広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

[匿名さん]

広尾ガーデンフォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～153.74平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）


【タイトルを変更しました。2010.10.20 管理人】

[253: 匿名]

こんな書き込みしてるたちがここの営業なの？

[254: 匿名さん]

使い回しですが、宣伝文です。ネガさんが活気づくかもしれませんが。

広尾ガーデンフォレストは、以下の諸点で、「他にない」といっても過言ではないマンション。
10年後、20年後が楽しみです。

・都心であるにもかかわらず、、
・有栖川公園、氷川神社、青山公園、自然教育園といった大きな公園・緑地に、広尾北公園その他の普段使いの公園も点在し、
・周囲にも、物件それ自体にも、豊かな緑があり、
・一定の歴史を経た、落ち着いた閑静な住宅街でありつつ、国際色豊かで開放的な雰囲気もあり、
・周囲の、青山・表参道、西麻布・南麻布、六本木、恵比寿といった魅力的な街も生活圏で、
・洗練された設備（建具が良いとった点だけではなく、開口面が広い、バルコニーが広い、フルフラット・幅広な廊下等のバリアフリーへの対応といった、建物の基本的な構造面も含む。）、
・ゲートコミュニティ（というほど大規模のものではなく、単に、公開空地ではない、という程度のことかもしれないが、大規模物件にあっては貴重であり、今後、重要視される要素の一つになるのではないか）であって、
・歩車分離が図られており（子供を持つ親にとってはありがたく、また、中庭に面している部屋からすると、「道路を経ずに」緑を感じられる）、
・高台にあり、穏やな見晴らしの良さを享受でき、
・サービスも抜群で、
・医療機関も近く、
・教育機関も充実している
・バス便も充実しており、公共交通機関へのアクセスも実は結構よい（渋谷や恵比寿はもちろんのこと、六本木・赤坂、新橋方面にも南青山7丁目のバス停からかなり容易にアクセスできる。） 。

[255: 匿名さん]

なのに割高（笑）
おしいね。

[256: 匿名]

いいマンションでよかったね。

[257: 匿名さん]

利点と欠点両方書いて欲しいな。

[258: 匿名さん]

豊洲のシンボルの方が仕様上でしょ。
所有権だし。

[259: 匿名さん]

そりゃ、豊洲にはかないませんよ。
豊洲と比較されたら、お手上げです。

[260: 匿名]

欠点などない！

[261: 匿名さん]

田舎もんだね

[262: 匿名さん]

何を書こうと自由だけど、住民のふりして書き込むのは如何なものでしょうか。

[263: 匿名]

どこぞの仲介業者や販売会社のうだつの上がらない暇社員しか集まらない糞板だからしょーがないっしょ

[264: 購入検討中さん]

(i)ここ、解体費用はどれくらいかかると見込んでいるのでしょうか？

(ii)その見込額は、何らかの根拠に基づいて設定されたのでしょうか。
デベが適当にいっている金額？

(iii)いずれにせよ、かなりの金額になると思うのですが、積立金は
どのように管理・運用しているのでしょうか？
運用に失敗したり、あるいは、悪用・流用されたりすることはないのでしょうか？
管理しているのは、管理会社？


いざ解体となった際に、解体費用が想定外にかかる、想定外でないけど積立不足、
費用の見込みも積立も大丈夫だったけど、蓋を開けたら、管理会社が使い込み、
なんて事態がないのか、気になっております。


質問ばかりで恐縮ですが、お手すきの際で構いませんので、ご教示頂けますと幸甚です。

[265: 匿名さん]

現地でもらったと思うけど資料に書いてあるよ

[266: 匿名さん]

将来の経済状況によって変わるでしょうけど、想定以上の費用がかかったら破綻するんじゃないの？

[267: 匿名さん]

その頃には生きていないから心配するなよ。

[268: 匿名]

>264
本当に検討してるなら、デベに直接聞けば？
こんなとこで聞いてもまともな答えはでてこないよ。

[269: 匿名]

だから、しょぼい釣りに引っ掛かんなってば。

[270: 匿名]

中古で出てる坪530万て正気の沙汰じゃないな。

[271: 匿名さん]

A棟のかなりお買い得になっていたやつは、
売れてしまったのですかね。
ノムコムの頁にでてないですね。

[272: 匿名]

いくら安くなっててもこれほどお買い得感が得られないマンションも珍しい。
ここまできたらまず売り切れないでしょうね。

[273: 匿名さん]

ここ買っちゃった人の多くは、なんちゃって富裕層か、そもそも勘違いしてる人なんだろうな

[274: 匿名さん]

会ったことないんだろ？みっともねーな。

[275: 匿名さん]

釣れた。

[276: 匿名]

保守の人は四六時中張り付いてるんだね！？
反応早っ

[278: 匿名]

どっちも会いますよ。
売りたいって人たちの相談が多いです。
だいたいの方が査定額提示すると唖然としますね。
なんちゃっての方が反応が強いですけど。
特にこのマンションに関しては、アホみたく高い売値で無理に媒介取っても、どうせ売れないのが目に見えてるし、客付けしてもローンとか面倒なんで、必要以上深追いしません。
新築のときの価格で買った人や買わせた人はある意味尊敬します。

[279: 匿名さん]

278さんは不動産屋さんなんですね！

[280: 匿名]

違いますよ？

[281: 匿名さん]

あれ、違うのですか？
色々とご相談を受けたりしているそうなので不動産屋さんかと
思ったのですが…。

[282: 匿名さん]

ここは不動産業界の人間しかいないスレなんですよね？

[283: 匿名さん]

現地行ってみたけど本当に日赤の敷地内なんだね。
患者はうようよいるしバスのロータリーはうるさいし
夜間は救急車がしょっちゅうやってくるらしいし
なんか病院に住んでる錯角を起こしそうだった。

物件自体は悪くないんだけどね・・・。

[284: 匿名]

わざわざレポートしなくていいんだけど。
どうせ買わないんでしょ？

[285: 匿名さん]

いや、買いますよ。

[286: 匿名さん]

あれ、違うのですか？
色々と欠点を指摘していたのでいつもの自演の人だと
思ってたのですが･････。

[287: 匿名]

一億くらい何て事の無い人がいちいち反応するわけないだろ
せいぜい背伸びした挙げ句高掴みしちまった小金持ちか業者が悔しげに書き込むむ程度。
勢いでしか売れない時代遅れのマンションだよ。

[288: 匿名さん]

３億７０００万円だけどね。

[289: 匿名さん]

3億7000万が50年でゼロ！？
なんて愚かな・・

[290: 匿名]

確かに。
>勢いでしか売れない

[291: 匿名さん]

>289
3億7000万の所有権マンションは50年後どれくらいの価値があるの？？

[292: 匿名はん]

>291
少なくともほとんどゼロではない。

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/10618400...

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/35200310...



つうか、そもそも比べる対象ではないでしょ　＞所有権と定借

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/35200390...

[293: 匿名さん]

ここに出てくる野村のマンションてどこ？

http://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi

[294: 匿名さん]

>264

もらった資料をひっくり返すのが大変なので、不正確ですが、
断片的な記憶をば。

＞(i)ここ、解体費用はどれくらいかかると見込んでいるのでしょうか？

→数十億とか、もっと高かった気がする。そんなかかるんだ、
と思った記憶アリ。

＞(ii)その見込額は、何らかの根拠に基づいて設定されたのでしょうか。
＞デベが適当にいっている金額？

→鹿島から見積もりとったんじゃなかったけ？ここを作った建設会社
がいっているのだから、超インフレとかでも起きない限り、それなりの
精度ある見積もりなのでは？

＞(iii)いずれにせよ、かなりの金額になると思うのですが、積立金は
＞どのように管理・運用しているのでしょうか？
＞運用に失敗したり、あるいは、悪用・流用されたりすることはないのでしょうか？
＞管理しているのは、管理会社？

→預金とか国債とか、安全資産での運用だったような。使い込みは怖いですね。。。

[295: 匿名さん]

＞294
あいかわらず
超てきとーだな

[296: 匿名さん]

まぁ、そんなに気合いを入れて買うものでもないというか、
気になるのは、金銭面というよりは、環境とか、快適さとか、
そっちですからね。

[297: 匿名さん]

まぁ買えない人の僻みだから
無駄な人生
親がカワイソウ

[298: 匿名さん]

＞296　＞297

とても億のマンションを買う人のコメントじゃないよな
微笑ましい

[299: 匿名さん]

減るのが嫌なら、土地だけを買えば

億だろうと、マンションの建物部分は所詮消耗品

[300: 匿名]

まあ、環境や住みやすさが気に入っても、資産価値が気になるっていうなら、ガーデンヒルズ選べばいいんじゃない？

[301: 匿名さん]

まあガーデンヒルズを検討する人はここを検討しないでしょう

そういえばこのスレで話題の中古
消えたと思ったら値上げしてましたね

[302: 匿名さん]

＞減るのが嫌なら、土地だけを買えば

吉祥寺で一戸建てがいいと思いますよ。
一戸建ては土地メインで、かつ、単独所有ですし。
共有持分なんて、あってないようなものですね。

[303: 匿名さん]

それなら買わずに賃貸が一番いいんじゃない？

[304: 匿名]

定借購入者が所有権と比較してどうすんだ？

比べてあーだこーだ言うくらいなら最初から買うべきではない。
何年後にいくらで売れようが関係ない人が買うべき
賃貸の前払いみたいなものなんだから。
むしろ賃貸か定期借地かみたいな議論なんじゃないか？

[305: 匿名さん]

賃貸は、不動産にお金を固定させないという意味では、
合理的ですよね。もはや、不動産はおいしい投資でも
ないでしょうし。

ただ、物理的にも、心理的にも、ちょっと不自由ですね。
気にならない人は、気にならないのでしょうが。

[306: 匿名]

その理屈でいうなら
50年間縛られることが不自由。
古くなったら住み替えたいし。

[307: 匿名]

どっちにしても今の単価じゃメリットが見出だせない

[308: 匿名さん]

手放さなければならないような状況は絶対に起きない、
そういう人は買いなさい。
ということ？

[309: 匿名さん]

住まなくなるにしても、売りに出さずに賃貸に出せる人が買うべきなんだろうな。

[310: 匿名]

売りに出さずに ×
売りに出せずに ○

売れないから賃貸に出すか住み続けなきゃならないってことです。

[311: 匿名]

>308
そんな人はいないよ。

[312: 匿名]

つまり、手放せないという事が大きなリスクになるわけです。

[314: 匿名さん]

何年も在庫抱えてるマンションなのに素晴らしいって何だよ！！
ここで自賛してる人はおかしいんじゃないか？

【一部テキストを編集しました。管理人】

[315: 匿名さん]

まあ落ち着けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[316: 匿名さん]

あと４９年を切りました。

[317: 匿名さん]

あと５３年近くありますよね。

[318: 匿名さん]

外観が医療施設みたい、、、

[319: 匿名]

ポジのいうとおり賃料前払いって考え方なら賃貸で十分だと思うな
だって30年後40年後のこと想像してみなよ。
理論上は同じ築年数の周辺のどんな所有権マンションよりも安く流通するってのに、なんでわざわざそんなの勧めるかな？

[320: 匿名さん]

いい物件だからでしょ。
「ここに住む」のと「この周辺に住む」のとでは違うということでしょ。

[321: 匿名さん]

いい物件って、具体的に根拠を挙げて説明してください

[322: 匿名さん]

住むところで「いい」、「わるい」の判断はきわめて主観的なもの。
ここに住んでる人はそれぞれの基準でいいと思ったから買ったんでしょ。
「買わない」他人がとやかくいうことではない。

[323: 匿名さん]

人の注意に耳を貸さないから、そうやって失敗しちゃうのよね。

[324: 匿名さん]

322

アナタこそ、とやかく言う資格はないんじゃない？

[325: 匿名]

>322
誰もあんたに向けて発言してないんですよ
ここは検討板なんでこれから買うか買うまいか検討する材料を与えてるだけ。
あなたが発言すると毎回スレが荒れるから、書き込むのを自重してもらえないかな？
主観的にマンションの評価を語りたいなら、住民スレでお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[326: 匿名さん]

＞「買わない」他人がとやかくいうことではない。

こういう考え方ってどうなのよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[327: 匿名さん]

また、いつものリピートですね。
同じこと繰り返すのは、検討者のためにも、
社会のためにもなっていないよ。

単なる自己満足では？

・売れない→ローンはつくし、売れる。

・最終的にゼロ→その分安く買えていることも勘案すべし。
不動産にお金を固定することが懸命ですか？
年2％の複利で50年運用したら、相当な額ですよ。

・人格攻撃
検討者のためにはなりません。お控え下さい。

[339: 匿名]

>327
自己満足は結構だけど誤った認識は正してから第三者に伝えようよ。
あなたの発言は主観的な内容が多いんだよ。

>売れる
→証明できない。

>2%の複利で50年
→証明できない。

ポジもネガの主張は、将来の予測に過ぎないのだから
どっちが正しいなんて事はその時にならなきゃわからない。

つまり、それらの不確定要素を含んでいることが、この物件を購入するそもそもリスクなんだってば。

[340: 匿名さん]

「証明」って何なの？
予測はできても将来のことなんて証明なんてそもそもできないよね。
確実性がないということなら、いまのご時世なんでも同じ。
この物件だけの話ではないと思う。

[342: 匿名さん]

>340

「証明」の意味するとこは不明ですが、なんにせよ、従前、
「売りたくてもまず売れない」と繰り返し執拗に主張してきたネガさんが、

「ネガの主張は、将来の予測に過ぎないのだから
どっちが正しいなんて事はその時にならなきゃわからない。
つまり、それらの不確定要素を含んでいることが…リスク」

というところまで降りてきたのですから、進歩したと思いますよ。
（>339の文章は、何が言いたいのかは、いまいちわかりませんが…。）

[343: 匿名さん]

ネガの進歩ですか（笑）
新しい視点ですね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: 匿名]

>ローンはつくし、 売れる
このマンションは、築年数が経っても将来ローンがつくとでも言いたいの？
それとも条件付きだがフラットならばローンはつくってことを言ってるの？


前スレ見てる限り、ネガの主張は、

金融機関的には、中古の定期借地マンションは担保評価を見出だせないので、原則的にローンはつかない。
すなわち、ローンがつかない物件は極めて流動性が低くなる(買い手がいなくなる)。

という事だったが、それは間違った認識とでも言ってるの？

ちなみに、三井住友銀行の担当者とみずほ銀行の担当者に確認したが、どちらの回答もネガの主張と合致してますよ。
何なら近所の銀行で確認してみては如何ですか？

何度も言うが、
このマンションは、そういったネガティブ要素を含んだマンションである
という事を検討者に伝えるのは間違ってないよ。

[346: 購入検討中さん]

ネガな要素があるからその分安く売ってくれないかなーというのが検討者の本音ですよ。
「その分」が金額的にはどのくらいになるのかがデベさんといまひとつ折り合いが
つかないんだよねー。

[347: 匿名さん]

>何なら近所の銀行で確認してみては如何ですか？

将来的に売却することを考えているなら、それくらいはみんな確認しているでしょう。
でも、そんなことを考えていないなら確認する必要もない。
それにローンがつく、つかないはこれまで何度も繰り返されていることだし。
それをいまさら「検討者に伝える」なんて大上段に構えられてもねぇ（笑）。

[348: 匿名さん]

『豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。』

　東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ
始めたのは、今から約10年前のこと。

　このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区
の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む
「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

　このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江
東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれて
いることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」
と呼ぶ人もいるようだ。

　実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポット
のひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこ
と、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。また、将来的に
は築地市場の移転も予定されている。豊洲は首都圏住民の羨望スポットにな
りつつあるようだ。

[349: 匿名]

これって豊洲派に見せかけて、褒め殺しですよね

[350: 匿名]

>347

そうかな？

デベや不動産屋経由じゃなく、直接銀行に確認した人が

将来築年数が古くなっても
ローンはつく
売れる
なんて言わないでしょ。

[351: 350]

バブル期じゃあるまいし。そんな銀行があったら教えて欲しいよ。

[352: 林檎姫]

以前興味をもちまして，実際に見学に行きました。
転売も考えているので，定借について都市銀行に伺ったところ，ケースバイケースだとのこと。

この物件自体も一端完売したところローン審査が通らなかったため，キャンセル住戸が出ているとの説明でした。
解約手付放棄でキャンセルならもっと値引けるかもと思いましたが，営業の上手い対応に納得せざるを得ませんでした。

不動産業界の友達から聞いたところ，融資は俗人的なところが大きいようで。
下手な社長よりも大企業社員や公務員のほうが信用が高いので，ローン審査は通りやすいと。

この定借物件をオーバーローンにならないように売れるかどうかですが，結局買主がどういう人かによっても多分に左右される。

定借期間より融資期間が短い事は言うまでもないですが。

１億１千万の部屋を８千万で，という交渉もなんとかまとまりそうですが，やっぱり踏み切れません。

定借でなければ広尾でこのグレードのマンションは買えないのは明らかなので，残念です。