シンカシティ ステーションスイート(北街区)
521:
匿名さん
[2008-09-17 00:54:00]
以前(1ヶ月前位)確認しましたが法に触れていることはないそうです。
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522:
匿名さん
[2008-09-17 00:54:00]
>抽選なんか名ばかりで、実質すべて先着順
デベを擁護するわけじゃありませんが、程度の差はあれどこもそうじゃない? 抽選ある場合は希望の部屋を営業に伝えておくと、他の希望者が入らないように うまく誘導してくれるってのは、普通に行われてることだと思ってましたが。 |
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523:
匿名さん
[2008-09-17 01:05:00]
残っているのは仕様の割に更に割高な部屋か、眺望×なところということで
契約できた方はそれでも良かったんじゃないかな。 三井のタワーまで待てない、あるいは手が出ない人が集中したと。 結果的には、隣の別会社の物件を買った人こそお買い得だったのかもしれないけどね。 |
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524:
匿名さん
[2008-09-17 01:14:00]
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525:
匿名さん
[2008-09-17 07:13:00]
管理費や修繕積立金、駐車場代がイニシアよりかなり安かったので営業に何故か聞いたら、大型物件だからとのこと。先の見通しが甘いのではないか不安になった。今でも安っぽい感じなのに10年後は大丈夫?
ゲストルームが商業棟と駐車場の間のゴミステーション付近にあった。あんなところじゃゲストに申し訳ない。 |
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526:
匿名さん
[2008-09-17 09:07:00]
>>525さん
修繕積立金は、シンカシティの様に初年度は安く設定するトコロは多いのでは? その後の値上がりや一時金も含めて、例えば30年間などの一定期間の支払い総額で考えた方がいいと思いますが、シンカシティはどんな感じだか、分かりますか? すいません、シンカシティの修繕積立金は初年度しか分かってないもんで・・・ 私の個人的な感覚だと、初年度は6000円くらいで、5年や10年毎にだんだん値上げして、20年後には25000円や30000円くらいになってしまう物件が多い様な気がします。 イニシア新川崎の修繕積立金は知りませんが、以前イニシアの別物件を検討した時、修繕積立金は初年度から一万何千円かで高かった様な気がするので、イニシアは初年度を安く抑えるという事はやらないのかもしれませんね。 |
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527:
物件比較中さん
[2008-09-17 10:33:00]
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528:
匿名さん
[2008-09-17 23:43:00]
長期修繕計画は営業の方に聞けば、頂けますよ。
少なくとも南街区はそんな大幅な値上がりはありませんでした。 |
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529:
匿名さん
[2008-09-18 01:04:00]
高い買い物なんですから、修繕計画はちゃんと確認したいですね。
気になる方は、近隣物件と比較しても良いですし、以下のような外部情報も参考に 検討されては如何でしょう。 集合住宅管理組合センター 自分達の長期修繕計画の作成 ttp://www.npo-syujyu.jp/section/section_04.html マンション長期修繕計画の見直し ttp://home.yomiuri.co.jp/soudan/mansion/20070213hg01.htm 東京都都市整備局 分譲マンション長期修繕計画・計画修繕ガイドブック ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/130-02manshon.htm |
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530:
匿名さん
[2008-09-18 19:12:00]
MRに行ったけど長期修繕計画は渡せませんと言われました。
なぜか写真撮影も禁止されていました。 なんででしょう? |
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531:
買い換え検討中
[2008-09-18 19:31:00]
某川崎区のマンションと迷ってましたがこちらを購入すると決断しました
こちらのマンションにはいろいろと魅力がありますが、決定打は治安の良さです 皆さん、これからよろしくお願いします |
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532:
契約済みさん
[2008-09-18 21:51:00]
修繕計画はもらえますよ?
ただ契約する方前提なのかもしれませんが… |
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533:
物件比較中さん
[2008-09-18 23:51:00]
うーん
マンションの中のあのたかいタワー高架線?がきになります。 重要事項説明ではちゃんと説明するんですよね。 |
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534:
周辺住民さん
[2008-09-19 00:07:00]
高架線? 送電線のことですか? 北街区にはありませんよ。
ちなみに西側の道路の電信柱や電線は地中化する予定だそうです。 |
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535:
物件比較中さん
[2008-09-19 00:18:00]
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536:
入居予定さん
[2008-09-19 00:32:00]
531さん
おめでとうございます。 これも何かの縁で同じ住民になるのですね。 こちらこそ どうぞよろしくお願いいたします! |
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537:
購入検討中さん
[2008-09-19 18:06:00]
>534
イニシアよりもシンカ北の方が高いですよね イニシアは97.78mで6218万 だけど シンカ北は 90.38mで 6298万 多少北よりも駅から離れるけど、南を思い切って決断してればと今に思うと後悔です |
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538:
匿名さん
[2008-09-19 19:06:00]
電磁波って意外に子供の頭を良くする効果あるかもです。
知人が現在、市営住宅にいて、その敷地にやはり送電線鉄塔があります。 市営住宅ですから所得の低い人ばかり、教育熱心じゃない親御さんも多いみたいです。が不思議とここ、勉強できる子多いそうです。 知人も勉強全然ダメだったそうです。奥さんもヤンママそのもの! が、娘さん二人は、どちらも成績優秀。ほぼオール5。上の娘さんは高校受験だそうですが、進路指導で翠嵐か川和高校を勧められてます〜もちろんお金のかかる私立は対象外。 知り合いは電磁波の影響と言ってます。。。 |
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539:
購入検討中さん
[2008-09-19 22:11:00]
そんな話本当に信じているのですか????
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540:
ご近所さん
[2008-09-19 23:31:00]
電磁波の件は何が正解かわかりませんが
南の住居で中古が出るような噂聞きました。 詳細はわかりませんが・・・・・ |
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541:
匿名さん
[2008-09-20 07:51:00]
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542:
匿名さん
[2008-09-20 08:31:00]
北街区は鉄塔の影響はないのでは…
南街区もそうみたいですが テスト結果が過去スレに書かれていた記憶があります。 |
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543:
購入検討中さん
[2008-09-20 14:35:00]
しかしながら イニシアはけっこう長期間にわたって(今は残り3戸になったみたいですね)売っていたのに対し、ここは売れ行きが早いですね。
新川崎駅前最後(三井タワー除く)ということで集中したのか・・・ イニシアは ふそうが間近という点もあるのかな・・ |
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544:
周辺住民さん
[2008-09-21 00:44:00]
坪単価について、イニシア新川崎に比べ、シンカ北は10万円/坪以上高く、75m2の場合200万円以上の増となりました。
イニシア新川崎の建設に伴い道路が整備され景観も良くなり、近隣商用施設の計画や、駅からの歩行者専用橋がイメージできるといった点で、価格以上の価値が評価されて売れ行きが高調なのかもしれません。 シンカ北のMRオープン後、イニシア新川崎の未契約住戸40世帯程度が一気に契約となったのは、シンカ北に比べて仕様や価格面で有利と判断されたのかもしれません。 いつも新川崎駅を利用していますが、新川崎駅の開発の全貌が徐々に現実となり、益々利便性が良くなることを期待しています。 |
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545:
匿名さん
[2008-09-21 17:48:00]
この物件、駅近で、隣が商業施設、品川にも横浜にも横須賀線で10分くらい、
と非常に魅力的な立地だと思います。 でも、長谷工物件という事と、入居が1年半後という事で、自分はあきらめます。 まず入居が1年半後という事は、地価の相場もだいぶ動く可能性があり、高騰した 地価が元に戻り、相場が下がってくる可能性が高いです。 ただ、この物件は立地が好条件なので、大幅に価値が下落する事は無いと思いますが、 1年半後には、同じ値段を出せば買える物件の選択肢がかなり広がっている可能性が 高いです。 地価が高騰しすぎて下がりそうという今のこの時期に、1年半も後に入居となる物件 を契約するのは勇気がいります。 あとは、やはり長谷工物件という事が大きいですね。 自分は、今から購入するマンションは永住するつもりで考えてますが、永住するなら、 ある程度、構造や設備にはお金をかけてこだわって欲しいですね。 長谷工さんは、うまく節約して仕上げて、安く提供するのが得意だと思うのですが、 ここくらいの価格になってくると、長谷工標準仕様の構造では、物足りないと思います。 |
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546:
匿名さん
[2008-09-21 19:56:00]
長谷工の物件と言うことで斜に構えている人が多いのですがなぜだかよく分かりません
私は阪神大震災の被災者で、震度6強の地域で長谷工の物件に居住してましたが壁が損傷しただけです。 (伊丹市の武庫川沿いのマンションで築20年は経ってました。調べれば分かると思います。) だから私はその実績を信頼し、現在川崎の長谷工の分譲マンションに住んでいます。 実際問題、長谷工の物件で構造上のトラブルってあるのですか? |
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547:
物件比較中さん
[2008-09-21 21:18:00]
>>545
理由が入居時期ならいつまでたってもマンション購入できないような気がします。 結局どんなデベが開発しても縁がなかったということですからね。 意外と便利な路線の本当の駅近物件がこの値段で買えるんだからいいと思いますよ。 これがほかの御三家なんかかが開発してとても買えない値段で出されてもね。 というのが正直な感想です。 しかし長谷工がいやな人が長谷工の施工したマンション検討板にきて、自分が検討した結果を書き込むのはちょっと笑えますね。 |
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548:
物件比較中さん
[2008-09-21 21:22:00]
長谷工の標準仕様は車で例えればカローラ。
南街区は適当な値段だったためお買い得感があり、大盛況・即完売だったのに対し、 北街区は値段が上がり、仕様はカローラで値段がMarkXやクラウンの価格帯になって しまったので、545さんのように感じる方がいるのだと思いますよ。 |
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549:
匿名さん
[2008-09-21 23:18:00]
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550:
匿名さん
[2008-09-21 23:20:00]
>長谷工の標準仕様は車で例えればカローラ。
ここの場合モザイク模様の特別塗装が付いてるね。 |
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551:
契約済みさん
[2008-09-21 23:43:00]
はじめまして。
こちらの検討版は、検討中の時からよく拝見していました。 西側低層階の3LDKを契約したものです。 何かとお隣のイニシアさんと比較されますが、イニシアさんと比較した上でシンカ北を購入された方も多いかと思いますが、決め手はなんでしたでしょうか? 私もイニシアさんと比較したのですが、出だしが遅く既に8戸しかない状況で、希望の間取りが無くシンカ北に決定しました。 しかし、検討期間が短く、先行販売でどんどん売れてゆく様子を見て勢いで決めてしまった部分もあり、後になってから仕様のよさ、外観のかっこよさに惹かれ、間取りに目をつぶってもイニシアだったのでは?と頭の中をぐるぐる回ってしまっています。(自分の悪いくせなのですが・・・) そこで同じような境遇の方で、シンカ北を選択された方に伺ってみたいのです。 売れ行きでいうと、今のところ圧倒的にシンカ北の方が勢いよく契約が進んでいるようですし、それほど悲観する選択でもなかったかと気持ちを落ち着かせています。 何しろ物件検討の1件目で決めてしまったもので、その辺も不安になっている一因かもしれません。 ご意見聞かせて頂けると幸いです。よろしくお願いします。 |
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552:
匿名さん
[2008-09-21 23:54:00]
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553:
匿名さん
[2008-09-22 00:20:00]
対イニシアでどうというより、そもそも煽りにつられて勢いで買うという神経がよくわかりません。
551さんの場合、検討1軒目で決めたのならむしろ後悔が少なくて良かったのでは。 たぶん来年以降は同じ値段で選択肢広がるからもっと後悔することになると思うよ。 |
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554:
匿名さん
[2008-09-22 00:37:00]
私達も551さんのようにマンション捜し一件目にシンカ北を見ました。どんどん売れて花が付けられ、マイクパフォーマンスに焦りを感じ、勢いで申し込みそうになりましたが、モザイクと直床なのがどうしても許せず心からここに住みたいという気持ちにまで達せず思いとどまりました。改めてイニシアを見ると落ち着いた外観と仕様が良さが引き立ってて、私ももう少し早くイニシアを見ていればと悔いました。シンカの良さは立地とランニングコスト、駐車場の安さだと思います。長谷工の仕様が気なならないならいい物件だと思います…
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555:
匿名さん
[2008-09-22 00:50:00]
551さん
誰だって自分の選択にケチをつけられたらいい気はしないもので。 ココを選んだ人は、モザイクだ、直床だ、ハセコー仕様だと言われても 自分たちがいいと思って選んだから揺らがないのだと思う。 でもそういう自信がないなら今からでもいいから考え直してみてもいいのでは。 周りがいいと言っている、売れ行き好調だから…まあいいか、程度の悩みならいいけど、 高いお金払うのに自分の中に確固たる理由がないのが一番危険だと思います。 参考スレ 契約解除の経験談聞かせてください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3444/ |
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556:
賃貸住まいさん
[2008-09-22 00:57:00]
私もここを見に行って非常に魅力的に感じ検討中です。長谷工さんはどうか知りませんが、(実際に施工する人たちが同考えるかでも品質って変わってきますからね)管理会社の長谷工コミュニティーさんは非常にいいと思います。いまの賃貸マンションがコミュニティーさんですが、休日祭日関係なく本当に良く手入れしてくれます。個々の管理規約がどうなっているか分りませんが、マンションの価値は保守管理によっても左右されるでしょうからチェックポイントと考えてます。皆さんはどうですか?
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557:
購入検討中さん
[2008-09-22 01:30:00]
あくまで個人的な意見ですので 聞き流して頂ければと思いますが、
①カウンターキッチンが良かった(シンカ) ②タイミングの問題 という一言につきますが、イニシア発売時は そこまでの魅力を感じなかったのに、シンカが出たときには 買ってもいいと思えた(これこそが縁なのでしょうか?) ③ ②に引き続いてですが、イニシアにはさまざまなタイプの間取りが (たしか1LDK〜あったと記憶しています・・)ありましたが、 シンカは3L,4LDK中心で ファミリータイプであった点 (1LDKからあるということは 単身の方からDINKS,ファミリーまで 色々な方が住まうということで ファミリーが多いマンションに比べ、 共同生活にも 色々な問題が発生する可能性も考えた。 ④イニシアに南向きが少なかった(自分は 南向きでないと、という希望を もっていましたので、レジⅡで 色々なタイプから選べるほうが良かった) ⑤駐車場100%に惹かれた(シンカ) ⑥イニシアの向かいが三菱ふそうという環境が少し気になった イニシアのほうが 交通広場が間近で、同じく環境が少し気になった ⑦ランニングコスト(シンカ) ⑧陸橋から 部屋が見えてしまいそうな立地がちょっと・・(イニシア) ⑨長谷工物件に住んだことがあり、皆さんが言う 長谷工=二の足踏む という図式もなかった ⑩外観は 普通にして欲しかったけど 思っていたほど気にならなかった 以上です。 しつこいようで恐縮ですが、あくまで「個人的」な意見です。 外観は 嫌な方は嫌でしょうし、長谷工がちょっと・・という方もいらっしゃる でしょう・・。 イニシアにもイニシアの良さはもちろんあると思っています。 両方の良いところが合体したらいいのにとも思いました。 マンション購入の時期のことが話題にあがりましたが、マンションの供給以前に、 「自分の希望する土地」且つ「駅近の土地」そのものが この先 検討するほどの数が出てくるのか と考えた時に、難しいのではないかと 感じ、決断に至りました。 1年半後に新しく出てきたマンションは、その更に1年半後に入居となるわけで、 3年先を考えなくてはなりませんので・・キリがなくなってしまうと判断いたしました。 それぞれ 人によって プライオリティは異なりますので、わたくしの意見を 他の方に押し付けるつもりは勿論ございませんので・・あしからず・・・。 長々と大変失礼いたしました。 |
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558:
匿名さん
[2008-09-22 02:08:00]
検討段階では先行販売の南街区スレを熟読。
仕様と外観にはもちろん抵抗がありましたが、ウチの場合 最終的にファミリー主体が嫌でここをやめました。 自分たちにとっては正解の選択だったと思います。人それぞれですね。 複数物件見て優先順位がハッキリすれば、物件を決めるときの不安やストレスが少ないです。 なにより納得感があるのでローンの支払いも頑張ろうという気になります。ご参考まで。 |
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559:
匿名さん
[2008-09-22 10:37:00]
新川崎が(意外にでも)便利、というのにはちょっと違和感を感じますね。
近隣でも元住吉や日吉の方が便利だと思いますし、横須賀線武蔵小杉駅の開業を 控えてることも考えると将来性に疑問を感じます。 長谷工物件が嫌というのも、デザインや安っぽさだけじゃなくて 企業自体に不安を覚える(株価や財務状況)人も多いんじゃないでしょうか。 |
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560:
匿名
[2008-09-22 10:58:00]
それこそ どこが便利かなんて その人の生活スタイルによって違うのが当然なわけで、万人にとって便利だとは 誰も説いていないことは明らかでは。
自分の価値観を押し付けて議論しても不毛なだけではないでしょうか。新川崎が便利と感じる生活スタイルではない人は ここは買わず日吉なら日吉の物件を購入すれば良いのでしょう。至極当然の話ですけどね、、 |
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561:
契約済みさん
[2008-09-22 14:08:00]
551さん、はじめまして。
そのお気持ち、とっても良く分かります。私の気持ちの代弁!?と思うくらい。 私がイニシアのMRに行った時の残り戸数も、同じくらいでした。 間取りも希望するタイプは当然なかったので、購入するならリフォームしなくてはという感じでし たが、その点シンカ北では、第一期だったのでメニュープラン変更で希望の間取りにすることがで きました。 仕様・外観・価格は、イニシアのほうがはっきりいって良かったし気に入りました。 なのに、シンカ北に決めたかというと、間取りのほか少しだけの立地の差が大きいです。 駅から直結という導線に加え、住居からスーパーやスポーツクラブに雨が降っていたとしても 濡れずに行ける(面倒ではない・寒さ暑さはほぼ関係ない)という点が、とても魅力的でした。 駅からの歩道や住居からの交通広場の徒歩1分は、毎日のことだと大きいかなと思ったのです。 後はランニングコストが安い、ローンを払い終えた後かかる費用が少ないのはとても大きいです。 30年の修繕計画表もちゃんと頂き、一応安心しました。 ほんとーは、シンカ北の立地にイニシアが建っていたらいいのにな〜と非現実なことを願ったり もしています。 |
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562:
購入経験者さん
[2008-09-22 14:38:00]
551さん、はじめまして
お気持ちとても良く分かります。 情報と選択肢に溢れている昨今、絞り込むという作業は本当に悩ましいです。 例え全てを見、全てを検討しても100%満足のいく回答など得られません。 見れば見るほど迷いが大きくなることもありますし。 そんな中 ご縁 というものがあって良いと思います。 後はその相手との過ごし方で満足というものは決まるかと思います。 学校も結婚もそうです。ある程度ご自分の中での条件をクリアされたのであれば 「これも何かのご縁」と、相手を好きになり、寄り添っていかれればそこに満足も生まれるかと思います。北街区での新生活がより良いものとなられますように。 |
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563:
物件比較中さん
[2008-09-22 19:22:00]
自分だったら新川崎駅近という立地が欲しいだけなら、三井タワーまで待ちますけどね。
長谷工と三井では信頼度が雲泥の差ですし。まあその分値段も高くなる可能性もありますけど。 もし部屋を選べなくて中古でもいい、という条件であれば2・3年後に シンカ北が新築時から1000万程度安く買える、というのも今のマンション市況なら 十分考えられますから、全然焦る必要は無いと思います。 もちろん今決断しなければならない、という人は別ですが。 |
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564:
匿名
[2008-09-22 19:52:00]
結婚でもマンション購入でも、ひらめき・勢いってある程度必要だと思います。決断かな。
石橋を叩いているだけでは渡れません。 かくいう私は、ふらっとモデルルーム見学。翌日に契約してました。 |
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565:
ご近所さん
[2008-09-22 20:12:00]
新川崎は昼間の横須賀線の本数が少ないのがネックですね
1時間4本って…田舎のローカル路線じゃないんだから 昼間は使わないから問題無い、という人も土日に電車で東京方面に移動 という時にその不便さを実感すると思いますよ |
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566:
お隣さん
[2008-09-22 20:31:00]
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567:
周辺住民さん
[2008-09-22 20:32:00]
確かに横須賀線は本数少ないです。
私は新川崎から徒歩圏内に住んでいますが、新川崎駅を利用する際は事前にネットの乗り換え案内で乗車時刻を調べてから出かけるようにしています。 面倒に思えるかもしれませんが、30秒〜1分で終わります。 調べて出かけるメリットとしては駅ホームでの待ち時間がないということでしょうか。 実は出かけるときより帰りのほうが少し不便を感じます。 出先で駅に着く前に帰りの時刻表を調べる(携帯で検索など)のはできない場合があるからです。 とりとめがなくなりましたが、新川崎は個人的に便利という感想を持っています。 品川に10分、恵比寿に15分でダイレクトアクセスというのは都心並みの便利さではないかと思ったりしますね。 都心に出かけていくストレスが本当に少ないです。 |
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568:
匿名さん
[2008-09-22 20:39:00]
タワワンは途中から管理費が上がるのが嫌だなぁ…
三井はいいんだけど…残念。 タワーに多い内廊下も 居室内の風通しが悪く好みではなく。 勢い、たしかにある意味必要かもしれませんね! |
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569:
ご近所さん
[2008-09-22 20:45:00]
長谷工・コスモスイニシアは、業績を見る限り今後破綻する可能性が少なからずある
(破綻すれば管理組合も大きな影響を受ける)というのを考えると、 新川崎は三井一択な気がしますけどね 三井待ちでシンカとイニシアの状況を興味深く見ている、 新川崎駅周辺の賃借住民ってのも結構多いかも |
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570:
通りすがり
[2008-09-22 22:45:00]
時刻表なら出掛けに日テレ地デジの駅探で新川崎の時刻表を見ながら身支度すれば問題なし。
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571:
契約済みさん
[2008-09-22 23:47:00]
皆様こんばんは。
551です。仕事から帰り、掲示板を見てびっくり。まずは皆様たくさんのご意見を頂き本当にありがとうございます。 厳しいご意見から、私のお気持ちを理解して頂けるという温かいご意見、ご自分なりの比較・分析等、とても参考になりました。 確かに私も間取りのほかにふそうに近いというのは気になっていました。 近くに住んでおりますので、現地を見てみましたが、実際に住むとなるとやはり立地的にはシンカの方が住みやすく感じました。イニシアは相変わらずかっこいいですが・・・・ 562さんのおっしゃるように「これも何かの縁」と相手を好きになるように考えて行きたいと思います。確かにそうする事で満足が生まれてくるように思います。(ネガティブな考えをする事が多いので、このご意見ははっとさせられました。) 検討1件目ですが、衝動買いというわけではなく、希望の駅でしたし買ってもいいのでは?とは思っていたのです。ただ同じ駅のイニシアがあったので、かなり気持ちは揺れました。 シンカ北も決して悪い物件ではないですもんね。オプション等も上手に組み込んで、住みやすい家を作って行きたいと思います。 またどうしても我慢ができなくなった場合には、解約という手段もあるんだなと参考になりました。鬱になってしまったというご意見も拝見しました、そうなってはほんとに意味がないですもんね。 今回の皆さんの書き込みで、同じマンションの契約者の方の中で相手を思いやって下さる、温かい方々がいるというのも、とてもうれしい発見でした。 皆様今後ともよろしくお願いします。 |
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572:
周辺住民さん
[2008-09-23 00:39:00]
>私は新川崎から徒歩圏内に住んでいますが、新川崎駅を利用する際は事前にネットの乗り換え案内>で乗車時刻を調べてから出かけるようにしています。
>面倒に思えるかもしれませんが、30秒〜1分で終わります。 何らかの事情で乗り逃がした時が不便なんですよね・・ 次の電車は20分近く後ですし 武蔵小杉新駅には湘南新宿ライン快速が止まるのかも気になるところです |
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573:
ご近所さん
[2008-09-23 00:46:00]
うーん・・・
たとえば 将来弧線歩道橋で 鹿島田まで徒歩7分ほどになる予定と聞いていますが(弧線歩道橋が鹿島田まで全部繋がるのは 三井が出来た後でしょうか??) 鹿島田から川崎経由、東海道線で 品川東京方面、という方法になるんでしょうかねぇ。 弧線歩道橋が 屋根つきで濡れずに行けるようであると 尚更嬉しいのですが。 |
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574:
ご近所さん
[2008-09-23 00:55:00]
>何らかの事情で乗り逃がした時が不便なんですよね・・
>次の電車は20分近く後ですし 確かにそれはありますね。 でも、それを考慮したとしても横浜・東京・恵比寿・渋谷・新宿に ダイレクトにアクセスできるという利点は私にとっては大きいです。 あと、鎌倉が近いのも良いですね。 日吉や元住吉の方が便利という方もいらっしゃるようですが、 それだと東京や羽田に行くのに不便なので・・・。 そのあたりは人それぞれ利用する駅が違うと思いまので、 評価がわかれるところかもしれませんね。 |
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575:
匿名さん
[2008-09-23 01:05:00]
新川崎住民になる予定の者ですが、日吉は羽田行きのリムジンバスがありますよ。
自分の選んだところを良く思いたい気持ちはわかりますが 安易な書き込みは荒しを招きかねないので慎重にお願いします。 |
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576:
匿名さん
[2008-09-23 01:54:00]
日吉は目黒線延伸・グリーンライン開業で利便性が増してきてますし
武蔵小杉も、再開発や横須賀線武蔵小杉駅新設で急速に良くなってきていると感じます。 昔よりも日吉以東は通勤がしやすいのも魅力ですね。 新川崎は昔と比べると湘南新宿ラインとの分化で、横須賀線の本数が減ってしまいましたし 臨港バスの撤退で東横沿線とのアクセスが悪くなってしまったのが、マイナスかと。 シンカ完成後も、大幅な商業施設の増加も望みづらいというのも気にかかります。 |
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577:
申込予定さん
[2008-09-23 02:07:00]
私は1年前まで東横線沿線に住んでいましたが 毎朝の遅延と半端ない混雑に正直相当なストレスで嫌気がさしてしまいました。
日吉からは恵比寿まで「待ち時間を入れても15分(=新川崎ー恵比寿間)というわけにはいかないので 決して不便ではないと思いますが、まあそれも価値観の違いなのでしょう。 東横線を通勤や生活圏として使わない人には 関係のないことになってしまいますね。 どっちが便利か否かという論争を これ以上 ここ シンカシティのスレで行う必要性を感じません。 マンションスレ以外ですべきかと思いますよ? |
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578:
お隣さん
[2008-09-23 02:08:00]
>575さん
私は574さんではありませんが、 我が家もリムジンバスが使える駅そばに住んでおります。 毎年、年に2回帰省しているのですが、リムジンバスって本数が少なすぎで、 利用できたためしがありません。 羽田から乗車しようと思っても、時間が合わなかったりすぐに乗車券が売り切れたりしました。 購入した人はそれなりに気に入る理由があったわけで、 よく思いたいと思っているのではなく、本当によいと思っているから、 その考えを述べているだけだと思いますよ。 それを参考にされる方もいらっしゃるでしょうし、 この程度の発言はいいと思います。 結局、人それぞれ価値観と優先順位などが異なるだけということです。 ご自分の希望とマッチした物件を買えばいいこと。 |
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579:
577
[2008-09-23 02:08:00]
分かりづらいコメントをしてしまいましたので追記します。
>決して不便ではないと思いますが 決して新川崎は不便ではないと思いますが です。それでは失礼します。 |
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580:
契約済みさん
[2008-09-23 02:15:00]
こんばんは。
みなさん熱い話が繰り広げられていますね。 ところで気になったのが、 >新川崎は昔と比べると湘南新宿ラインとの分化で、横須賀線の本数が減ってしまいましたし >臨港バスの撤退で東横沿線とのアクセスが悪くなってしまったのが、マイナスかと。 とのことですが、新川崎から 武蔵小杉新駅が出来れば東横線とのアクセスは悪くならないのではないかと思うのですが、どのような意味なのでしょう。 (横須賀線が止まっても、面倒ですが鹿島田からも武蔵小杉に行くことも出来なくはないし・・) でも577さんおっしゃるように 路線ネタの書き込みは 自分はこれでおしまいとさせていただきますね。 |
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581:
周辺住民さん
[2008-09-23 02:30:00]
横須賀線の武蔵小杉駅予定地は、東急・南武線武蔵小杉駅から徒歩5分以上かかり、
乗り換えには不便です。 横須賀線は乗客が少なく、増便の可能性は殆どないと考えた方がよいでしょう。 しかも、新橋・東京・新日本橋・馬喰町の駅は地下深く、とても不便です。 「駅近」「都心直結」と言っても、利便性において横須賀線は東海道線や 東横線とは比較になりません。 |
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582:
購入経験者さん
[2008-09-23 02:36:00]
そう思われるのでしたら、是非、他のマンションをご検討されるべきではないでしょうか?
執拗に新川崎の不便さをこの「シンカシティのスレ」で唱えていただいても・・ お門違いと思われかねません・・。 これから買う人に わざわざアドバイスをしていただいている親切なお方なのかもしれませんが、買った人は 全てを考えた上で購入しています。当然、電車の件も然りです。 |
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583:
匿名さん
[2008-09-23 03:18:00]
>これから買う人にわざわざアドバイスをしていただいている親切なお方なのかもしれませんが、
>買った人は全てを考えた上で購入しています。当然、電車の件も然りです。 ここは検討者スレなのですから、別に意見を言うことは問題無いかと。 購入した方用には別にスレが用意されているわけですし。 |
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584:
匿名さん
[2008-09-23 07:39:00]
>ここは検討者スレなのですから、別に意見を言うことは問題無いかと。
これには同意ですが一部のご近所さんが、以前から熱心に東横の方が便利だと いうレスを書き込まれているのも事実ですね。 新川崎は湘南新宿ラインが使えるとはいえ、本数が少ないので渋谷・新宿方面の アクセスを重視される方は、素直に東横沿線で物件を探されたほうが良いと思う んですがね。 おさらいして過去レスからネガ情報集めてみました。たいしたこと無いと感じるか、 絶対譲れないと感じるかは、人それぞれ。 (仕様・立地・管理規約に関するネガ情報) ・モザイク模様 ・長谷工仕様(直床ふわふわフローリングで床暖が標準装備でない) ・ハイサッシ、ペアサッシ、二重サッシでない(一部はペア) ・ウォッシュレット、タンクレストイレでない ・東の線路の音、西の街道の音が五月蝿い ・東側には将来160mの三井タワーが建つ ・バルコニー喫煙可、朝刊は集合郵便受けのみの管理規約 (新川崎駅前物件全般に対するネガ情報) ・横須賀線は平日昼間の本数が少ない ・バスが使えない(どこに行きたいのか良くわかりませんが) ・東京、新橋等の横須賀線のホームは不便 |
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585:
検討者
[2008-09-23 09:52:00]
ネガキャンしている人は検討者ですらないのでは?検討者でない書き込みはここでは荒らしだと思います。某巨大掲示板にでもいっちゃって下さい!
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586:
契約済みさん
[2008-09-23 10:51:00]
電車話ですいません。
横須賀線は蛇窪信号上の平面交差が解消されるでしょうから近い将来マシになりますよ。 また、相鉄線との直通運転開始後、新川崎駅に停車するか否かで新川崎の運命が決まるでしょう。 個人的に相鉄線の横須賀線乗り入れはタダの迷惑乗り入れと感じますが。 |
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588:
ご近所さん
[2008-09-23 12:19:00]
相鉄線が乗り入れるのですか!?
知らなかったです。まぁ、たいした利便性にはつながらないですが・・・。 >これには同意ですが一部のご近所さんが、以前から熱心に東横の方が便利だと >いうレスを書き込まれているのも事実ですね。 私も、これは感じてました。 南街区の検討版の時には日吉とか元住吉とかってあまりでていなかった議論なのに。 よくよく考えたら元住吉や日吉や綱島で今物件がでているので、 そのこのデベの人かなと。 そもそも、JR線と東横線ではそもそも検討している人が違うかなという感じです。 東横線を選ぶ人は、東横線沿い(横浜・みなとみらい・渋谷・自由が丘?)に用がある 人だと思うし、 新川崎や鹿島田を選ぶ人は川崎や横浜や東京が生活の中心なのではないでしょうか。 |
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589:
申込予定さん
[2008-09-23 13:21:00]
言いたくなかったけど もしやデベの書き込みなのかなと 心の中ではずっと思っていました。
だって 言っている内容がどう考えても「新川崎」のマンションを「検討中」の人のコメントじゃないんですもん・・・・。 深夜まで、お疲れ様でした。 |
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590:
契約済みさん
[2008-09-23 13:47:00]
ステーションスイートの住民版ってあるのですか?
たびたび、住民板と書かれてるように見えますが、 レジデンシャルスクエアではないですか? 契約する際には、この掲示板は大変参考になりました。 仕様とかは、個人の見解なので、なんともですが、 行政や、周辺環境、教育環境、交通事情はホント参考になりました。 ただ、今は契約してしまったので、前向きな意見、ネガティブになりそうだけど 住民が頑張れば撤回できるなどの住み心地をよくするための情報しかいらないので、 そちらで、建設的な情報交換したいと思っております。 8割契約済であれば、まだ作ってない物件だけに、 契約者の結束で、建設時からいい物件に少しでもしていきたいと考えてます。 私は、ライフスタイルにマッチしている物件だったので、契約しました。 今の経済状況から、不動産で、儲けを出さないといけないってとこで、 現状、フラッグシップな物件であろうということで、 下手なミスが起こらないよう細心の注意を払った物件であると 勝手に、思い込んだ結果です。 (不動産が調子が悪いから、生き延びるための利益を生み出す物件でなければ、 いいのですが。。。) 営業マンが他のトコよりも、私の担当は、2ランクくらい下で、 不安だったけどが、契約しました。 (売れてる物件だけに、勝手に人権費を安くすませるようできてるのではってことで。) ただ、残り少ないながらも、全戸販売しないと、いけないので、 明らかに、始めのモデルルームの見学と、ファイナンシャルプランナーとの 相談、オプションに関しての相談との接客具合が違うことに、 不動産業界の何気ない緻密さを感じました。 今までは、不動産の購入は、人生に一度の経験なので、 情報が出てきにくいトコロがあり、ネットでの情報が盛んに交換されていなかったんだけど、 (不動産特有の、早いもの勝ち的な文化からすると、陥りやすいスタイル) ネットの出現で保険業界と同じ道を歩むかもしれないけど、 金額面での価値は落ちるが、回りの物件を見た際に相対的な価値は、 落ちないと思ったので、契約をしました。 確かに、外装はなんかなーだけど、近くから見るといい感じと思う。 駅降りてすぐだから、近くからしか見えないし、 特に変じゃないと、思います。 |
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591:
契約済みさん
[2008-09-23 14:54:00]
ステーションスイートの住民版はないですよね?
レジデンシャルスクエアはありますが… ちなみに相鉄線は横須賀線に乗り入れるのですか? 東横線に乗り入れ予定と聞いていたのですが… 東横線は新横浜に乗り入れる話もあるようなので 交通網の発達だけで見れば東横線の方が将来有望かなと… 東横線、新川崎周辺、どちらも土地勘はありますが 私は新川崎の何もないっぷりが好きですw |
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592:
契約済みさん
[2008-09-23 16:39:00]
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593:
ご近所さん
[2008-09-23 17:51:00]
横須賀線に乗り入れる相鉄線の電車は、新川崎には停まらない予定です。
武蔵小杉新駅には停まるらしい。 (以上は相鉄沿線での地元説明会の情報) 相鉄線からの乗り入れ電車は、新川崎駅のところでは貨物線を通るので、停車したくてもホームがないんですよ。 残念、、、、、 |
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594:
物件比較中さん
[2008-09-23 17:53:00]
ネガティブな意見が全部他のデベの工作員の書き込みに見える
デベの関係者・・とはよく言ったものですね。 まあどこのマンションのスレでもよく見る光景なのですけど。 |
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595:
周辺住民さん
[2008-09-23 18:00:00]
>>591さん
>>592さんのリンク先の通り、 相鉄→JR直通,相鉄→東横線直通、両方の計画があります。 JR直通の場合、貨物線を通って 新川崎〜武蔵小杉(新駅)間で横須賀線に乗り入れ、新宿方面へ行く計画です。 よって、現状では貨物線にホームを造らない限り、 相鉄線からの直通電車は新川崎に停車しません、というか出来ません。 相鉄線沿線の住民説明会でも 「羽沢(新設予定の駅)の次は、現時点では武蔵小杉」 という説明があったそうです。(2ちゃん情報ですが) また、>>586さんが書かれている西大井〜大崎・品川間の平面交差問題も、 大崎方面の上り線に短絡線を造ることで解消する計画がありますが、 用地取得等、色々問題があるようで、実現したとしても当分先の話のようです。 このまま(短絡線が未完成のまま)相鉄線が乗り入れてきた場合、 今でさえ少ない新川崎に停車する横須賀線は、 増えるどころか減ってしまう可能性だってあります。 (あくまで可能性ですが・・・) まあ、それでも私は新川崎に住み続けますけどね。 |
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596:
595
[2008-09-23 18:02:00]
>>593さんとカブってしまいました…
失礼しました。 |
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597:
周辺住民さん
[2008-09-23 18:41:00]
No.124 by ご近所さん 2008/05/24(土) 19:08
>シンカ南街区に住んでいますが、今のところ何の不満もなく快適です。住民の皆さんも廊下等です>れ違うときには「こんにちは!」と声を掛け合う方ばかりだし、コンシェルジェのお姉さんや管理>人のおじさんも気さくで話しやすい方たちで、とてもアットホームな雰囲気です。 >何よりも新川崎の地の利が想像以上に良く、通勤通学にも奥様のショッピングにも子育てにも便 >利。車に乗れば10〜15分程度で東急やユニーなどの日吉周辺の商業施設やトレッサ横浜などにも行>けます。 近いんだからそりゃ東横沿線の話題も普通に出るのは当たり前 例えば、渋谷から帰るときに ・本数が少ないが便利な湘南新宿ライン ・本数が多いが遠回りになる東急東横線 のどっちに乗るかを考えるとかはこの辺に住んでたらよくありますよ だから、新川崎が便利なのか不便なのかは、人によって意見は分かれると思いますけど 何しろ1年後には武蔵小杉が上位互換みたいな関係になるのですから |
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598:
契約済みさん
[2008-09-23 18:53:00]
横須賀線乗り入れの相鉄線が新川崎に停まらないとなるとかなり不満です。
なぜ遠方の相鉄線沿線の住民が便利になってその代償として新川崎が不便に ならねばならないのか・・・ もしそうなったら川崎市議に改善要望を出すしかないでしょうね。 |
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599:
匿名さん
[2008-09-23 18:53:00]
ネガティブなレスをすべて他社営業にするのは、どうかと思います。
本末転倒です。 このようなサイトは、 物件の都合のいい面しか言わない営業とは別に、 デメリット面の情報も収集できるところにありますので。 MRで聞けるようなメリットばかり強調する書き込みは、 逆にこの物件の営業?と疑いたくなりますし、 デメリットとして嘘の情報やデマが書かれているなら、 削除依頼すればいいだけの話。 購入者が物件のデメリットを書かれると、気分が悪いのは理解できます。 ただ検討者にとってはMRでは聞けないような話に真実がある場合もあるので。 住民板にスレッドがない、とのことですが立ち上げたらいかがでしょう? |
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600:
匿名さん
[2008-09-23 19:07:00]
元住吉が便利で新川崎が不便だと断言(しかもなぜか執拗)する書き込みだから そう思われてしまったのでは?そこまで新川崎を不便と思うなら 別の物件を探されたら? と思われてしまったのでは。
物件のデメリット以前に新川崎のデメリット話だから。 まあこのテの話は 以前から何度も何度も お隣イニシアさんのスレにも 全く同じように書き込まれては 論争になっていましたけどね。 何度も言われているけど 便利かそうじゃないかは 感じ方人それぞれなんで。 |
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601:
匿名さん
[2008-09-23 19:10:00]
イニシアが出来て シンカが出来、且つその先には 超大型物件の三井が出来、これから再開発され、駅の利用者が増加するのが目に見えている中で、これ以上に新川崎駅停車本数を減らすのはちょっと考えにくいけどなぁ…
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602:
物件比較中さん
[2008-09-23 19:21:00]
湘南新宿ラインでも、東海道線扱いの電車(快速)は横須賀線扱いの駅には停車しないと
JR東日本側が明言していますから相鉄線が延伸した際に関しても 同じことになるでしょう。仮に要望したとしても。 新川崎駅に関しては品鶴線やSM分離・貨物線の線路を利用といったややこしい事情が絡んでいるのもあるので この辺の事情に詳しくない、購入検討中の方はその辺のことについて 1度ネットで検索されてみると、わかりやすいかと思いますよ。 品鶴線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E9%B6%B4%E7%B7%9A SM分離 http://ja.wikipedia.org/wiki/SM%E5%88%86%E9%9B%A2 湘南新宿ライン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E6%96%B0%E5%AE%BF%E3%8... 南街区のスレでも電車の騒音についての話題がありましたけど、新川崎駅は かつて日本最大の貨物基地だったということは、購入前に頭に入れておいてもいい情報だと思います。 |
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603:
周辺住民さん
[2008-09-23 19:26:00]
>>601
湘南新宿ラインの時も横須賀線が減らない形で湘南新宿ライン分の増便だけを ここら辺の住民は望んでいたのですが、実際にはそうはなりませんでしたから (今、昼間の横須賀線の本数が少ないのもその影響) 東急線との競争もありますので、首都圏に向かう客の利便性を優先して 神奈川側の横須賀線住民をないがしろにする、という対応をJR側がする可能性は 少なからずあるでしょうね。 最近の対応を見ると、JR側が最も重要視していることは 武蔵小杉駅(の客を東急から奪う)ことにあるように思いますから。 |
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604:
契約済みさん
[2008-09-23 20:11:00]
> 相鉄線からの乗り入れ電車は、新川崎駅のところでは貨物線を通るので、
ということは、現在の横須賀線よりもよりマンション寄りの線路を走るということですか? 南にお住まいの方から貨物の音の苦情はありましたが、 走行している横須賀線についての苦情はありませんでした。 でも、よりマンションに近い場所を走るとしたら(しかも新川崎通過でスピードも出ている) 良い話ではありませんね。 |
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605:
匿名さん
[2008-09-23 20:14:00]
>>604
おそらく、今の湘南新宿ラインの通過線を併用する形になると思われます>相鉄線乗り入れ |
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606:
契約済みさん
[2008-09-23 20:18:00]
>592さん、593さん、595さん
詳しくありがとうございました。 横須賀線と東横線、両方の計画なんですね。 私が聞いていた新横浜云々もこの計画に含まれていたのですね。 私はめったに電車を利用しない住民ですが 今までは時刻表を調べて利用していたので さほど不便は感じていませんでした。 相鉄線がやってくることで不便になってしまうのかもしれませんが 加瀬山やわんぱく広場など自然がたくさん残るこの場所に対して 必要以上の開発が求められていない、と思うと 逆にこの地の良さが残るのかなあと… 個人的意見ですが。 |
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607:
591
[2008-09-23 20:19:00]
すみません606は591です。
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608:
匿名さん
[2008-09-23 20:25:00]
>その先には 超大型物件の三井が出来、これから再開発され、駅の利用者が増加するのが目に見え>ている中で
三井が出来たら新川崎駅乗降客数が増えてJRも考え方変えないかな。 住民総出で署名運動して要望書出すとかしてね。 あ、でも三井の人は鹿島田駅利用も多いかもしれないか。 >湘南新宿ラインでも、東海道線扱いの電車(快速)は横須賀線扱いの駅には停車しないと >JR東日本側が明言していますから相鉄線が延伸した際に関しても >同じことになるでしょう。仮に要望したとしても。 やはり武蔵小杉が一番か… |
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609:
595
[2008-09-23 20:59:00]
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610:
593新川崎住民
[2008-09-23 21:13:00]
609さんへ
相鉄の横須賀線乗り入れは、蛇窪の平面交差の解消工事完成が前提です。 だから新川崎停車の本数が減る心配はしなくてOK。 むしろ、相鉄から武蔵小杉停車して新宿方面に行く電車ができることで、 新川崎から新宿方面にちょっとだけ便利になります。 (品川乗換えより武蔵小杉乗換えのほうがホームを移動しなくていいから楽) |
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611:
593新川崎住民
[2008-09-23 21:18:00]
参考までに、593で相鉄乗り入れ電車が新川崎を通過して武蔵小杉に停まると書いたものです。
私は新川崎の住民なので、ネガキャンが目的ではなく、既にわかっている事実を書いただけです。 もちろん新川崎にとまったほうがありがたいけどね。 要望だったら、既に川崎市からJRへ湘南新宿ライン快速の新川崎停車が出されてますよ。 JRの回答は、遠方からの乗客の利便を優先するので停車の予定無しとの回答ですけどね。 |
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612:
匿名さん
[2008-09-23 21:24:00]
604さんへ
現在でも朝の一部の座席指定通勤電車(おはようライナー等)はShinka真横の貨物線を走ってますよ。 ただし、スピードはゆっくりですので音は大丈夫です。 この貨物線と横須賀線本線が合流する信号場が新川崎駅のすぐ北側にあるため、 ここを通過する列車はすべてゆっくり走っています。 (よく信号待ちでとまっているのを見かけるくらい) |
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613:
609
[2008-09-23 21:32:00]
>>593さん
>相鉄の横須賀線乗り入れは、蛇窪の平面交差の解消工事完成が前提です。 そうでしたか。 私の調査不足でした。 どうも西谷〜羽沢間の工事の方が先行している感があったもんですから… ちょっとホッとしました。ありがとうございました。 皆さん失礼しました。 >(品川乗換えより武蔵小杉乗換えのほうがホームを移動しなくていいから楽) これは、湘南新宿ラインの快速が小杉に停まるようになった場合でも同じですよね。 今まで池袋から帰って来ようものなら、 池袋(埼京線)→大崎(山手線)→品川(横須賀線)→新川崎 なんてことまでして帰ってくることもありましたから… |
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614:
匿名さん
[2008-09-23 21:40:00]
とうてい武蔵小杉にはかなわないね。
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615:
匿名さん
[2008-09-23 21:49:00]
武蔵小杉に湘南新宿ラインの快速が停車するとは決まっていませんよ。
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616:
匿名さん
[2008-09-23 21:54:00]
>武蔵小杉に湘南新宿ラインの快速が停車するとは決まっていませんよ。
決まってはいないですが、有力だとは言われていますね。 |
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617:
周辺住民さん
[2008-09-23 21:54:00]
以前東横線綱島に住んでいて、今南街区に居る者です。
大倉山や元住吉は各停しか停まりませんので、結構待つことも多かったです。 確かに武蔵小杉など特急が停まる駅と新川崎を比較すれば、新川崎の方が不便 という評価になると思います。 乗り継ぎ次第というところもあります。東横線で横浜でJRに乗り継ごうとすると 大変ですが、横須賀線なら楽です。大船・鎌倉方面が目的地であれば、新川崎から 横須賀線で直通です。本数が多少すくなくても乗継がない方が良いという人もいる と思います。 綱島も物価が安く良かったのですが、武蔵小杉もそうですが、パチンコ屋や風俗店も ありますので、子育て環境という理由もあって新川崎にしました。確かに駅舎も寂しい ですし、何も無いと言えばそうかもしれませんが、悪くはないです。 |
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618:
匿名さん
[2008-09-23 22:25:00]
>とうてい武蔵小杉にはかなわないね。
また東横線の方ですかね。電車の利便性が値段に乗ってる武蔵小杉の便が良いのは あたりまえですよね。利便性にそこまでコストを出す気が無く、のんびりとした場所に 住みたい人はこちらを選ぶと思いますよ。 武蔵小杉が便利なのは事実ですし、別ににネガ情報を否定するわけじゃありませんが、 588さんの以下のコメントにあるように、真剣に検討されてるにしては比較のポイントが ずれてるように思うんですよね。 >そもそも、JR線と東横線ではそもそも検討している人が違うかなという感じです。 >東横線を選ぶ人は、東横線沿い(横浜・みなとみらい・渋谷・自由が丘?)に用がある >人だと思うし、新川崎や鹿島田を選ぶ人は川崎や横浜や東京が生活の中心なのでは >ないでしょうか。 |
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619:
匿名さん
[2008-09-23 22:31:00]
>そもそも、JR線と東横線ではそもそも検討している人が違うかなという感じです。
自分はそうは思わないですけど。もちろん通勤先等でメインの移動先とする方向が違う ってのはあるでしょうけど、東京駅方面には土日に出かけることは多いが 渋谷・新宿方面には全然行かない、なんてことは無いでしょうし。 この周辺の都市体系としても、横須賀線・南武線沿線よりも東横線沿線の方が 栄えている所が多いですから買い物の際には東横線沿線の方に 行くってことも少なくないのでは。 新川崎駅周辺に何も無い、ってことに関してはそれをポジティブに感じる人と ネガティブに感じる人で意見は分かれるでしょうね。 ただ、どちらにしても周辺地域にも多くマンションが開発されてるわけですから どうしても周辺の新築マンションとの比較、というのはされやすいと思いますけど。 |
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620:
ご近所さん
[2008-09-23 22:39:00]
ネットで調査すれば良いのですが…環境が今無いため、この掲示板で携帯から質問させて頂きます。
相鉄線の横須賀線乗り入れ時期と小杉新駅が出来る時期は来年の何月を予定していましたでしょうか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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