シンカシティ ステーションスイート（北街区）

[周辺住民さん]

新川崎駅徒歩５分（将来２分）
シンカシティ（北街区）

ホームページを見たら７月販売〜と書いてありました。
情報交換よろしくお願いします。


所在地：神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
交通：JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)
　　　　JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[832: 匿名さん]

こればかりは個人それぞれの好みですから。

…というか最近武蔵小杉から流民が多いですね…

[833: 匿名さん]

イニシア新川崎が坪220で、リエトが坪210-220って・・
まるで悪い冗談みたいですね

シンカ購入検討の皆さんには需要層が被らないからいいですけど
リエトがそれぐらいになるのなら、イニシアは坪170-180が分相応だったかも
やはり新川崎はマンションバブルな感じだったんですかね

[834: 匿名さん]

イニシア、シンカは新新価格とか舐めたこと言ってたからな〜。
でも新川崎買う人って殆ど地元民だから、小杉がいくらとか関係無いでしょ。
足元見られて高値掴みって感は拭えないが…

[835: 匿名さん]

武蔵小杉のリエトが本当に前評判通りの安さなら、イニシアの最後の数戸を買ってしまった方は気の毒なのかも…。ここまで待ったのにねえ。

でも、いくら分譲価格が安くても管理費や修繕積立金、駐車場代、駐輪場代等々の費用がローンに上乗せされることを考えると、シンカくらいがちょうどいいかなあと思いますね。

[836: 匿名さん]

シンカの住民版、生協問題の次は騒音ですか…
住民のレベルがわかりますね。

[837: 近所をよく知る人]

いよいよ三井の再開発に向けて地区の方々の退去が始まる、と噂で聞きました。
でも二束三文のお金しかもらえないらしい。もともと地価は安いからねえ。

[838: 匿名さん]

そうでしょうね。マンションよりも新築一戸建てのほうが坪単価が安いくらいですから。チンケな住宅を建売されるくらいなら、土地で売って欲しいと思いますけど。

[839: 匿名さん]

>…というか最近武蔵小杉から流民が多いですね…

小杉買えなくて新川崎に流れるかな。
溝の口とか元住吉とかに流れると思うけどな。

[840: 匿名さん]

一番悔やんでいるのは、イニシアより仕様が劣るのに価格は高いシンカ北を
デベの煽りを真に受けて慌てて買っちゃった人ではないかな〜。

[841: 匿名さん]

リエトの販売が来年だとしても
ここより早く入居できるのは魅力かも…
モザイクで悩む必要もないし。

[842: 契約済みさん]

悔やんでいませんよ。たしかに煽られて契約したけど。
イニシアより価格が高いのって立地が良いからではないでしょうか？
仕様は劣るのかもしれないけど、他にイニシアより良かった点も多々あるし、
うちは満足してます。

[843: 匿名さん]

煽られて買ったのなら、負け惜しみのひとつもも言いたくなるよね。
お気持ちお察しします。
自分はシンカ北と同じ価格かそれ以下ならリエトの方が良いと素直に思う。
今はリエトの価格が高ければと願うだけ。それなら納得できるしｗ

[844: 匿名さん]

私もシンカ北を真剣に検討していたのですが、
リエトの動向を懸念して見送りました。
やはりリエトは予想通りの結果になりましたか。
仮に同じ価格なら、新川崎に特別な思い入れでもない限りはリエトでしょう。

もっとも私はその後、某品川物件が当たったのでそっちにしました。
みなさんもがんばってください。

[845: 匿名さん]

リエトの動向次第ではここの残戸もバーゲン価格になるのかな？

[846: 匿名さん]

もう選べるほど残ってはいませんよ

[847: 匿名さん]

シンカの利点は瑕疵担保履行法施行以降に引き渡される点。
今のような状況ではデベ、施工会社の最悪共倒れもありうる。
そうなったら、大変なコストが住民にのしかかるからね。

[848: 匿名さん]

リエトの動きを待ってからでも遅くないね

[849: 匿名さん]

>846
南向きの5500以上はまだ空いていると思うよ。
5500が臨界点のようだ。
そしてリエトと被るのがこの層だ。

[850: 匿名さん]

>シンカの利点は瑕疵担保履行法施行以降に引き渡される点。
長谷工の経営状況が不安視される現況では、その点は安心でしょうね。
イニシア新川崎の母体のコスモスイニシアも似たような状況ですけど
あっちは、施行以前の引渡しですし。

[851: 匿名さん]

武蔵小杉が高いので新川崎を検討してましたが、小杉に手が届くならシンカなんか買いません。
どう考えても新川崎がこれから小杉より発展するなんてありえません。
イニシアのテナントもまだ何が入るかわからないし、こんな状況で、シンカはこれから一年半も待つのは長いですね。

[852: 匿名さん]

シンカなんか買いませんなんて発言がでるあたり、
たとえ武蔵小杉が高くて手がでない結果になったとしても８５１さんは
他の物件にされた方がいいですよ。
多くの方が人生のうち１度しか住宅を購入できないでしょうから、
気に入った物件にされた方がいいです。

１年半待つといってもシンカ北の住民は住みながら待つのではないのですから、
特別長くは感じないでしょう。
新居を楽しみにしながら待たれるのではないですか？

[853: 匿名さん]

>852
マンション買うのに、一生モノと考える意味がわからん。
１０年過ぎたらあちこち壊れて、２０年過ぎたら建て替えのための
積立が始まるんだよ？　エレベータが壊れたらいくら掛るか分かるかい？
タワーなんて壊すのにものすごい金が掛る。
それもすべての住民の承認がいるんだよ？　無理だよ。
一生モノにするんなら戸建てにした方がいい。
マンションは大体１０〜１５年サイクルで考えた方がいいよ。
ライフスタイルに合わせて住み替えるのがマンションスタイル。
気に入った物件に入るのではなく、リセールを意識して買うんだよ。
それだったら、たとえ住民間トラブルなんかに巻き込まれても、
すぐに売れてまた引っ越せるだろ。
先を読めないんなら、マンションはやめとけ。痛い目見るぞ。
マンションは住む投資なんだからな。

[854: 匿名さん]

＞８５３

すごい興奮されてますね。
ご心配なく、我が家も住み替え派ですから。
でもそれも人それぞれですよ。
８５３さんのお考えが絶対ではないですよ。
実際問題、次々に住み替えができる世帯は一部のみでしょう。

[855: 匿名さん]

８５３

マンションは住み替えと言いながら武蔵小杉は高くて手が出ないと…
…？？？

あの…
検討エリアを変えたらよろしいのではないでしょうか？

[856: 匿名さん]

いいじゃない、自分の考えを語っているだけなんだから。

[857: 検討中]

前から思ってましたが武蔵小杉からの流民は少し怖く感じます。

最近こちらのスレにも流れ込んでいるせいか 雰囲気も変わりましたね。

大変失礼ですが、武蔵小杉のマンションスレを拝見すると、ものすごい荒れていたり、喧嘩越しの口調や まるで２ちゃんねるのよう…
このマンションにそんな方々が流れ込まないといいなと思ってしまったり…

関係のない書き込みで失礼いたしました。

[858: 匿名さん]

>854
先が読めないからリセールが悪い。
だから
リセール価格−(購入価格＋金利−ローン支払い分)が次の住み替えのための
頭金にさえならない。
駅からバス何分の名前だけカッコいいなんとかヒルズなんかだと
下手したら残債すら残る。
そういう奴が住み替えができない。
老夫婦二人がバリアフリーなんか意識していない３ＬＤＫの広い間取りで、
子供部屋つまり１２坪約５百万円分の無駄な資産を支払続けることになる。
しかも年々高くなる管理費、修繕費、建替積立金を少ない年金からやり繰りしながらね。

>多くの方が人生のうち１度しか住宅を購入できないでしょうから、
>気に入った物件にされた方がいいです。

>ご心配なく、我が家も住み替え派ですから。
上の発言と下の発言の整合性が取れん。

[859: 匿名さん]

そもそもシンカのような住んだ瞬間に資産価値が
1000万以上は目減りしてそうなマンションに住む人が、
本当に住み替えを考えているのでしょうか。

住み替えできるような人はごく一部だと思いますけどね。
そういうのを考えるのだったら、シンカは選択しないでしょう。

[860: 匿名さん]

根拠は？

[861: 匿名さん]

目減り金額の根拠は？

[862: 匿名さん]

シンカは駅直結で商業施設もあって自走式駐車場100％だから資産価値が上がるってハセコー言ってたもん。モザイクだって直床だって新川崎駅がしょぼくったって目減りしないよ。

[863: 匿名さん]

>863
まあまあ、根拠を聞こうじゃないか。
とても重要な情報を知ってるかも知れないし。
ここまで自信持って言い切るんだから、
1000万円ではなく1000円の間違いでした〜ペコリ
とか言わないでしょう。
こっちだってこのご時世で上がるとは思ってないけどさ。
買った瞬間に価格が20%も落ちるってんなら教えてもらいたいよ。

[864: 匿名さん]

よほどのプレミアムがつく地域以外、中古になった瞬間に2割減なんて普通じゃない？
859は「シンカは並みのマンション、住み替えする人は特別な人」って言ってるだけでは。

[865: 匿名さん]

>864
東洋経済等の「マンションが危ない」などの記事で、
「シンカシティなどの一部の物件は好調だが、他は軒並み販売不振」
と取り上げられているシンカが並なんでしょうか。

[866: 匿名さん]

東洋経済、定期的にマンションの特集やるけど、あてにならないよ。
ここだってゴクレなんかと同列にされたらいやでしょう。

[867: 匿名さん]

新築時に売てるかどうかと、中古で値下がりしない事とは全然別だよ。
ホントにわかってんの？

新築時の分譲は分譲開始〜竣工後1年間という狭い期間の相場だけで検討されるが、中古になると今までに販売された全ての物件が比較対象。
すなわち値上げ後の新新価格物件なんぞ、値上がり前の過去のお買い得物件と比較すれば中古市場で手も足も出ない。
しかもこれから相場が下がっていく局面で、1割減のパークシティ武蔵小杉と2割減のシンカが同じ値段で売りに出されてたらどっち買う？
築年数が1〜2年しか変わらないんだったらほとんどの人はPCMでしょ。

この差を跳ね返せるほどの人気物件だったら並とは言わない。
だけけど、長谷工仕様のシンカが本当に並じゃないって思ってる？
だとしたらおめでたいなあ。

[868: 購入検討中さん]

857さん
私も同じように感じておりました。
資産価値だかこれからの発展だか知りませんが、そういうものの優先順位が低い我が家は
今現在発表されている再開発計画で充分満足しているので、正直武蔵小杉に未練のある方々は
新川崎の検討をやめて頂きたいくらいですね。
と言うか、なぜ小杉に手が届かないから新川崎なのかわかりません。
もっと他に検討エリアないのでしょうか？

[869: 匿名さん]

武蔵小杉…たしかに再開発されタワマンが建ち、いつだかには新駅ができて、
すばらしい変貌を遂げていますが、住む場所としてあまり好きではないです。
一応パークシティ武蔵小杉検討できるだけの体力はありますが。

>1割減のパークシティ武蔵小杉と2割減のシンカが同じ値段で売りに出されてたらどっち買う？
シンカですね…。

自分はおめでたい人間みたいです（笑）

[870: 匿名さん]

シンカだろ。

駅近いし、武蔵小杉自体があんまり好きじゃない。


変わりもんかな〜


でもな、全員が同じ意見な訳じゃないよ

[871: 匿名さん]

１割減のパークシティ武蔵小杉と２割減のシンカが同じ値段で売り出されていたら…？

もしそういう状況になったとしたら、パークシティ武蔵小杉の方は管理費や修繕積立金が重荷になって手放さざるを得なくなったんだろうなあ、しかもそれがネックで売れないから本体価格を下げたのかなあって思いますけど。どんなに素晴らしい中古マンションでも、固定費が高いと敬遠されませんか？

[872: 匿名さん]

固定費が高いと、シンカを買う層は敬遠するだろうけど、
パークシティを買う層は敬遠しない。
人間には二種類ある。良い管理良いサービスを受けるにはお金がかかることを理解出来る人と、そうでない人だ。

[873: 匿名さん]

しつこいなあ
そんなにパークシティ武蔵小杉の素晴らしさを語りたいならそっちのスレでやってよ。
どんなに良い管理にサービスなんだかしらんけど理解できなくて結構。
もううんざり！

[874: 匿名さん]

PCMじゃなくてリエトの話じゃなかったか、もとは。

[875: 匿名さん]

購入者の皆さん、必死ですね。
私は部外者ですから、岡目八目、よくわかります。
からかわれているようですので、スルーされた方がいいと思いますよ。

[876: ご近所さん]

わざわざからかいに来るなんて、暇というか暗ーいひとが多いんですね。

[877: 匿名さん]

正直涙目です。
早まったかなと。

[878: 匿名さん]

ＰＣＭを購入した人は、シンカのスレに来ないですよ。
きっと、なりすましでしょう。
以後、スルーで。

[879: 契約済みさん]

何を焦っているのか？小杉と新川崎比べてもしょうがないですか？
両方を良くわかっていない方の話で、どうでもいい話ですね。

[880: ご近所さん]

ホント　小杉の話なら他でやって下さい・・・・
スレタイトル、読んでから書き込んで下さい・・・

買うつもりがないなら　ここに来なくてもいいのでは。

申し訳ないですが、
小杉流民様のマナーが・・・・・・・（この先は申しません）

以後スルーさせていただきます。

[881: 匿名さん]

それは天に向かって唾を吐くようなものですよ。
小杉を買えなくて流れた人の行きつく先が新川崎だと認めているようなものです。
スルーと言いながら過剰反応していますよ。

[882: 匿名さん]

>シンカは駅直結で商業施設もあって自走式駐車場100％だから資産価値が上がるってハセコー言ってたもん。
その長谷工がシンカを本来の新川崎相場価格じゃなくて、何割か上乗せして売ってたとしても
その言葉を信じるんですかね。

仮に資産価値が上がったとしても、既に販売価格にはほとんど織り込み済だと思いますよ。
今の不動産市況を考えると、むしろ目減りする可能性の方が高いでしょうね。
実際、武蔵小杉も供給過多や不動産会社の不振でリエトみたいな例も出てきてますし。

[883: 匿名さん]

シンカ買った人は小杉や周辺の不動産市況の話をそんなに過剰に拒絶しなくてもいいのでは。痛いところをつかれてるから？新川崎や小杉を含めていろいろ検討中の私は、デベはメリットしか言わないので、掲示板での客観的な他との比較は参考にさせていただいてます。

[884: 匿名さん]

小杉には全く興味がないのと、小杉には小杉のスレがあるからです。
最近の書き込みはほとんど小杉の話が重点的なので、小杉話ははそちらでお願いしたく。
シンカのネガ話に関しては別に何も思っていませんよ。

[885: 匿名さん]

そのエリアについて考える時に他所と比較して考えてみるのは自然なことなのでは。
武蔵小杉と比較されてヒステリックに反応するのは、それこそ 883 の言うとおり、
痛いところをつかれているからと思ってしまうけどね。

[886: 匿名さん]

長谷工のマンションってユニクロみたい。

[887: 周辺住民]

コスギのタワーでは毎朝 エレベーターを無意味に全部の階数のボタンを押して各階停車させるいたずらが勃発しているようですね
あんなにタワーがボコボコたって、こちらから夜景が綺麗に見えるのはいいけど タワー住民としては タワーの利点（眺望等）を享受出来てるんだろうか

[888: 匿名さん]

>>885

誰か「ヒステリック」に反応してたっけ、？
、、ま いっかｗ

[889: 匿名さん]

883や885のようないやらしい言い方をするような人がいるからこういう流れになっているのでは？
地所として普通に比較する分には良いと思いますが、なんだか小杉と比較検討者の書き込みは
どれも感じが悪いので同じ住民になるのは嫌ですね。

[890: ヒストリック]

小杉と新川崎では環境違いすぎ、逆にこれだけ近い位置なんだから、価格が近いなら
ライフスタイルに環境が適してる方を選べばいいんじゃないの？
徒歩圏に動物園があるのはシンカの方だよ〜(笑)

[891: 匿名さん]

８９０さん


全くの同感です。

[892: 物件比較中さん]

直床、シングルサッシ、酷い外観デザイン、無意味な高価格、無知な販売員・・・ありえへん。

[893: 匿名さん]

では他ご検討を。

[894: 周辺住民さん]

892 その話は出尽くしたでしょ 今更

[897: 匿名さん]

いやはや最近まともに物件の情報交換できませんね。
ここまで粘着してシンカのネガキャンしているのを見ると、
さては本当はシンカ欲しかったのにローン通らなくて買えなかった人なのかな？と思いますね。
早く平穏な掲示板に戻って欲しいなあ。

[898: 匿名さん]

>886　長谷工のマンションってユニクロみたい。

的確な表現だ！

[899: 匿名はん]

粘着君は実は１人であちこちの板を渡り歩いてるのかと勘ぐっちゃいますね。

ちょと前までフォレシアム板にすごい粘着君が張り付いてましたが、レス削除されまくって
出没しなくなりましたね。その前は川崎板が同じような状態でしたし。

[900: 匿名さん]

ユニクロ好きです

[901: 匿名さん]

どうしようもなく必死ですね。

[902: 匿名さん]

どのくらい一期で販売したの？

[903: 匿名さん]

でもって、残はあと何戸くらい？

[904: 匿名さん]

小杉の方々 専用スレにお帰りになったご様子 ハァ…ほっとしました
小杉スレは相変わらず荒れていますけどね…


シンカは、 動物園と公園と小学校が近いのんびりした平和な環境が好きです。
こののんびり環境に加えて、適度な利便性と駅近に惹かれます。
スレも 環境同様のんびり雰囲気に戻りますように。

[905: 匿名さん]

派手なモザイク模様の外観を見直して下さい。
近隣住民より。

[906: 匿名さん]

あのモザイクをみると体調が悪くなります

[907: 匿名さん]

病院行って下さい

[908: ご近所さん]

南が建ってからしばらくたちましたが、モザイクが派手だと感じた事はないですね。
感性の違いかな？

跨線橋から見ると、イニシアの方が白黒がはっきりしていて周りになにもなくて、威圧的に見えます。

シンカシティは、ちょっと離れた我が家から見ると、モザイクが迷彩っぽい効果となっているのか、周囲に溶け込んで、あまり存在感を感じさせません。

それに、夜になればどのマンションも照明の色がバラバラでモザイクですから、そんなに攻撃的な書き込みをしなくてもいいのにと思いました。

[909: ご近所さん]

モザイクがちょっとポップなせいか、
イニシアはメモリアルホールのように見えることがあります。

[910: 購入検討中さん]

>908さん

特に「検討」もされていない方が　理由は知りませんが　たまに攻撃しにやってこられるようですね。
多少なりとも「検討」をしている人なら　たとえネガティブ意見でも　検討を視野に入れた意見であるはずですから・・
相手にしないのが一番なのでしょうね。
匿名ネット掲示板ってつくづく・・　なんだかなーと思ってしまいます。


シンカモールの店舗、早く知りたいです。

[911: 匿名さん]

>小杉の方々 専用スレにお帰りになったご様子 ハァ…ほっとしました

違うよ。
小杉のスレ見てみな。
新川崎のことなんか歯牙にもかけてない。
新川崎が小杉に異常反応するものだから、
東戸塚か港北ＮＴあたりがおもしろがって書き込んでいるだけだよ。

・・・言われなくても分かっているか。

[912: 匿名はん]

>>908,909

やめましょう
シンカもイニシアも入居をすれば同じ近隣住民なのですから
外観について投稿をするとまた荒れますよ

[913: 匿名さん]

>911
最近スレが立ったリエト板では未だに新川崎と比較話がでてますよ
こちらに来なくなった方々かと…

[914: 匿名さん]

板を移ってくれてよかったですね。

こちらは平和で有意義な情報交換といきたいものです。

[915: 匿名さん]

日吉小の評判なども気になります。

隣のＫ２では色々な体験イベントも催されているようで、子育てには本当に良さそうな環境だなぁと思いました。

[916: 購入検討中さん]

一期の結果をご存じの方、います？

[917: 匿名さん]

不動産経済研究所ＨＰには即日完売物件として載っていました

[918: 匿名さん]

ちなみに南街区とどのくらい価格が違うのでしょうか？

新川崎はこれから土地価格上がるだろうし、北街区もさながら南街区購入者は
かなり勝ち組かもしれませんね。

[919: 匿名さん]

抽選最高倍率１倍の「なんちゃって即日完売」物件だね。

[920: 匿名さん]

新川崎で即日完売ですか。
誰が買ったんでしょうね。
まあ、、よかったですね。

[921: 匿名さん]

>一期の結果をご存じの方、います？

過去レスに乗ってますが、1期で全356戸のうち約280戸が販売済みだったと思いますよ。

[922: 匿名さん]

１倍でも即完は即完に違いないでしょう

このマンション売れ残りのご時世で検討したと思いますけどね

[923: 匿名さん]

918さん


南街区検討者でした(笑)。
なので、当時のすべての部屋の価格表をまだ持っています。
南買っておけばよかったなと、つくづく思う程の価格差です。

[924: 匿名さん]

１．「販売開始」の前に、MRを「プレオープン」と称して実質的にオープンし、客を集める。
２．「プレオープン」期間中に申し込みのあった部屋は、「仮申し込み」があったものとして扱う。そして「仮申し込み」があった部屋を、「第一期販売分」扱いとする。
３．「販売開始」時に、「仮申し込み」が「本申し込み」になったものとして扱う。
４．従って、「第一期販売分」は、「販売開始」時に”即日完売”となる。

要するにどんな不人気物件でも”即日完売”となるわけです。これが「なんちゃって即日完売」ですね。
いまどきこんな手口に騙されるのは＊＊な週刊東洋経済の記者だけかと思っていましたが。

[925: 匿名さん]

>>924
みんな分かってることを(笑)
どこでも極普通にやっていることなのに
それでも約300戸売ったのは驚きてすな。
真価が問われるのはこれから順調に完売できるか否かです。
この御時世なら竣工までに完売できたら成功でしょうね。

[926: 匿名さん]

>新川崎はこれから土地価格上がるだろうし
これ本気で思ってる人いるんだろうか？
小杉ですら、これから上がるどころか下がるかもしれないと言われてるのに
不動産バブルは完全に崩壊したのですよ

[927: 匿名さん]

>どこでも極普通にやっていることなのに

郊外の物件ではどこでも極普通にやっていることかもしれませんが、
都心の本当の人気物件では、わざわざこんな回りくどいことをやって、
必死になって宣伝することはしませんよ。

わざわざこんな手法を取っているのは、
不動産経済研究所ＨＰに、”即日完売”で”最高倍率１倍”と掲載されている物件だけです。
8月はここと秦野の物件だけだね。秦野の物件が人気物件のわけがなかろう。

[928: 匿名さん]

>>924


誰でも知ってますよ(笑)

この物件に限ったことではない。

そもそもプレオープンにしろ何にしろ客が来なきゃ売れないのだから。

資料請求している、本気で欲しい人を優先させるやり方は個人的にはいいと思うけどねえ。

[929: 匿名さん]

プレオープン時には、必死に宣伝はしてなかったと思いますよ。
必死に というのが何を指しているか分かりませんが…

プレオープン時はマンションズにも掲載していませんでしたね。
ホームページ上でも詳細はなかったですよ。
むしろその宣伝前の状況下で、これだけの人が事前に来るのに自分はびっくりしました（プレオープン参加したので）

そんなに必死に否定しなくても…(苦笑)

…と書いてもまた前みたいにネガキャン始まし有意義な意見交換とは言えない話題なので この話はこれで失礼させていただきます。

[930: 匿名さん]

>誰でも知ってますよ(笑)

「即日完売とは名ばかりの”なんちゃって即日完売”物件である」ということを、
「誰でも知ってる」なら、
それを改めてここに書くことは「ネガキャン」じゃないよね。

だって誰でも知ってるんだから！

プレオープンとして、資料請求している本気で欲しい人を優先させるやり方は、個人的には良いと思いますが、
”なんちゃって即日完売”を装って、不勉強な週刊東洋経済の記者を騙すやり方は、個人的には良くないと思いますよ。

この物件は7月も8月も”即日完売”として掲載されていましたね。
このままだと毎月毎月”即日完売”を繰り返しながら、入居時には売れ残っている、なんてことにもなりかねませんね。

[931: あーあ]

↑即日でも翌日でもどうでもいいじゃん
何かこの物件が人気なら困る事でもあるの？そこが知りたい！
だって必死なんで、痛くて