。
ALSOCの巡回警備、あの橋まで延びないもんですかね。
73: 匿名さん 
[2006-07-22 19:17:00]
69とか72とか人間のクズだな。差別が人間の皮を被っていやがる。
普段はまっとうな人間として暮らしているけど、心の中は薄汚い
差別の心が巣食っている人間たち。
74: 匿名さん 
[2006-07-22 19:21:00]
まぁ
通常レベルの生活しか体験したことない人で
マンション買えるような人ですし
ユニークな存在を疎ましく思うのは普通ですよ
全員そうですよ
75: 匿名さん 
[2006-07-22 19:30:00]
>全員そうですよ
勝手に一緒にしないでほしい
76: 匿名さん 
[2006-07-22 19:34:00]
>>73
おっと**の登場ですか。
攻撃できる題材を提供してしまったようですね、。
今話題にのぼっている場所を好ましく思わない人のほうが多いと思いますが・・・。
77: 匿名さん 
[2006-07-22 19:41:00]
>75
どんな無償の社会貢献・ボランティアしてますか?
日雇いの人の通院費とか宿泊代とか個人で出してあげたり
してますか?
78: 匿名さん 
[2006-07-22 20:26:00]
>77
疎ましく思うか、ボランティアするか、そのどっちかしかないんですか?
79: 匿名さん 
[2006-07-22 20:28:00]
69は屑、に同意。

そのような感想を持つこと自体を否定はしないが、
(そこまで綺麗事を言う気も無い)
匿名性の高い掲示板と言えど、人前で口にするとは!

尻馬に乗った72,76,77もレベル低い。

掲示板でもこのような書き込みを見るのは不愉快だ。
やめて貰いたい。
80: 匿名さん 
[2006-07-22 20:32:00]
<<79
掲示板は情報を共有する場。
色んな意見があって当然だと思う。
なぜ不愉快になるのか不思議。
81: 匿名さん 
[2006-07-22 20:47:00]
>80
差別発言は不愉快です。
82: 匿名さん 
[2006-07-22 20:52:00]
83: 匿名さん 
[2006-07-22 20:55:00]
事実発言だからと言って、
差別発言が許されるわけではない。
84: 匿名さん 
[2006-07-22 20:56:00]
85: 匿名さん 
[2006-07-22 20:59:00]
69さん
実はこの件、私もすごく考えました。通常の生活をしてきた人ならば、本音ベースで言えば疎ましく思えるのは当然ですよね。
ただ、今は出入りができない橋の方(米軍の基地の方)から行き来するようにすれば、さほど気にはならないのではないかと思います。
結局、何を優先するかですよね。
他にも、ごま工場のにおいとか、貨物線の音とか市場とか、気になる要素はありましたが、私が購入の決意をしたのは、やはり何物にも変えがたい眺望ですね。調べてみたら8/1の花火、海側ならとてつもなく近くで見えますよ!そして、今後は行政でも横浜港近辺のマンション建設については大きく規制していくでしょうから、もう二度と港が見えるマンションは買えないと思いました。
ま、どうしてもいやなら引越しすればいっか、と思っています。
購入を決意した時は悩みまくりましたが、契約が済んだ今、心は晴れ晴れとしています。
では、お待ちしておりまーす。
86: 匿名さん 
[2006-07-22 23:25:00]
事実
>日雇い労働者の方々が住む宿(このような場所があることもその時知りました)の住人の方が(略)

>平日の日中もそこに泊まっている方がウロウロしています。目の前の橋に布団も干しているし。


差別発言
>寿町にかなり似た町に、不安が強くなりました。小さな子どもがいないなら問題ないのでしょうが

>子供だけでなく、大人でもあの近辺は怖いです。
87: 匿名さん 
[2006-07-23 00:00:00]
私も85さんと同意見です。いろいろ考えるところもありましたが、横浜港近くで海が見えるマンションを手に入れるチャンスはもうないのではと思い、購入を決意しました。
88: 匿名さん 
[2006-07-23 00:01:00]
A街区の業務商業施設、テナント募集状況が思わしくないようですね。
予定の10階建ではなく、6階建になったりするのかなあ?

89: 匿名さん 
[2006-07-23 00:12:00]
90: 匿名さん 
[2006-07-23 00:39:00]
85、87さん、私も同意見です。
こんな物件、なかなかないよね!
私も購入を決め、毎日のようにカタログをみては、入居を待ち遠しく思う今日このごろです。特に花火は楽しみですねー。

さて、つまらない中傷には普段耳を貸さない私ですが、差別発言扱いされるのにはかなりムカついています。
日雇い、というよりはホームレスにちかいですよね、彼らは。
「失うものがない人は、何をするかわからない」と考えるのは、一般的に誰もが抱く感情なはず。現に世間で起こる凶悪犯は、所謂「下流層」によるものがほとんどでしょう。小さな子を持つ親なら、わが子の心配をするのは当然です。独身の私でもそう思います。
差別は確かにいけないことですが、逆に、世の中には差別を逆手にとった、エセ同和行為やアファーマティブアクションが問題とされて久しいでしょう。どっちもどっちなんですよ。
利害関係に何もからまないのに人を差別者扱いする、あなたこそが「偽善者」なのです。

あ。いつになくエキサイトしてしまいました。ご近所さんは良識ある方がほとんどでしょうから、穏やかに、仲良くやっていきましょうね!
91: 匿名さん 
[2006-07-23 00:41:00]
やなこった
92: 匿名さん 
[2006-07-23 00:46:00]
>ご近所さんは良識ある方がほとんどでしょうから、
つまりお前のような奴とは違うと言うことだな。
93: 匿名さん 
[2006-07-23 00:54:00]
>88テナント募集状況が思わしくないようですね
どこからの情報ですか?
94: 匿名さん 
[2006-07-23 08:16:00]
日雇いの方たち=ご近所さんでしょ?
95: 匿名さん 
[2006-07-23 08:27:00]
62 さん。
網戸は私も悩んでいます。
営業さんは「蚊はいません」と言っていましたが『蜘蛛』は出ませんか?(>。<")
高層階のため、風でガタガタうるさいのかもとも思います。
ご存知の方いませんか?
96: 匿名さん 
[2006-07-23 11:12:00]
羽で飛ぶ虫は上がってこないが、壁を這う虫の類いは入ってくる可能性がある、
ということでしょう。そういうのが一切ダメなら網戸つければいいのです。

個人的には掃除がめんどくさいので、たまに虫が入ることは覚悟の上で網戸はつけないつもり。
97: 匿名さん 
[2006-07-23 11:39:00]
98: 匿名さん 
[2006-07-23 12:53:00]
73です。
書き込み後のやり取りを拝見しました。
やはり心ある人はいるものですね。
少し安心しました。
99: 匿名さん 
[2006-07-23 13:18:00]
>>73さんは差別主義者に立ち向かう勇気ある方だと思います。
それにしても21世紀になっても差別ってなくならないんですね。差別に対し、無自覚だから怖いです。
自分もそうならないよう気を付けなくては、と自戒の念を深めました。
100: 匿名さん 
[2006-07-23 14:49:00]
自分の目で東神奈川駅からMGTまで、あるいは周辺を歩いてみれば、事実はわかる。
差別云々をどうこう言うわけではない。
単に掲示板の内容に踊らされるのではなく、自分の目で確かめればいい。
距離、環境、雰囲気。


101: 匿名さん 
[2006-07-23 15:12:00]
コットン地区の公園にホームレスが住み着いても差別は良くないといえるのでしょうか。
102: 匿名さん 
[2006-07-23 17:32:00]
網戸の件
いろいろご意見ありがとうございました。
有償オプション会までもう少し考えます。
103: 匿名さん 
[2006-07-23 18:07:00]
>>101
残念ながら、マンションの管理会社が管理されている公園で
ホームレスが住み着く事は有り得ませんよ。
104: 匿名さん 
[2006-07-23 21:35:00]
>>97
通常、高く上がるほど風速も強くなります。
高いビルに当たる風も上に行くほど強いのが普通ですから、
ほとんどの場合上から下に吹き下ろす形になります。
つまり虫が風で上がってくることは稀です。
105: 匿名さん 
[2006-07-23 21:37:00]
網戸って頻繁に掃除しないとすぐ汚れるし、
網戸が汚いとガラス窓の汚れもひどくなるよね。
私もつけない方向で検討します。
106: 匿名さん 
[2006-07-23 21:40:00]
お前ら今NHK見てないのか?
好きでホームレスになっているわけじゃないぞ。
明日はあなたかもしれないよ。
107: 匿名さん 
[2006-07-23 21:56:00]
もういいよ、ホームレスの話は。
108: 匿名さん 
[2006-07-23 22:56:00]
あのー・・・
第二期ってすでに登録締め切ってしまったんでしょうか・・・
どなたかご存知ですか?
109: 匿名さん 
[2006-07-23 23:37:00]
今月号の「ゼクシィ」に、タウン内に出来る結婚式場<コットンハーバークラブ>の情報が出て
ましたね。ガラス張りのチャペルの祭壇の向こうには、パーティーの出来るプールとデッキ、その先に横浜の海が広がっている〜、・・なんていう完成予想のイラストが出てました。
眺めは超良さそう♪
110: 匿名さん 
[2006-07-23 23:58:00]
>>108
今日まで要望受付で、来週から登録じゃないの?
111: 匿名さん 
[2006-07-24 00:05:00]
今朝小雨の振る中を久々に散歩してきました。
ミズクラゲが発生していましたねー。
112: ????? 
[2006-07-24 00:23:00]
私もクラゲ見ましたよ。クラゲはどうしようもなさそうですね(笑)。

ところで、踏切のところをよくよく見ると、
踏み外して、海に落下、というような事故も起きそうな感じでした。

私、酔っぱらって落ちないか心配。
113: 匿名さん 
[2006-07-24 00:59:00]
90ってクズだな
114: ????? 
[2006-07-24 04:03:00]
おまえもなー
115: 匿名さん 
[2006-07-24 04:09:00]
犬飼いたいけど、

手足の長さが30センチって、なんか中途半端な規則だよね。
ペット可と言っておきながら、今更大型犬は駄目ってのは酷。

ところで、駐車場ってどんな仕組みになってるんでしょう。
自走式、とかいろいろありますよね。立体式?っていうんでしょうか。
116: 匿名さん 
[2006-07-24 06:25:00]
>ところで、踏切のところをよくよく見ると、
>踏み外して、海に落下、というような事故も起きそうな感じでした。

あー、それは可能性アリ。気をつけましょう。

コンビニの骨組みもあがってきてました。
MGTの地上部がなかなか見えてこないのですが
穴の周りに搬入された資材が増えていました。
117: 匿名さん 
[2006-07-24 08:39:00]
>>115さん
立体駐車場には大きく自走式と機械式があって、コットン、MGTは
機械式ですね。自走式に比べて土地が狭くできる代わりに、定期的な
メンテナンスや数十年後に取り替え等が必要なので、お金がかかるの
が特徴(?)ですね。
機械式にも種類がありますが、物件概要にタワーパーキングと書かれ
ているので、中で車が観覧車のように回る一般的な奴だと思います。

どなたか駐車場のメーカーを知ってる方はいらっしゃいますか?
118: 匿名さん 
[2006-07-24 12:05:00]
>115,
集団住宅の常識的マナーとして、エレベータにペットと乗る時は飼い主が常に抱いて乗ること、
と言う意味ですよ。 ご理解を!
 
119: 匿名さん 
[2006-07-24 12:36:00]
駐車場、コストが高くてもCHT,MGTのようにタワー式の機械駐車場の方が良いと思ってます。
自走式とかだとさっきもニュースで報道されていたように車上荒らしも不安ですしね。
隣の区画の車に「ぶつけた」「ぶつけられた」等のトラブルもないでしょうし。
雨が降っても汚れない・濡れないのもメリットかな・・・
120: 匿名さん 
[2006-07-24 12:42:00]
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

今回も1位でしたね。これで首都圏マンションアクセスランキング、
3週連続第1位です。2期も人気化しそうですね。
121: 匿名さん 
[2006-07-24 17:51:00]
すごい人気ですね。
122: 匿名さん 
[2006-07-24 19:22:00]
てんしょん↑↑な感じで!
123: 匿名さん 
[2006-07-24 20:08:00]
ワウディはすごく楽しみです。
JFEさん、割引券は配ってくれないのですか?

124: #nangoku 
[2006-07-24 21:14:00]
>>120
人気あるんでしょうかね。本当に?

余談で、ある雑誌で東京新大陸が上位(確か2位)にランクインしたけど、
裏があって・・・。まー風説ととらえるか、否かはお任せで。
125: 匿名さん 
[2006-07-24 21:48:00]
人気があるから、CHTから即日完売を続けているんだろーに。

奥歯に物が挟まったようなことを言わず、
ハッキリ言ったらどうですか。
それとも、単なる・・・・・・か。
126: 匿名さん 
[2006-07-24 21:51:00]
>>120
CHTは半年以上、複数の部門で1位を続けていましたよ。
127: 匿名さん 
[2006-07-24 22:00:00]
そうゆう営業戦略なんじゃない?
ランキングあげる担当がいたりして。
128: 117 
[2006-07-24 22:51:00]
>>119さん
私は自走式派ですが、たしかにタワー式は車上荒らしは無いのは安心ですね。
まぁ、あれだけの台数を自走式にするには土地もかなりいるので、タワー式は
仕方無いかなと思ってはいます。

現在のマンションはタワー型じゃなくて、地上4Fの機械式なんですが、ごく
まれに機械が故障して車を出せない時があります。
私が直面したのは1回だけなのですが、知人のマンションではたびたび故障する
らしく、急いでる時はかなり大変なんだとか。。

タワーパーキングのメーカーがわかれば、故障しやすいかどうかの情報も調べ
れるかなーと思いました。
129: 匿名さん 
[2006-07-24 22:55:00]
人気ランキングは広告の一環では?
現実一倍住居が発生するわけないし。
130: 匿名さん 
[2006-07-24 23:09:00]
>>129
サイトに広告を出している会社ならありえるけど・・・
大手なら同時期に販売をしている物件が多数あると思うけど?
131: 匿名さん 
[2006-07-25 02:01:00]
第一期は思っているほど、抽選が激しくなりませんでしたね。
最上層階、最下層階だけが抽選で、他は1名のみなど。。。
まぁ、ほぼ全て売り切っているのだから人気ってことかね。
いくつかはキャンセルがでたみたいだよ。
132: 匿名さん 
[2006-07-25 10:00:00]
倍率1倍にし、欲しい人に安心して買っていただく。
その上完売する。そして、
次の物件の信用養成につなげる。
それが、販売技術です。
133: 匿名さん 
[2006-07-25 12:33:00]
野村はその辺うまいらしいね。
134: 匿名さん 
[2006-07-25 14:43:00]
プラウドシティ大泉学園とプラウド関内は???
135: 匿名さん 
[2006-07-25 15:19:00]
しらね
136: 匿名さん 
[2006-07-25 15:48:00]
プラウド鶴見市場もやばそう・・・・
137: 匿名さん 
[2006-07-25 19:41:00]
今年はまだじっくり見れないのでしょうか? 入場規制あり???
 http://www2.kanaloco.jp/hanabi/21/image/koutuu_kisei.pdf
138: 匿名さん 
[2006-07-25 19:52:00]
プラウド横濱山手もよさそう・・・・でも高そう・・・・
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/yamate/
139: 匿名さん 
[2006-07-25 20:02:00]
>138,
131〜136あたりまで皆同じ人が書き込み、
140: 匿名さん 
[2006-07-25 20:06:00]
>>132

それはどこでもやってるでしょ。
ところで第一期の平均倍率は何倍だったのでしょうか?
倍率は低層に集中してたみたいだけど、平均で3倍超えてたらなかなかの人気といっていいんじゃないでしょうか。

141: 匿名さん 
[2006-07-25 22:59:00]
1.3
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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