広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

[匿名さん]

広尾ガーデンフォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～153.74平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）


【タイトルを変更しました。2010.10.20 管理人】

[113: 匿名さん]

１～２分おきの連続投稿。おつかれ。
仕事しないのか？きっと職場でやってたとしたら、気持ち悪い奴と思われてるんだろうな。

そっか、ネガ君は夜中と昼からが元気なんだっけね。

[114: 匿名さん]

人間的瑕疵の意味もわかってないみたいだな。

[117: 匿名さん]

「心理的瑕疵」は、大規模物件にはつきものです。

お隣にあるヴィンテージの最高峰と呼ばれる物件でも、
「心理的瑕疵」はあると聞いたことがあります。

ところで、重要事項説明の対象となるのは「その部屋」
だったような？ここは、重説で求められる以上の説明を
しているんですかね？

[119: 匿名さん]

どんな意味か想像できない方が問題じゃねーか？（笑）

[120: 匿名]

こんなボキャブラリの乏しい営業マンから買いたくねーよ


ま、週一件来場があるかないかの過疎マンションだからしょーがないか。。。

な、○○さん！

[121: 匿名さん]

定借物件より豊洲の方がお買い得かも。
自分の人生のためにも。

[124: ネガ代表]

豊洲派はくるな！ 論点ボケてネガのレベルがさがる！

[125: 匿名]

定借に勝るものはない。

[127: 匿名]

豊洲は、豊洲ネガもあって分かりにくいから、他と比較してください。

[128: 匿名さん]

十番以外の高額物件は軒並み豊洲砲くらってるが、
バカにされるの分かっててやってるって、ある意味ドＭ。

[130: 匿名さん]

豊洲なんて完売があいついでいる。
豊洲にしとけって。

[131: 匿名]

高額完成物件は軒並み動きが止まってるな。

ここはさらに越えなければならない壁があるわけで。

[132: 匿名さん]

んだ。豊洲一番だっぺ。

[133: 匿名さん]

最近下記の物件が売りに出ています。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/N15N8M04/

分譲時はいくらだったのでしょうか？

[134: 匿名さん]

平米100万切ってても売れないんですね。

[135: 匿名さん]

>>133

分譲時より20%以上下がってる。

[136: 匿名さん]

＞＞１３３
この物件は特殊

[137: 匿名さん]

どのように特殊なのでしょうか？問題なさそうに見えますが。

[138: 匿名さん]

そもそも、売りに出ている部屋が少ないけど、
他の部屋はそんなに安く売りに出されていないね。
ここはどう特殊なんだろ？

[139: 匿名さん]

分譲時はいくらだったのですか？

[140: 匿名さん]

6階の同じ間取りが6710万円

[141: 匿名]

そろそろ誤魔化しが効かなくなってきたってことだな

[142: 匿名さん]

借地権の中古だもん。落ちるのも早い。

借地権物件は、買っちゃったら、売ろうとしないで貸さないと。

あっごめんごめん、戸数が多いから賃貸も余ってるんだった。

そうか、買わなきゃ良かったんだ。最初に手付け捨てて解約した人が一番損しなかったかもね。

[143: 匿名さん]

同時期に売りに出されたのは、所有権でも、
高額物件はかなり下がっていますよ。

あと、賃貸は、ほとんど余っていないですね。

[144: 匿名さん]

この部屋は特殊なんです。あとは察したら。だいたい重要事項の内容で売れない。

[145: 匿名さん]

まぁ、不況なんだな。

ちなみに、今なら、新築も、結構値引きしてくれる
んじゃないですかね？

[146: 匿名さん]

＞戸数が多いから賃貸も余ってるんだった。

こういう、あからさまな嘘を書くネガはどうにかなりませんかね？
ネットで調べるのに、一分もかからないでしょ？
それに、こういうことを繰り返していると、ネガの資質を問われるよ。
誰もネガのいうことを信用しなくなる。もう信用していないが。

[147: 匿名さん]

いいマンションぽいから、ずっと住むならありかな。
転勤があって途中売却しなければいけなくなる人には向かないね、定期借地で買いたたかれるから

[148: 匿名さん]

冷静に考えると、そんなにお金をかけて住むほどの価値は無かったと皆が分かったってことじゃないですか？

[149: 匿名さん]

賃貸の在庫も少ないもんね
ネガは低能だなぁ

[150: 匿名さん]

yahoo 不動産には6戸、他に三井に１戸ありましたよ。

まあ十分ですね。

[151: 匿名さん]

＞そんなにお金をかけて住むほどの価値は無かったと

だから、何度もいわせないでほしいのだが、お金の価値なんて、
その人によって違うんだよ。君みたいな貧乏人が自分の感覚で
ものを語るのは止めてほしい。不愉快きわまりない。

住みたいところに住む。それだけ。

[152: 匿名さん]

＞yahoo 不動産には6戸

これって、重複とか、既に借りられている情報が残ったままとかないの？

例えば、赤坂TRで調べると21件に、広尾ガーデンヒルズで調べると60件近くに
なるんだが…。

[153: 匿名]

>151
横やりだけど。

自分の感覚でものいってるのは貴方も同じだろ

いやなら見なければいい、それだけ。

それとも、他人にむかって、貧乏人とか言ってしまう君の発言が世間一般では正常とでも言いたいのか？

そういう発言が多いから、叩かれるんだよ。

[154: 匿名さん]

金持ちか、貧乏かはともかく、金銭感覚というのはひとそれぞれというのはそのとおりだと思う（貧乏でも借金して派手な生活してるひともいるし、金持ちでもケチなひとはいる。）。

マンションの選択もひとそれぞれという点も正しい。
このスレを見るのは、ひとの話を考慮に入れて、「最後は自分で決める」ためでしょ。

[155: 匿名]

なんちゃって高級マンションって、勘違い住民が多いんだよ。


＞お金の価値なんて、その人によって違うんだよ
と言うわりには
＞キミみたいな貧乏人
とか言っちゃってるし


性格わるいのか育ちが悪いのかわからないが
身の丈に合わないんだって気づいてもらいたいわ。

こんな人が沢山住んでるマンションなんだろうね。

[156: 匿名さん]

ねがはホントに低俗だね。逆立ちしてもネガたちにはここは買えないよ。買えないんじゃなくて買わないって？
いいんじゃないの？それで。

金持ちはあなた達と感覚が違うのよ。

[157: 匿名さん]

少なくともここの現実の中古価格となった平米100から120万（坪330から400）クラスだと東京では金持ちじゃなくても買えますよ。

販売当初の価格は別として、今の中古価格は都心では極めて平均的な予算で購入可能な物件となってしまったんです（この物件は定借だから中古の根落ちが早いから）。

まあ、販売当初の価格で買った皆さんがイライラするのは分かるけど、定借の現実としてこういう事になってるわけで、当然住民層もどんどん下がる（一般的になる、賃貸価格も落ちるから当然住民層もそれなりになるし、おそらく広尾では相対的に低所得者が住む様になるでしょうね）、こういう長期的視野からみた現実をそろそろ理解しましょうね。

[158: 匿名さん]

ほんとに金もってたら、土地権利・所有権の物件買えるのでは？

[159: 匿名さん]

＞ほんとに金もってたら、土地権利・所有権の物件買えるのでは？

住みたいところに住む。住みたいところがたまたま定借だった、それだけ
ってことなのでは？


ところで、賃貸があまっているとの件は、どうなりましたか？

>150のあと、>152でバッサリ切られてから、反論がないのですが…。

[160: 匿名さん]

150は、みんなが見られるデータ。

152は、思い込み。

152を採用している159 は同一人物か、思い込みたい住民さん。住みたいとこに住んでんなら、賃貸が余ってるとかきにすんのやめたら？

[161: 匿名さん]

>　おそらく広尾では相対的に低所得者が住む様になるでしょうね

それならそれでいいんじゃない？
広尾のこの素晴らしい地に、リーズナブルに住める、まさに定借冥利ですね！

[162: 匿名さん]

＞152は、思い込み。

ヤフー不動産で検索すると、以下のようになりますよ。

＞例えば、赤坂TRで調べると21件に、広尾ガーデンヒルズで調べると60件近くに
＞なるんだが…。

[163: 匿名さん]

１８７、１８８
ネガの妄想脳だと坪単価４００万は都内だと安くてお金がなくても買えるんだ
「根落ち」が激しいもんね

親が悲しんでるよ

[164: 匿名さん]

ネガさんは、
当初は、定借はローンがつかないから売れない、
ローンがつくことが判明してからは、購入者層が下がる、
って感じで方針転換したのでしょうか？

まぁ、賃貸の需要が弱い、というあからさまな嘘に固執する人の
いうことなんて、全く信頼に値しませんが。

ところで、賃貸は、「みんなが見られるデータ」で嘘だとわかるので反論
できますが、定借のリスクは、確かに、将来になってみないとわからない
ところはある。ただ、わからないのをいいことに、好き勝手いうのも、
どうかな。

まぁ、所詮ネガのたわごとですが。

[165: 匿名]

なんか強がってる人いるけど、竣工して１年半も経過して一旦完売した物件が30戸近く残ってて、おそらく最初は全体の１割程度がキャンセルされたって事でしょ。

その上、借地の期間はどんどん目減り。不動産市況が安定して一般分譲物件の価格は下がらない時でも、ここはどんどん確実に下がる。

[166: 匿名さん]

ここはG棟とH棟はどうなったんですか？

[167: 匿名さん]

係争中なのかな。

[168: 匿名]

そこまでして、ネガティブな意見に耳貸さないのはかわらないね。

ローンが付くなんて勝手に盛らないでくださいよ。
ポジの奴が、フラットなら使えるって出しただけじゃない。
財住金のサイト見てみ？
借地期間が上限だよ？
築16年過ぎから35年ローン使えない物件なんだよ。しかも条件付きで。
大手都銀なんてそもそも貸さないし。

定期借地のリスクは、将来になってみないとわからない。
じゃなくて、
将来の資産減少リスクがある。
ですよ？
勘違いしすぎなんだけど。
ちなみに賃貸は自分が発言したわけではないが
レインズで４件空室がある。

[169: 匿名]

普通の分譲だって、資産減少リスクはありますよ。
マンションは50年やそこらしたら、建て替えをしなければいけなくなりますから。

今は容積率緩和で安く建て替えできるケースがあるけど、将来は
容積率が変わらないなら建て替えコストは自腹です。
つまり、資産にマイナス要因が加わり価値が減少する。

[170: 匿名]

＞ 169

痛々しいよ。
恥の上塗りだからやめとけっていう住民の声が聞こえないかい？
その程度の判断分析力だから当初の価格で取引したんだって嘲笑が聞こえないか？

[171: 匿名さん]

>恥の上塗り…

それは、ネガ。


＞ポジの奴が、フラットなら使えるって出しただけじゃない。

最初に言い出したのは、ネガさん。
フラットとか、一部銀行しか貸さないから不利、という内容だったな。


>35年ローン使えない物件なんだよ。

35年ローンじゃなくても、買える人はたくさんいるのでは？
ちなみに、最近ではヒルズでも35年ローンは無理、という指摘が
上の方でありましたね。本当かは要確認ですが。
あと、ネガさんいわく、価格がものすごく早く落ちるらしいですが、
35年ローン組む程、高額なままなのでしょうか？


＞レインズで４件空室がある。

ネガさんが言いだした「みんなが見られるデータ」ではないので、
確認しようがないですが、4件って、この規模の物件で多い方なのですか？

[172: 匿名さん]

＞将来の資産減少リスク

ってなんですか？

将来的に、価値零になるのは、当たり前ですよね。
ただ、土地を所有することに伴う余分なお金を払っていないので、
そのことも含めて、最終的な損得を計算する必要がある、という
のは、何度も指摘されているのでは？

イメージでいえば、所有権であれば、1億5000万の物件を、定借ということで1億円
で購入できたのであれば、浮いた5000万を複利で運用できるわけですから。


＞ネガティブな意見に耳貸さない

どうして、そこまでねじ曲げて、あるいは誇張してネガるのかわかりません。
「ネガティブな意見」ではなく、「悪意ある書き込み」ですよね。

[173: 匿名さん]

＞１６８

＞築16年過ぎから35年ローン使えない物件なんだよ。

ＲＣの耐用年数は４７年です。従って、築１６年経過したマンションは耐用年数から逆算の所有権マンションでも３１年の住宅ローンがＭＡＸです。銀行の審査の仕組みも知らないで大口たたくのはいまいちですよ？


築５０年たった所有権マンションの資産価値なんて土地持分くらいです。
大規模マンションはほぼ住民の建替え合意は不可能だから、その時の大手デベに安価で買い取ってもらう以外価値が無い。マンションの所有権なんて所詮取り壊す際に売れる数千万円くらいの土地の価値しかないということ。

所有権マンションはその５０～６０年後に返ってくる土地代を今払って買っているだけ。

だったらその分、定期借地権で３割程度安く買って、安く買った分ローン残高を圧縮した方が金利分でとてつもない節約になるよね。使えない土地の所有権のために数千万円多く払うくらいなら、そのお金を低利でも安定運用した方が遥かに得。子供の教育資金にたくさん使ってやることも出来る。

安いコストで人生の大半の５３年程度を「充実の立地と環境」で生きれることがどれだけ価値があるか。


分からない人は分からなくていい。分かる人だけが買って住めばいいのでは？？


賃貸も４件出てるんですか？　４００戸を超えるマンションで４件そんなに気になりますか？
赤坂の物件の空き状況もよく見た方がいいですよ。

[174: 匿名さん]

あのね、168の発言のhigh lightは「レインズ」
推し量ってあげなよ、「レインズ」見る職業の人の生活レベルを・・・

[175: 入居予定さん]

９月に物件の引渡しを受けるものですが、今月はフラット３５Ｓの金利が１．２％程度です。

住宅ローン控除分も含めたら、実質ほとんど金利ゼロ近くで１０年は借入れができるなんて嬉しいです。


確かにこの物件は「フラット３５Ｓ」なら全く問題なく審査通りましたね。

フラットは８０００万円がＭＡＸなので売れ筋はやはり１億前後の物件のようです。

[176: 匿名さん]

１６８は生活レベルの低い、中小不動産屋なんで勘弁してあげてください。
１億を超えるマンションを買う人が財形を毎月コツコツ積んでいると思っているみたいですから。。。

[177: 匿名さん]

底辺まだ荒らしやってんのか（笑）
一時落ち着いてたのは夏休みか？

[178: 匿名さん]

キャンセル住戸に追加して、事業協力者販売用住戸が出てきたから28戸残っているということです。

残住居は、全部、億超えているからなかなかそうそう簡単には売れないのでしょうね。

お値引きもかなりありますが・・・。

[180: 匿名さん]

> 残住居は、全部、億超えている

薬　必要か？

[181: 匿名]

>175
新築でローン借りられるのがそんなに嬉しいんですか？

[182: 匿名さん]

三菱地所resでもレインズ使ってるよね？

[183: 匿名さん]

＞１７９

＞そもそも、定期借地物件が所有権にまさる部分て、新築価格が安い以外に何かあるの？


安いということが最大の勝る部分なんじゃないの？

好立地に所有権の３割程度（金利分含めたら４割以上）安く住める、それがメリットに決まってるじゃん。


浮いた４割のお金で老後に別荘を買ったり、高価な旅行をしたり、子供に質の高い教育をしてやれる。

使えない底地に高いお金を払うくらいなら、もっと使いたいところにお金を使う。そういう価値観。


理解できない人は別にそれでいいのです。

[184: 匿名さん]

将来、マンション建替えの心配をしないで済む。ってのも勝る部分ですよ。

建替えたい住人と建替え反対派住民とで揉めるケースもあるので。

[186: 匿名さん]

かなりまともなつもりですよ。違う価値観の人もいることも分かってますし。

[187: 匿名さん]

所有権物件の、将来建て替え合意ができるか出来ないか？ もし出来なかったらスラム化する恐れ、、これも不確定要素。ようは定期借地権も所有権も将来の不確定要素は大なり小なりある。だったら定期借地権で安く住んで、他の事にお金つかって、確定的な家族や子供のために足元でお金をつかってやる。
私は悪くないと思ってますよ。

[188: 匿名]

不確定要素の大なり小なりが重要なんだと思います。。


でもまあ、人それぞれですからねぇ。

[189: 匿名さん]

このグレード、この立地の物件にこの価格で住める。
この界隈に地縁があり、９０過ぎまで生きる予定はない。
ここがベストの選択でした。

ネガの方はここがたいそう嫌いなようですが、同時期に分譲された同価格帯の新築マンションでどこなら満足だったんですか？

[190: 匿名さん]

＞　だったら定期借地権で安く住んで、他の事にお金つかって、確定的な家族や子供のために足元でお金をつかってやる。
私は悪くないと思ってますよ。

こういうことなんだろうね。安物買いの銭失いにならないといいよね。

[192: 匿名さん]

あなたが幸せになれるとおもうマンションはどこなんですか
新築マンションの検討スレですから具体的なマンション名でお願いします

[193: 匿名]

なんか勘違いしてないか？
ここはガーデンフォレストを語るスレですよ？


そんなに顔真っ赤にしてムキにならなくてもいいじゃない。。

[194: 匿名さん]

> 192 新築マンションの検討スレです

そうそう、竣工１年も経過した法的に中古物件は、、、

[195: 匿名さん]

>知らないって恐ろしい。

→根拠を示せないくせに、ホントに＊＊＊の遠吠えってやつだね。
付け焼き刃の知識でネガってもアホ丸出しなだけですよ。

ポジの人がきちんと投稿してるのにたいして、ネガの低次元さは、逆に不憫に思えてくるよ。

会社でも相手してもらえないんだろ（笑）。

[196: 匿名]

>195

根拠を示さない？

考えられる将来のリスクは前から色んな人が示してると思うけど。
それに対してまともな反論せずに、自分に都合の良い解釈をしてるのはそちらでは？



どうでもいいけど、暴言が酷いね。もうちょっと感情抑えようよ。。

[197: 匿名さん]

>171 >172 >173

「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」

[198: 匿名さん]

ネガの大好きな定期借地権の価値や、ローン出ない、スラム化の恐れ、等ぜーんぶ反論（ていうか正論）したじゃん。
日本語読めますか？。読めないならスレが混乱するから猛勉強してください。

論法も無茶苦茶なネガはもはや『悪口』です。
感情的にさせているのはあなたですよ。

[199: 匿名さん]

まーまー

ネガくん達は所詮クズなんだから相手にしない事。
スルーに限るよ。何言ったって揚げ足とってくるちっちゃい人間だよ。

[201: 匿名さん]

人の意見に耳を貸さない。
自分は間違っていない。
反論するやつはグズだ。


マンコミュでも一二を争うほどの幸せな人たちですね。

[204: 匿名さん]

江東区の方が何かと住みやすそう。

[205: 匿名]

＞感情的にさせているのはあなたですよ。

ちっちゃいなー

掲示板相手ににカッカすんなってｗｗ

[206: 匿名さん]

いよいよネガも人格否定しか手がなくなってきたか？

[207: 匿名]

↑よく読めよ。。。

[208: 匿名さん]

冷静に読んでもそう読める。

[209: 匿名さん]

しょせん言いがかりなんだからほっとけほっとけ。

[210: 匿名さん]

＞いよいよネガも人格否定しか手がなくなってきたか？

もっとネガって下さいってことでしょ。

[211: 匿名さん]

笑える。
どっちもがんばれ！

[212: 匿名さん]

＞感情的にさせているのはあなたですよ。

ごめんね。言い過ぎたよ。。。