広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

[匿名さん]

広尾ガーデンフォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～153.74平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）


【タイトルを変更しました。2010.10.20 管理人】

[382: 匿名さん]

ちょっと一言。


>このマンションに匹敵するマンション

都心や郊外含めてなかなか無いと思うよ。
真面目な話、これが定期借地じゃなければという前提だけど、第２のガーデンヒルズになる素質は十分ある。
だから、他の所有権と比較するのは、とても無理があるので、立地や環境やサービスを語るなら、他の賃貸マンションと比べたほうがよろしいのでは？

[384: 匿名さん]

実際、表向きには居住用ですって言ってる人も実際は住んでないのが多いようだ。
住宅ローン組んで買ってるから（金融機関の手前）デベも公に賃貸用として購入しているなんて言えないらしい。

みんながいうようにそんなに住みやすいんなら賃貸で１０年くらい住むのが正解なのかもね。
わざわざここ買った上に何千マンも５０年後のために運用するなんて合理的じゃないし。

[385: 匿名さん]

実際、表向きには居住用ですって言ってる人も実際は住んでないのが多いようだ。
住宅ローン組んで買ってるから（金融機関の手前）デベも公に賃貸用として購入しているなんて言えないからだろうな。

所有権にこだわらないんなら賃貸で１０年くらい住むのが正解なのかもね。
１０年経ったらまた新しいとこ借りたほうがいい。
わざわざここ買った上に何千マンも５０年後のために運用するなんて合理的じゃないし。
年取ったら老人施設にお世話になればいいからね。

[386: 匿名さん]

まあ一生独身貫こうってんなら、ずっと賃貸生活もありなのかもな。

[387: 匿名]

多少でも不動産を資産として持っていたいのなら所有権だし、そうでなけりゃ賃貸ってことだね。
やはりここで検討するには、賃貸か定借かって選択なのかな。

[388: 匿名さん]

私もそう思います。
期間限定の賃貸で、賃料の大部分の前払い（借地料は別に払うから）ということでしょう。
５０年間限定でここに住み続けるについて、安いか高いかという選択でしょう。

それが高いと思えば買わなければいいだけの話。
結局、購入者の金銭感覚と価値観の問題なんだから、違う価値観のひとがいくらネガっても意味はない。

[389: 匿名]

389 そういう意味に取られても困るんだけど。
客観的に見てこういう物件は賃貸で住んだほうがいいねって嫌味で書いたつもりなんだよね。
そもそもネガとか関係ないし

[390: 匿名さん]

賃貸か定期借地っていう議論ならわかる

ところでポジさん ローンの付く付かないはどうなったのかな？

[391: 匿名さん]

個々人が家を所有しなくてはいけない社会と、そうでない社会がある。
国家や、社会の信頼性が問題。

[392: 匿名さん]

不動産を持つ持たないの議論と定期借地買うか買わないってのは全く次元が違うような気がします
もっともここを既に買ってしまった人からすればどうでもよい議論かもしれないが、検討者用の掲示板である以上必要なことかと。

この有名サイト(Googleでマンションと入力すると一番に表示されてます)の中でもとりわけ更新が活発なこのスレで、しかもこれだけ叩かれてる理由は単にいたずらで煽られるだけじゃないはずだと感じました。
どんな物件(不動産に限らずとも)でも言えることだが、良い部分は素人でもわかるがマイナス面は情報が得られにくい。(既所有者や売る側からのネガティブ情報は当てになりませんから)

本当のところ、何故このマンションが素晴らしい立地環境に恵まれてるにもかかわらずここまで頭ごなしに否定的な方が多いのか理由が気になります。例えば定期借地システムについて何か致命的な欠陥があるのでしょうか
また、ついでに書くと、過去の文面を追って読んで感じたのは、住民と仰る方々の見解にも多少なり偏った部分があるようで(家賃の前払い云々、将来の流動性など)、むしろそのあたりに否定派との齟齬が生じてしまっているのではないかという点です。
ここは色んな人が見るサイトですから、もう少し感情を抑えた議論を期待します。

[393: 匿名さん]

これができるまで、素晴らしい環境でした。
今は見る影もありません。

[397: 匿名]

どこが高級マンションなのさ
団地かと思った

[401: 匿名さん]

左翼も右翼もなくて、近所の人が迷惑しているだけでしょう。
今年の夏は、暑かった。ＧＦから熱風が吹いてくるのだもの。

[402: 匿名]

ヒルズは森って感じだけど、フォレストはまだ育成途中？
木々が繁る前に解体(以外略)

[403: 匿名さん]

ヒルズは、植樹から30年くらいたって、やっと様になってきた。
だけどよく見れば、ケヤキなどの幹などはまだまだ細い。若木の段階だ。
自然のスケールでは、５４年などはあっという間。

[405: 匿名]

森になるまで最低50年はかかるならその後どうするんだろ。木も建物と一緒に伐採するのかな？

[406: 匿名さん]

それを決めるのは地主。
定借で期間満了すれば、何もいう権利はない。

[407: 匿名]

もったいないね
エコとは真逆

[408: 匿名さん]

地主の赤十字も、デベも、住むヤツも、自分だけ良けりゃってのが集まってんだよ。

良いじゃん、売れ残ってんだもん、日本人は良心的ってことだ。

中国人が買ってくれんじゃないか？

[409: 匿名さん]

日本赤十字社の名誉総裁は皇后陛下。
めったなことはいうもんじゃない。

[410: 匿名さん]

この土地もその昔、かしこき辺りからくだされた土地。
めったなことはできないはずなのに。

[411: 匿名]

中華は日本の定期借地には手を出さないでしょ。しかもこんなに割高だったら投機にもならんし。

[412: 匿名さん]

皇后陛下が土地を借地のマンションにするかの判断に関わってる訳ないでしょ。

それころ皇后陛下がここの建設を指示しているみたいな言い方は皇后陛下に失礼だ。

自然保護で反対運動してる人いるんですよ？

[415: 匿名さん]

とにかくここには５３年後大病院をつくるんでしょ
俺はお世話になれないなぁ

[416: 匿名]

中途半端な物件だよな
景気いいときじゃないと売れないよ、この手は

[417: 匿名]

病院ができるの？

[418: 匿名さん]

53年後日本があるかもわからないのに

[420: 匿名]

売れてる売れてないじゃないだろ
ここの突っ込みどころは。

[428: 匿名さん]

このスレって、どうでもいい内容でも
さりげなく削除されるよな
デベとかの圧力かかってんのかな？

[429: 匿名さん]

噂の渋谷オンブズマン
ここのことがでているよ。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/

[430: 匿名さん]

ここ、ラトゥール代官山みたいに、供用施設を充実させるとかして、
超高級賃貸にすればよかったんだよ。完全に方向性を誤ったね。

[431: 匿名さん]

確かに、代官山であれだけとれるのであれば、
上手くやれば、ここは凄いとれたのでしょうね。

[432: 匿名さん]

物件概要によると、販売戸数が28戸→22戸になっていますね。
6戸売れたのかな？

[433: 匿名さん]

管理人に都合の悪い発言も削除されるみたいだね。

[434: ご近所さん]

あのね、猿楽町のほうが、ここよりいい住宅地なんだよ。昔から。
ここは、病院の隣だし、学校のむかいだし。
下校時のバスのひどさとか。商店街のすぐそばとか。
常識では、マイナスがいくつか付く場所なのよ。

[435: 匿名さん]

天然記念物の樹齢500年のイチョウを、強引に移植して枯らしてしまったそうです。
開発のため、金のためなら何でもする人たちです。三井三菱は。

[436: 匿名さん]

>>435
それは酷い。。。。
詳細を知りたいので詳しく書かれたサイト、もしくは情報源を教えていただけませんか？

[437: 匿名さん]

こことかですかね？

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003001...

[438: 匿名さん]

いまさらそんな宣伝してどうすんの。

チープな広告は逆効果じゃない？今のご時勢

[439: 匿名さん]

>>436
>>429のリンク先に載ってる。

[441: 匿名さん]

>>436
これがわかりやすいでしょう。それにしてもひどい話です。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/blog-entry-950.html

[442: 匿名さん]

大イチョウについて、陳情もしているようです。渋谷区の役人の態度がひどい。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/blog-entry-941.html

[443: 匿名さん]

> 金のためなら何でもする人たちです。三井三菱は。

それより赤十字でしょ。

[446: ご近所さん]

検討者がクッキーもらったから「じゃ買う！」
みたいにはならないと思うんだけど。
なんでこんなことするんだろう？？

[451: 匿名さん]

デベは早く売り切って逃げ切りたいってのが本音でしょ。

何年かすれば、取り残された住人たちがピーピー言い出すよ。

[452: 匿名さん]

デベはどこだってそうだろうが、なんで住人がピーピー言うんだ？？

[453: 匿名さん]

だって取り壊しまで着々と時間がなくなっているからじゃない？

[454: 匿名さん]

その頃には今のオーナーのほとんどの人は生きてないよね。

[455: 匿名さん]

お子さんの世代だね。子孫に美田を残さずってことか？えらいね

[456: 匿名さん]

現在中古で検討してる者です。
購入済みの方に聞きたいんですけど。
ここ買うときに一番迷った点はどこですか？
現金で買った人も多いみたいですが
ローン組む予定なのでちょっと迷ってます。

[457: 匿名さん]

残念ながらこのスレに住民はいませんよ。

[458: 匿名さん]

>>457
住民ですが・・・
個人的には自分以外にも2,3人ぐらいは本物の住民がたまに書き込みしてるんじゃないかな、と思ってます

最近は荒らしをからかうのも飽きてきました・・・

[460: 匿名さん]

昨年、売出された時にＭＲを見ましたよ。
４階でしたが窓から入ってくる中庭の緑が鮮やかでしたね。
それ以来、窓から緑が覗ける雰囲気が気に入ってしまいましたよ。
しかし、定借が気に成り他の中古も含めて検討した結果、白金を購入しました。
価格は同じぐらいですが、タワーは全く問題外で基本的には住環境が前提でした。
ここは定借でないと３億はすると売主の三井は言っていましたけど。
広尾からガーデンヒルズの抜けて行くあの環境は申し分無いのですけどね。

[463: 匿名さん]

以前、プレジデント誌で三井不の人間が定期借地マンションの難しさについて言及してたね。
やはり、立地環境設備で誤魔化すのではなく、将来的な価値や底地権者の移転リスクといった不安定要素が多いという事実も併せて検討材料にすべき。

[464: 匿名さん]

あら、以前なら
何で今更書き込んでるのかしら？

[465: 匿名さん]

460さんへのレスならば何らおかしな点は無いのでは？

[466: 匿名さん]

匿名投稿者がだれかは判らない以上、気にしても仕方がないけれど、
業者やライバル業者など、販売に利害得失のある人は、
モラルに反するから、匿名で投稿するのやめてね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[467: 匿名さん]

今じゃ所有権マンションと比べて大して割安感も出ないとなりゃ
デベも本音ではやり辛いと思うよ。
販売当初にあれだけ掃けたのは立派だよ。
高買いしてくれた居住者に感謝しなきゃね。

残りの棟はどうすんだろ。

[468: 匿名さん]

＞466さんはどういう立場で書いてるの？

[469: 匿名さん]

ネガだのポジだの決めつけないで、事実に基づいて率直に話し合える掲示板、
本当に消費者の立場で、検討できる掲示板になってほしいのです。
というのが私の立場です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[470: 匿名さん]

同感ですね。これがネットの致命的な欠陥なのか、、、業界関係者のモラルハザードなのか、、、

[471: 匿名さん]

同感ではありますが、掲示板の他スレの現状を無視して
ここのスレだけでその様な事をおっしゃっても…

[472: 匿名さん]

百年河清を俟つようなものだということですか？
インターネットの良さが台無し。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[475: 匿名]

所有権でも高額物件は苦戦してるでしょう。麻布十番のタワーとかここよりも残っているでしょ
六本木のアトラスタワーみたいに完成して半年すぎてもまったく売れていないマンションもあるし
土地の権利形態よりも企画の問題のほうが売れ行きには影響しているんじゃない
ここで定借リスクって騒いでも４００世帯以上入居しているし、実際に買える層の人間はここを見ないし、資産価値がどうのこうの妄想は誰もしないでしょう

【一部テキストを削除しました。管理人】

[476: 匿名さん]

なんで売れ残りが売れないか、それが全てだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[477: 匿名さん]

そ、そ、474戸中、20戸近くも売れ残っているんでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[478: 匿名さん]

＞資産価値がどうのこうの貧乏人丸出しの妄想

金のある人間が定借買って掲示板の書き込みするかよ（笑）
大体、完成してから何年経ってるんだよ。

[479: 匿名さん]

ＮＨＫで今やっている。
六本木のアークヒルズ開発では、緑地率は増加したが、
生物多様性は、大きく損なわれてしまったそうです。
見かけだけではだめなんだね。

[480: ご近所さん]

ガーデンフォレストは４４７戸の分譲で残２０戸近くまで減っている
ここの近所の竣工済み物件で分譲戸数の近い住友の麻布十番は１００戸近い残戸があるし、麻布十番のパークコートも３０戸以上の残戸がある。最初から４０戸規模の分譲戸数しかないアトラスタワー六本木は完成後半年過ぎて３０戸以上の残戸がある。
ここの売れ残りが売れないって言うのなら、お前らの大好きな所有権物件の在庫はいつ完売するのか答えろよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[481: 匿名さん]

ちなみに、十番の物件は地権者住戸が結構あるので、売出し戸数はその分少ないはず。