広尾ガーデンフォレストってどうですか？その５

[匿名さん]

広尾ガーデンフォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～153.74平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）


【タイトルを変更しました。2010.10.20 管理人】

[No.1 by 匿名さん 2010-08-22 14:38:10]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
分譲価格は16570万だから5000万以上のマイナス。
これでも成約には至ってないわけで厳しいですね。

[No.2 by 匿名さん 2010-08-22 14:52:47]

定期借地権でこの価格じゃ、まったく魅力なし。
土地の権利が所有権なら売れると思う。

[No.3 by 匿名さん 2010-08-22 15:13:18]

その部屋以外は、結構高値で売れているんだよね。
なんでその部屋だけ、野ざらしなんだろ？

[No.4 by 匿名 2010-08-22 18:38:52]

眺望がよくないんだよなあ。日赤病院の病室がハッキリ見えるなんて、萎えるよね。あと見えるのは工事現場、それと騒音がヒドイ。
完成してもそんなにビューは良くならないなら価値は感じにくいわなあ。ここに住むなら名称の通りフォレスト（森の緑）がもっと見えないとね。
検討者の目はきびしいよ。

[No.5 by 匿名 2010-08-22 18:40:54]

その部屋は眺望がよくないんだよなあ。日赤病院の病室がハッキリ見えるなんて、逆に見られてること想像すると萎えるよね。病室の患者はただでさえベッドで寝てずっと窓の外見てるんだからさ。
あと見えるのは工事現場、それと騒音がヒドイ。
完成してもそんなにビューは良くならないなら価値は感じにくいわなあ。ここに住むなら名称の通りフォレスト（森の緑）がもっと見えないとね。
検討者の目はきびしいよ。

[No.6 by 匿名さん 2010-08-22 18:53:09]

その部屋だけいくら下げても売れないよね

[No.7 by 匿名さん 2010-08-22 19:05:06]

ここは、定価の１０～１５％引きくらいで流通しているイメージだが、
A棟のその部屋は、ホントいくら下げても売れていないな。なんかあるのか？

[No.8 by 匿名さん 2010-08-23 11:12:42]

病院が近くにあるのは安心だが、毎日眺望として見て生活するのは嫌。

ということだろう。内見すると病室の人の動きまで見えるからな。

[No.9 by サラリーマンさん 2010-08-23 20:02:51]

厳しい理由は他にもあると思う。

①この部屋の元々の値付けがおかしかった。（全般的に割高だったが上層階は非常に高い。もっと悲惨なのはプレミアムセレクションの部屋。半額でも売れないと思う。）

②分譲時3LDKが2LDKに変更されている。見た人は定期借地権の2LDKで1億1500万かと思う。このご時世に物件を見ている人は、他にもっと良い選択肢があるように思える。

③②の分譲時変更のためリビングの形が変。この部屋、どこにダイニングテーブルを置いてどこにソファーを置くのか？非常に使いにくそう。

④これまでも指摘があるが今このタイミングは前の建物の取り壊し工事が終わっていないのでこれから2年間くらいの環境が最悪。

とはいっても1億800万（平米単価100万）を割ると動くと思う。もう少しじゃないの。

[No.10 by 購入検討中さん 2010-08-23 20:42:55]

すみません。
ここのもともとの価格表を持っている方がいましたら、アップして頂けると助かります。

[No.11 by 匿名 2010-08-24 07:00:31]

Ａ棟だから売れないんじゃない？いろいろあったし。

[No.12 by 匿名さん 2010-08-24 13:23:53]

歩いて5分のところに住んでるが、病院がすぐ隣にある必要はないね。
歩けないような症状なら、救急車。これは隣でも、同じだろう。

[No.13 by 匿名さん 2010-08-24 13:29:41]

このマンションに住むと、病院で特別扱いしてくれるそうです。
紹介なしでも、紹介と同じ料金で見てくれる、待っている順番を一番にしてくれる。

[No.14 by 匿名 2010-08-24 16:59:40]

紹介の料金とかないし...順番も待たされるし...

[No.15 by 匿名さん 2010-08-24 17:32:58]

11さん

「Ａ棟だから売れないんじゃない？いろいろあったし。」

これってどうゆう意味ですか？

詳しく教えていただけませんか。

[No.16 by 匿名 2010-08-24 17:52:25]

転落事故？の件だと思いますよ。エントランスに落ちたようですが。
気になる方は気になるみたいですね。
私は気にならないです。

[No.17 by 匿名 2010-08-24 22:37:54]

気にならなくても、そういった事故があれば、マイナス要因でしょ普通> 転落事故。
販売当初の価格表見てどうするんだ？何年前の相場だよ。
3割安くても定期借地なら決して安いと思わない。
銀行評価最悪だよ>定期借地。。

[No.18 by 匿名さん 2010-08-24 23:50:39]

２１年５月１９日にＡ棟上層階から住人が転落（自殺？）して亡くなってますよね。
事実は事実ですから仕方ない事ですね。契約時にも重要事項で説明を受けますよ。

Ａ棟が人気が無かったり売りに出す人が多いのもうなずけます。

[No.19 by 匿名 2010-08-25 13:01:11]

11500万ならあと50年間家賃19万で住むことになるので安く思えるのですが、私はなにを見落としているのでしょうか？

[No.20 by 匿名さん 2010-08-25 14:25:56]

家賃相当と考えるなら管理費他でプラス７万くらいなので、月２６万だね。
この間取りで問題ないなら普通に安いでしょ。

[No.21 by 匿名 2010-08-25 16:11:48]

築50年になってその賃料は高いだろ。

[No.22 by 匿名さん 2010-08-25 17:06:04]

ヒルズの賃料相場って、いまどれくらいなんだろ？

[No.23 by 匿名 2010-08-25 18:01:15]

自分で調べろ

[No.24 by 匿名 2010-08-25 18:56:09]

坪1.6万ぐらい

[No.25 by 匿名 2010-08-25 19:25:02]

不人気物件で事故とかあるとたまったもんじゃないよな。。

しかも新築も捌けてないってのは相当痛い。

[No.26 by 匿名さん 2010-08-25 19:41:40]

買った人や売り出し中の人には気の毒だが
この時期敢えてこのマンション選ぶ理由が見当たらないない。
そもそも最初の設定額がおかしいでしょ。
しかも今時所有権じゃないマンションに億出すアホは奇特。

[No.27 by 匿名さん 2010-08-25 20:53:18]

>坪1.6万ぐらい

今、1.6万だと、築50年のヒルズの賃料はどれくらいでしょうか？

[No.28 by 匿名さん 2010-08-25 23:37:07]

デフレ、インフレで違うけど、ヒルズの相場はあんまりおちていない。1.5から2。その前提だとこの部屋は45から60。
その意味では安い。ただ融資がでないので、レバレッジを使えないこと考えると、ここを積極的に買う理由はないでしょ

[No.29 by 匿名 2010-08-25 23:52:06]

>27
前スレから引きずってるデベさん？
それとも、真剣に購入考えてる方？

どちらにしても、それくらい自分で調べたら？？

[No.30 by ご近所さん 2010-08-26 11:32:48]

しかし、みどりが少なくなると暑くなるものだな。
今年は答えますね。昔は、風がさわやかだったな。

[No.31 by 匿名 2010-08-26 14:57:39]

このエリアでも指折りのヴィンテージマンションの賃料と比較しても意味がないのでは？

同じ築年数ならこちらのマンションの賃料が下がるのは明白です。

[No.32 by 匿名さん 2010-08-26 18:48:07]

ガーデンヒルズは確かに屈指のビンテージマンションですが、築の古さが否めず、今だに追い焚き機能が許されず、直床で床暖房やフローリングも許されず、天井も低く、これだけの個人情報保護の中、表札掲示が必須というのは時代錯誤です。

それに比べてガーデンフォレストは全てが最新設備です。賃貸単価はガーデンフォレストのほうが数年後には高くなることでしょう。

[No.33 by 匿名さん 2010-08-26 20:16:43]

＞賃貸単価はガーデンフォレストのほうが数年後には高くなることでしょう。

今既にガーデンフォレストのほうが全然高いですよ。。。

[No.34 by 匿名さん 2010-08-26 21:12:09]

築年数が違うのだから、ガーデンフォレストの方が賃料が高いのは、当然。
築年数が経過した際に、どうなるか、って話。

[No.35 by 匿名さん 2010-08-26 22:35:18]

＞３４
＞築年数が経過した際に、どうなるか、って話。

築年数が経過しても、比較対象のもっと古くなっていくガーデンヒルズより高く推移するのは間違いないでしょう。

[No.36 by 匿名さん 2010-08-27 15:36:08]

ここの賃貸、大きめの部屋がありませんね。
あれば興味あるのに

[No.37 by ご近所さん 2010-08-27 19:42:59]

広尾の商店街の不動彩さんに百万の部屋が出てた。

[No.38 by 匿名 2010-08-27 21:08:54]

ここ１０年〜２０年は家賃は安定するだろうな。

残期間半分切ったあたりから、住宅ローンじゃ融資が全く付かないだろうから、事業用の融資しか選択肢はなくなる。
おのずと賃貸人だらけになるんだろうね。

こういった物件を住居用に買うのは如何なものかと？

[No.39 by 匿名さん 2010-08-27 21:17:55]

それを理解して買うなら別にいいじゃん。
あなたは、パソコンは２年経てば陳腐化するという理由でパソコンを買わないの？
オレはパソコンなら２年も経たずに買い換えてる。
ここもそのくらいの感覚で買ってるんじゃないの？
そういう感覚になれないならもともと土俵の外でしょ。

[No.40 by 匿名さん 2010-08-27 21:18:33]

>おのずと賃貸人だらけになるんだろうね。

これはどういう趣旨ですか？

[No.42 by 匿名さん 2010-08-27 21:28:59]

＞住宅ローンじゃ融資が全く付かない「だろう」から

つきます。

[No.43 by 匿名さん 2010-08-27 23:08:55]

フラット３５なら定借でも問題なくこれからもずーーっと使えますよ。

ただフラット上限の８０００万円＋自己資金概ね２０００万円を超えてくるような１億を大きく超える物件は非常に厳しいでしょうね。ここ買うなら１億前後までだろう。

[No.44 by 匿名さん 2010-08-27 23:29:31]

やっと４３さんのようなまともな投稿者が増えましたね。

ネガの方がどうしてそこまでこのマンションにネガキャンペーンをやるのかよくわかりませんが、事実関係はねじまげずによく理解頂くようにするべきかと思います。

[No.45 by 匿名 2010-08-28 03:21:18]

>39
価格帯が違いすぎると突っ込んでもいいかしら？２万がチャラになるのと1000倍チャラになるのと同じ、と考える人の方が少ない。

[No.46 by 匿名 2010-08-28 03:22:57]

あ、この場合は万倍か

[No.47 by 匿名さん 2010-08-28 09:22:15]

ネガは、わかっていて、嘘ないし誇張されたことを、
さも、事実のように書くからね。

一度でいいから、ネガさんに、現実の世界であってみたい。
どんな面しているのだろう？

[No.48 by 匿名さん 2010-08-28 15:55:48]

必死にネガしてるわけじゃないけど。
事実を書いただけです。

http://www.flat35.com/kaitei/syakuchi.html

住宅金融支援機構のＨＰには、定借の場合「残存期間が借入期間の上限」と書いてある。
残２０年の定借マンションは最長２０年しか組めないって事です。

それとも他の商品で、残２０年でも３５年借入れ可能なものがあるのでしょうか？

[No.49 by 匿名さん 2010-08-28 16:09:50]

＞おのずと賃貸人だらけになるんだろうね

住宅ローンが組めなくなれば、当然現金で買うか
事業用ローンを組むしか選択肢がない。

所有者：賃貸人の割合は賃貸人しか増えないってことです。


・実は残期間が少なくなるにつれて融資が付かない。
・価格の下落スピードが所有権より速いので新築当初と比べ住民層が大きく変わる。
　（１億の部屋が３０年後には何割安くなると思う？）


まさか？と思う事が現実的に起こりうると言ってるだけです。
デベや仲介業者はこんな事いうわけないでしょ。

このスレの擁護側の方はそんな事知らずに買ってしまったんでしょう。
ネガティブな意見に無意味に反論しても嘲笑の的です。

[No.50 by 匿名さん 2010-08-28 16:25:52]

築30年のマンションなんて、所有権の物件だってMAX35年なんて借りられないぞ。
ガーデンヒルズも最近はMAX25〜30年ローンが目安らしい。

定期借地権のマンションでもフラット35ならほとんど所有権物件と同じ条件で借りられるという事実こそこの物件にとって大きな意味を持つ。

[No.51 by 匿名さん 2010-08-28 16:40:10]

＞築30年のマンションなんて、所有権の物件だってMAX35年なんて借りられないぞ。
＞ガーデンヒルズも最近はMAX25〜30年ローンが目安らしい。

＞定期借地権のマンションでもフラット35ならほとんど所有権物件と同じ条件で借りられるという事実こそこの物件＞にとって大きな意味を持つ。


そんなおめでたい事良く言ってられますね？
関係者？それとも住民の方？

フラットしか借りられないという事実が大きなネックになると思うんですが・・・

[No.52 by 匿名さん 2010-08-28 16:49:20]

不動産屋さんの意見かな？
ちょっと頭悪いかも。

＞定期借地権のマンションでもフラット35ならほとんど所有権物件と同じ条件で借りられるという事実こそこの物件にとって大きな意味を持つ。

フラットのような固定商品を１０年や２０年程度の短期間で組むメリットが見当たらない。
どっちにしても短期間しか組めないんだったら、変動金利選ぶのが常識でしょ。。。

[No.53 by 匿名さん 2010-08-28 16:59:33]

ネガさん達、急に焦ってきましたね（笑）
定借は借り入れできないというのが一番の煽りポイントでしたからね。

フラットは来月は史上最低金利、1パーセント前半の金利になりそうですからね。
且つそれが10年固定なんて、民間の変動金利も青色吐息でしょう。

[No.54 by 匿名さん 2010-08-28 17:02:59]

20年以下のフラットは来月、1パーセント切るかもしれませんよ！

すごいけどある意味凄まじい民業圧迫だね。

[No.55 by 匿名さん 2010-08-28 19:34:27]

５１、５２は理解不能

【一部テキストを削除しました。管理人】

[No.56 by 匿名さん 2010-08-28 20:31:37]

＞フラットは来月は史上最低金利、1パーセント前半の金利になりそうですからね。
且つそれが10年固定なんて、民間の変動金利も青色吐息でしょう。

無知の知

[No.57 by 匿名さん 2010-08-28 20:43:11]

前スレ同様　煽るだけ煽って具体的な反論なし。ソースも無し。
何の目的でこの方たちはこの物件を擁護しているのだろうか？？




No.53 by 匿名さん 2010-08-28 16:59
ネガさん達、急に焦ってきましたね（笑）
定借は借り入れできないというのが一番の煽りポイントでしたからね。

フラットは来月は史上最低金利、1パーセント前半の金利になりそうですからね。
且つそれが10年固定なんて、民間の変動金利も青色吐息でしょう。

No.54 by 匿名さん 2010-08-28 17:02
20年以下のフラットは来月、1パーセント切るかもしれませんよ！

すごいけどある意味凄まじい民業圧迫だね。

No.55 by 匿名さん 2010-08-28 19:34
５１、５２は際立ってバカだね
簡単な話を無駄に難しくするアタマの悪いヤツ

理解不能






もっとお勉強してから書き込もうね★

[No.58 by 匿名さん 2010-08-28 21:11:24]

↑ きちんと反論してからそういうこと書いてね。

それじゃあ完全に＊＊＊の遠吠えだよ。 ネガもいよいよ捨てゼリフしか吐けないまで追い込まれたか？（笑）

[No.59 by 匿名さん 2010-08-28 21:13:15]

>45

オレはだいたい２０万～３０万円のパソコンを使ってる。

>39　あ、この場合は万倍か

つまり、あなたは３万～４万円のパソコンしかしらないってこと。
ここでもヒトケタの違いがでるんだよ。
だから、「土俵外」っていってるでしょ。それはあなたみたいな人のこと。
自分が見てるのが世界のすべてと思わない方がいいよ。

[No.61 by 入居予定さん 2010-08-29 02:06:48]

この物件、現状、かなりお買い得になっていると思います。

不況による要因がほとんどなのかもしれませんが、定借ネガ
さんも一役買ってくれた側面もあるかもしれません。

ありがとうございました。

大きな買い物ですし、保守的になってしまう気持ちも理解できますが、
シャープな思考でみれば、相当においしい買い物だと思います。

[No.62 by 匿名さん 2010-08-29 08:03:04]

シャープな思考って御自身を評価されているのでしょうか。

[No.64 by ご近所さん 2010-08-29 10:53:12]

不動産屋さんたちは、地域の評判をどう評価しているのかな。
皆不快に感じているんだよね、このがーでんほれすとについては。
使い捨てにしていいものと、悪いものがあるんじゃないか。

[No.67 by ご近所さん 2010-08-29 12:32:19]

広尾でマンション買うってそんなに胸張って言えないよ。
資産価値云々言えるのは一種低層の限られたエリアだけなんだけどなあ
広尾４丁目のみ３種高度。環境が良いどころか最悪なんだけど・・・
知らないで買ってる人はマンションデベに乗せられてしまったのかな？
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu1.pdf

[No.68 by 匿名さん 2010-08-29 20:54:05]

ネガレス君たち日曜の昼間っからなにやってんの。けっこう暇なんだなあ。
価値無いと思うならこの物件のことなんて無視してればいいじゃん。

粘質系はいかんぞ。

[No.70 by 匿名さん 2010-08-30 01:42:57]

業務で書き込んでる割にはネガのレベル低いねぇ
解雇されるよ

[No.71 by 匿名さん 2010-08-30 11:27:59]

削除ってスレ主の主観じゃないの？
内容の是非をスレ主の主観に頼るっていう前提に無理がある。

[No.72 by 匿名さん 2010-08-30 11:36:48]

バナーだらけの広告集めが目的の掲示板で、公平を気にしても仕方ないでしょう

[No.73 by 匿名さん 2010-08-30 12:35:40]

＞ネガのレベル低いねぇ

だってさ。。。

[No.74 by 匿名 2010-08-30 12:40:19]

ネガレスに反応する輩も暇なんだなぁ

[No.75 by 匿名 2010-08-30 15:52:58]

ちらほら話題が出てるけど
詐欺まがいなトークはやめたほうがいいよ。

ガーデンヒルズのヴィンテージっぷりが周辺の賃料より高いことに寄与してるわけであって、
ガーデンフォレストが３０年後に同程度の賃料が望めるわけではないから。

冷静に考えればわかるけど､周辺の賃貸マンションより設備が良い分程度しか見込めないよ。

[No.76 by 匿名さん 2010-08-30 16:01:21]

やっぱり時給は払えないなorz

妄想だけじゃ釣れん。ネガのクオリティをあげなさい

[No.77 by 匿名さん 2010-08-30 16:26:04]

ネガ１～２人連続投稿お疲れ。複数人を装っても無駄ですよ。

[No.78 by 匿名さん 2010-08-30 16:40:23]

＞７１
＞削除ってスレ主の主観じゃないの？
＞内容の是非をスレ主の主観に頼るっていう前提に無理がある。

ぷっ、いよいよスレ主批判ですか（笑）。

じゃあもうここに投稿するのやめたらどうですか（笑）。

[No.79 by 匿名さん 2010-08-30 17:23:40]

日本語が読めないのか？
オマエ！

[No.80 by 匿名さん 2010-08-30 17:51:06]

オマエ！って、、外国人ですか？（笑）

[No.82 by 匿名さん 2010-08-30 20:13:32]

入居者のレベルは高いでしょ！！　このサイトうろついている輩よりは絶対にね。

[No.83 by 匿名さん 2010-08-30 20:14:45]

どうして完売したのにこんなに売ってるんですか？

幸せな物件でしたとか公式HPに書いてあった様な、、、

[No.84 by 匿名さん 2010-08-30 21:21:07]

入居者のレベルねぇ……。
そんな変わらんだろ。

[No.85 by 匿名さん 2010-08-30 22:02:24]

持たざる者が強がったところで何になる？

[No.86 by 匿名さん 2010-08-30 22:10:47]

賃貸が強がるのもあまりね、、、

[No.87 by 匿名さん 2010-08-30 23:30:32]

そろそろ緑が。。。
画像ＵＰの時間ですよ

自然破壊反対！
裁判大好き！！

[No.89 by 匿名さん 2010-08-31 00:56:38]

そうだって（笑）。

[No.90 by 匿名さん 2010-08-31 02:37:26]

もうそろそろ痛いからやめれ・・・
悲しすぎて見てられん
そんなに自虐的な生き方をせんでもよかろうに・・・

[No.91 by 匿名 2010-08-31 06:31:49]

まあまあ、収入レベルと知的、教養レベルとの間にある程度の正の相関関係があるのは事実。
もっとも他の先進国に比べれば相関度は著しく低いがw

[No.92 by 匿名さん 2010-08-31 06:54:20]

また連続投稿、、病的だねえ。ネガくんは何かに取り憑かれてるのかねえ。かわいそ〜に。

[No.93 by 匿名さん 2010-08-31 09:04:37]

夜に強くて朝に弱く、昼から活動開始、

典型的なネガの行動パターン。

[No.95 by ご近所さん 2010-08-31 18:37:39]

結構受けているみたいでうれしいです。

[No.96 by ご近所さん 2010-08-31 18:39:05]

こんなのもあります。

[No.97 by ご近所さん 2010-08-31 21:47:50]

ＮＨＫの天気予報で、平井さんが都会のクールアイランド＝樹林や草地の大切さを、実証していた。
２度以上気温が違うんだね。

[No.98 by 匿名さん 2010-09-01 10:26:45]

画像がいつも同じ
ネガくんも新しい切り口はないの？

[No.100 by 匿名 2010-09-01 15:37:01]

ネガの発言に四六時中反応してるヤツって何者？

デベ？それとも本当の住人？

[No.101 by 匿名さん 2010-09-01 16:12:06]

ネガなんて基本あほなんだから、色んな人に弄られて当たり前じゃねーの。

それより、特殊すぎてライバル物件のないここのネガこそ何者なんだ？

緑虫と木ビル社員以外で。

[No.103 by 匿名さん 2010-09-02 05:09:10]

そういうあなたは、見えない敵に怯えてるネガ？（笑）
ネガ相手に遊んでるのが一人だと思ってるって、ある意味すごいな。

[No.104 by 匿名さん 2010-09-02 09:40:22]

物件のネガネタがなくなったら今度は投稿者へのネガですか。人間的にネガが染み付いちゃってるんですね、かわいそうに。

[No.106 by 匿名さん 2010-09-02 10:19:42]

心理的瑕疵ありの定借物件。終わってるな。

[No.107 by 匿名さん 2010-09-02 12:40:53]

ネガくんは人間的瑕疵があるみたいだな（笑）。

[No.108 by 匿名さん 2010-09-02 12:44:44]

人間的瑕疵？

心理的瑕疵の意味判ってるのか？

事件事故、自殺殺人等があった物件。

何でそんなわざわざいわく付きの問題物件で、

しかも高額売れ残り、その上に、定借を買うの？

清水の舞台から飛び降りるのか？洒落にもならん。

[No.109 by 匿名さん 2010-09-02 12:46:15]

↑ほら、人間的瑕疵でしょ

[No.110 by 匿名さん 2010-09-02 12:48:01]

火消しに必死過ぎ。反応早すぎ。

[No.111 by 匿名さん 2010-09-02 12:49:49]

心理的瑕疵を

あたかも問題が無いように売ろうとするのは

確かに人間的瑕疵でしょうね。

どうせ重説でバレるのに。

ただの転落事故ですとか、又騙すんだろう。

[No.112 by 匿名さん 2010-09-02 12:51:53]

やはり病院跡地とかはやめたほうが良いな。一般論としてだが。
嫌悪施設にはそれなりに意味がある。病院寺社仏閣とかはＮＧ。

[No.113 by 匿名さん 2010-09-02 14:11:48]

１～２分おきの連続投稿。おつかれ。
仕事しないのか？きっと職場でやってたとしたら、気持ち悪い奴と思われてるんだろうな。

そっか、ネガ君は夜中と昼からが元気なんだっけね。

[No.114 by 匿名さん 2010-09-02 14:22:02]

人間的瑕疵の意味もわかってないみたいだな。

[No.117 by 匿名さん 2010-09-02 17:34:51]

「心理的瑕疵」は、大規模物件にはつきものです。

お隣にあるヴィンテージの最高峰と呼ばれる物件でも、
「心理的瑕疵」はあると聞いたことがあります。

ところで、重要事項説明の対象となるのは「その部屋」
だったような？ここは、重説で求められる以上の説明を
しているんですかね？

[No.119 by 匿名さん 2010-09-02 18:15:09]

どんな意味か想像できない方が問題じゃねーか？（笑）

[No.120 by 匿名 2010-09-02 21:00:44]

こんなボキャブラリの乏しい営業マンから買いたくねーよ


ま、週一件来場があるかないかの過疎マンションだからしょーがないか。。。

な、○○さん！

[No.121 by 匿名さん 2010-09-02 23:01:41]

定借物件より豊洲の方がお買い得かも。
自分の人生のためにも。

[No.124 by ネガ代表 2010-09-03 08:10:20]

豊洲派はくるな！ 論点ボケてネガのレベルがさがる！

[No.125 by 匿名 2010-09-03 10:05:58]

定借に勝るものはない。

[No.127 by 匿名 2010-09-03 14:57:44]

豊洲は、豊洲ネガもあって分かりにくいから、他と比較してください。

[No.128 by 匿名さん 2010-09-03 15:48:05]

十番以外の高額物件は軒並み豊洲砲くらってるが、
バカにされるの分かっててやってるって、ある意味ドＭ。

[No.130 by 匿名さん 2010-09-03 18:57:19]

豊洲なんて完売があいついでいる。
豊洲にしとけって。

[No.131 by 匿名 2010-09-03 19:41:41]

高額完成物件は軒並み動きが止まってるな。

ここはさらに越えなければならない壁があるわけで。

[No.132 by 匿名さん 2010-09-03 19:51:18]

んだ。豊洲一番だっぺ。

[No.133 by 匿名さん 2010-09-04 10:51:47]

最近下記の物件が売りに出ています。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/N15N8M04/

分譲時はいくらだったのでしょうか？

[No.134 by 匿名さん 2010-09-04 10:59:45]

平米100万切ってても売れないんですね。

[No.135 by 匿名さん 2010-09-04 17:09:57]

>>133

分譲時より20%以上下がってる。

[No.136 by 匿名さん 2010-09-04 17:52:50]

＞＞１３３
この物件は特殊

[No.137 by 匿名さん 2010-09-04 18:15:31]

どのように特殊なのでしょうか？問題なさそうに見えますが。

[No.138 by 匿名さん 2010-09-04 18:25:24]

そもそも、売りに出ている部屋が少ないけど、
他の部屋はそんなに安く売りに出されていないね。
ここはどう特殊なんだろ？

[No.139 by 匿名さん 2010-09-04 18:26:03]

分譲時はいくらだったのですか？

[No.140 by 匿名さん 2010-09-04 18:43:29]

6階の同じ間取りが6710万円

[No.141 by 匿名 2010-09-04 19:34:58]

そろそろ誤魔化しが効かなくなってきたってことだな

[No.142 by 匿名さん 2010-09-04 19:51:03]

借地権の中古だもん。落ちるのも早い。

借地権物件は、買っちゃったら、売ろうとしないで貸さないと。

あっごめんごめん、戸数が多いから賃貸も余ってるんだった。

そうか、買わなきゃ良かったんだ。最初に手付け捨てて解約した人が一番損しなかったかもね。

[No.143 by 匿名さん 2010-09-04 20:03:09]

同時期に売りに出されたのは、所有権でも、
高額物件はかなり下がっていますよ。

あと、賃貸は、ほとんど余っていないですね。

[No.144 by 匿名さん 2010-09-04 20:05:00]

この部屋は特殊なんです。あとは察したら。だいたい重要事項の内容で売れない。

[No.145 by 匿名さん 2010-09-04 20:05:07]

まぁ、不況なんだな。

ちなみに、今なら、新築も、結構値引きしてくれる
んじゃないですかね？

[No.146 by 匿名さん 2010-09-04 20:54:56]

＞戸数が多いから賃貸も余ってるんだった。

こういう、あからさまな嘘を書くネガはどうにかなりませんかね？
ネットで調べるのに、一分もかからないでしょ？
それに、こういうことを繰り返していると、ネガの資質を問われるよ。
誰もネガのいうことを信用しなくなる。もう信用していないが。

[No.147 by 匿名さん 2010-09-04 21:22:44]

いいマンションぽいから、ずっと住むならありかな。
転勤があって途中売却しなければいけなくなる人には向かないね、定期借地で買いたたかれるから

[No.148 by 匿名さん 2010-09-04 21:26:24]

冷静に考えると、そんなにお金をかけて住むほどの価値は無かったと皆が分かったってことじゃないですか？

[No.149 by 匿名さん 2010-09-04 21:29:07]

賃貸の在庫も少ないもんね
ネガは低能だなぁ

[No.150 by 匿名さん 2010-09-04 21:43:53]

yahoo 不動産には6戸、他に三井に１戸ありましたよ。

まあ十分ですね。

[No.151 by 匿名さん 2010-09-04 21:45:35]

＞そんなにお金をかけて住むほどの価値は無かったと

だから、何度もいわせないでほしいのだが、お金の価値なんて、
その人によって違うんだよ。君みたいな貧乏人が自分の感覚で
ものを語るのは止めてほしい。不愉快きわまりない。

住みたいところに住む。それだけ。

[No.152 by 匿名さん 2010-09-04 21:56:34]

＞yahoo 不動産には6戸

これって、重複とか、既に借りられている情報が残ったままとかないの？

例えば、赤坂TRで調べると21件に、広尾ガーデンヒルズで調べると60件近くに
なるんだが…。

[No.153 by 匿名 2010-09-05 09:37:06]

>151
横やりだけど。

自分の感覚でものいってるのは貴方も同じだろ

いやなら見なければいい、それだけ。

それとも、他人にむかって、貧乏人とか言ってしまう君の発言が世間一般では正常とでも言いたいのか？

そういう発言が多いから、叩かれるんだよ。

[No.154 by 匿名さん 2010-09-05 10:26:34]

金持ちか、貧乏かはともかく、金銭感覚というのはひとそれぞれというのはそのとおりだと思う（貧乏でも借金して派手な生活してるひともいるし、金持ちでもケチなひとはいる。）。

マンションの選択もひとそれぞれという点も正しい。
このスレを見るのは、ひとの話を考慮に入れて、「最後は自分で決める」ためでしょ。

[No.155 by 匿名 2010-09-05 11:37:43]

なんちゃって高級マンションって、勘違い住民が多いんだよ。


＞お金の価値なんて、その人によって違うんだよ
と言うわりには
＞キミみたいな貧乏人
とか言っちゃってるし


性格わるいのか育ちが悪いのかわからないが
身の丈に合わないんだって気づいてもらいたいわ。

こんな人が沢山住んでるマンションなんだろうね。

[No.156 by 匿名さん 2010-09-05 11:48:35]

ねがはホントに低俗だね。逆立ちしてもネガたちにはここは買えないよ。買えないんじゃなくて買わないって？
いいんじゃないの？それで。

金持ちはあなた達と感覚が違うのよ。

[No.157 by 匿名さん 2010-09-05 11:58:17]

少なくともここの現実の中古価格となった平米100から120万（坪330から400）クラスだと東京では金持ちじゃなくても買えますよ。

販売当初の価格は別として、今の中古価格は都心では極めて平均的な予算で購入可能な物件となってしまったんです（この物件は定借だから中古の根落ちが早いから）。

まあ、販売当初の価格で買った皆さんがイライラするのは分かるけど、定借の現実としてこういう事になってるわけで、当然住民層もどんどん下がる（一般的になる、賃貸価格も落ちるから当然住民層もそれなりになるし、おそらく広尾では相対的に低所得者が住む様になるでしょうね）、こういう長期的視野からみた現実をそろそろ理解しましょうね。

[No.158 by 匿名さん 2010-09-05 11:59:55]

ほんとに金もってたら、土地権利・所有権の物件買えるのでは？

[No.159 by 匿名さん 2010-09-05 12:41:39]

＞ほんとに金もってたら、土地権利・所有権の物件買えるのでは？

住みたいところに住む。住みたいところがたまたま定借だった、それだけ
ってことなのでは？


ところで、賃貸があまっているとの件は、どうなりましたか？

>150のあと、>152でバッサリ切られてから、反論がないのですが…。

[No.160 by 匿名さん 2010-09-05 12:50:34]

150は、みんなが見られるデータ。

152は、思い込み。

152を採用している159 は同一人物か、思い込みたい住民さん。住みたいとこに住んでんなら、賃貸が余ってるとかきにすんのやめたら？

[No.161 by 匿名さん 2010-09-05 12:50:37]

>　おそらく広尾では相対的に低所得者が住む様になるでしょうね

それならそれでいいんじゃない？
広尾のこの素晴らしい地に、リーズナブルに住める、まさに定借冥利ですね！

[No.162 by 匿名さん 2010-09-05 12:52:02]

＞152は、思い込み。

ヤフー不動産で検索すると、以下のようになりますよ。

＞例えば、赤坂TRで調べると21件に、広尾ガーデンヒルズで調べると60件近くに
＞なるんだが…。

[No.163 by 匿名さん 2010-09-05 12:55:26]

１８７、１８８
ネガの妄想脳だと坪単価４００万は都内だと安くてお金がなくても買えるんだ
「根落ち」が激しいもんね

親が悲しんでるよ

[No.164 by 匿名さん 2010-09-05 12:57:59]

ネガさんは、
当初は、定借はローンがつかないから売れない、
ローンがつくことが判明してからは、購入者層が下がる、
って感じで方針転換したのでしょうか？

まぁ、賃貸の需要が弱い、というあからさまな嘘に固執する人の
いうことなんて、全く信頼に値しませんが。

ところで、賃貸は、「みんなが見られるデータ」で嘘だとわかるので反論
できますが、定借のリスクは、確かに、将来になってみないとわからない
ところはある。ただ、わからないのをいいことに、好き勝手いうのも、
どうかな。

まぁ、所詮ネガのたわごとですが。

[No.165 by 匿名 2010-09-05 13:11:16]

なんか強がってる人いるけど、竣工して１年半も経過して一旦完売した物件が30戸近く残ってて、おそらく最初は全体の１割程度がキャンセルされたって事でしょ。

その上、借地の期間はどんどん目減り。不動産市況が安定して一般分譲物件の価格は下がらない時でも、ここはどんどん確実に下がる。

[No.166 by 匿名さん 2010-09-05 16:09:33]

ここはG棟とH棟はどうなったんですか？

[No.167 by 匿名さん 2010-09-05 18:08:38]

係争中なのかな。

[No.168 by 匿名 2010-09-05 18:51:38]

そこまでして、ネガティブな意見に耳貸さないのはかわらないね。

ローンが付くなんて勝手に盛らないでくださいよ。
ポジの奴が、フラットなら使えるって出しただけじゃない。
財住金のサイト見てみ？
借地期間が上限だよ？
築16年過ぎから35年ローン使えない物件なんだよ。しかも条件付きで。
大手都銀なんてそもそも貸さないし。

定期借地のリスクは、将来になってみないとわからない。
じゃなくて、
将来の資産減少リスクがある。
ですよ？
勘違いしすぎなんだけど。
ちなみに賃貸は自分が発言したわけではないが
レインズで４件空室がある。

[No.169 by 匿名 2010-09-05 18:59:21]

普通の分譲だって、資産減少リスクはありますよ。
マンションは50年やそこらしたら、建て替えをしなければいけなくなりますから。

今は容積率緩和で安く建て替えできるケースがあるけど、将来は
容積率が変わらないなら建て替えコストは自腹です。
つまり、資産にマイナス要因が加わり価値が減少する。

[No.170 by 匿名 2010-09-05 19:22:02]

＞ 169

痛々しいよ。
恥の上塗りだからやめとけっていう住民の声が聞こえないかい？
その程度の判断分析力だから当初の価格で取引したんだって嘲笑が聞こえないか？

[No.171 by 匿名さん 2010-09-05 19:31:18]

>恥の上塗り…

それは、ネガ。


＞ポジの奴が、フラットなら使えるって出しただけじゃない。

最初に言い出したのは、ネガさん。
フラットとか、一部銀行しか貸さないから不利、という内容だったな。


>35年ローン使えない物件なんだよ。

35年ローンじゃなくても、買える人はたくさんいるのでは？
ちなみに、最近ではヒルズでも35年ローンは無理、という指摘が
上の方でありましたね。本当かは要確認ですが。
あと、ネガさんいわく、価格がものすごく早く落ちるらしいですが、
35年ローン組む程、高額なままなのでしょうか？


＞レインズで４件空室がある。

ネガさんが言いだした「みんなが見られるデータ」ではないので、
確認しようがないですが、4件って、この規模の物件で多い方なのですか？

[No.172 by 匿名さん 2010-09-05 19:38:10]

＞将来の資産減少リスク

ってなんですか？

将来的に、価値零になるのは、当たり前ですよね。
ただ、土地を所有することに伴う余分なお金を払っていないので、
そのことも含めて、最終的な損得を計算する必要がある、という
のは、何度も指摘されているのでは？

イメージでいえば、所有権であれば、1億5000万の物件を、定借ということで1億円
で購入できたのであれば、浮いた5000万を複利で運用できるわけですから。


＞ネガティブな意見に耳貸さない

どうして、そこまでねじ曲げて、あるいは誇張してネガるのかわかりません。
「ネガティブな意見」ではなく、「悪意ある書き込み」ですよね。

[No.173 by 匿名さん 2010-09-05 20:05:25]

＞１６８

＞築16年過ぎから35年ローン使えない物件なんだよ。

ＲＣの耐用年数は４７年です。従って、築１６年経過したマンションは耐用年数から逆算の所有権マンションでも３１年の住宅ローンがＭＡＸです。銀行の審査の仕組みも知らないで大口たたくのはいまいちですよ？


築５０年たった所有権マンションの資産価値なんて土地持分くらいです。
大規模マンションはほぼ住民の建替え合意は不可能だから、その時の大手デベに安価で買い取ってもらう以外価値が無い。マンションの所有権なんて所詮取り壊す際に売れる数千万円くらいの土地の価値しかないということ。

所有権マンションはその５０～６０年後に返ってくる土地代を今払って買っているだけ。

だったらその分、定期借地権で３割程度安く買って、安く買った分ローン残高を圧縮した方が金利分でとてつもない節約になるよね。使えない土地の所有権のために数千万円多く払うくらいなら、そのお金を低利でも安定運用した方が遥かに得。子供の教育資金にたくさん使ってやることも出来る。

安いコストで人生の大半の５３年程度を「充実の立地と環境」で生きれることがどれだけ価値があるか。


分からない人は分からなくていい。分かる人だけが買って住めばいいのでは？？


賃貸も４件出てるんですか？　４００戸を超えるマンションで４件そんなに気になりますか？
赤坂の物件の空き状況もよく見た方がいいですよ。

[No.174 by 匿名さん 2010-09-05 20:15:13]

あのね、168の発言のhigh lightは「レインズ」
推し量ってあげなよ、「レインズ」見る職業の人の生活レベルを・・・

[No.175 by 入居予定さん 2010-09-05 20:20:15]

９月に物件の引渡しを受けるものですが、今月はフラット３５Ｓの金利が１．２％程度です。

住宅ローン控除分も含めたら、実質ほとんど金利ゼロ近くで１０年は借入れができるなんて嬉しいです。


確かにこの物件は「フラット３５Ｓ」なら全く問題なく審査通りましたね。

フラットは８０００万円がＭＡＸなので売れ筋はやはり１億前後の物件のようです。

[No.176 by 匿名さん 2010-09-05 20:27:22]

１６８は生活レベルの低い、中小不動産屋なんで勘弁してあげてください。
１億を超えるマンションを買う人が財形を毎月コツコツ積んでいると思っているみたいですから。。。

[No.177 by 匿名さん 2010-09-05 22:00:34]

底辺まだ荒らしやってんのか（笑）
一時落ち着いてたのは夏休みか？

[No.178 by 匿名さん 2010-09-06 11:42:25]

キャンセル住戸に追加して、事業協力者販売用住戸が出てきたから28戸残っているということです。

残住居は、全部、億超えているからなかなかそうそう簡単には売れないのでしょうね。

お値引きもかなりありますが・・・。

[No.180 by 匿名さん 2010-09-06 13:05:26]

> 残住居は、全部、億超えている

薬　必要か？

[No.181 by 匿名 2010-09-06 13:07:58]

>175
新築でローン借りられるのがそんなに嬉しいんですか？

[No.182 by 匿名さん 2010-09-06 13:11:03]

三菱地所resでもレインズ使ってるよね？

[No.183 by 匿名さん 2010-09-06 13:34:33]

＞１７９

＞そもそも、定期借地物件が所有権にまさる部分て、新築価格が安い以外に何かあるの？


安いということが最大の勝る部分なんじゃないの？

好立地に所有権の３割程度（金利分含めたら４割以上）安く住める、それがメリットに決まってるじゃん。


浮いた４割のお金で老後に別荘を買ったり、高価な旅行をしたり、子供に質の高い教育をしてやれる。

使えない底地に高いお金を払うくらいなら、もっと使いたいところにお金を使う。そういう価値観。


理解できない人は別にそれでいいのです。

[No.184 by 匿名さん 2010-09-06 13:52:47]

将来、マンション建替えの心配をしないで済む。ってのも勝る部分ですよ。

建替えたい住人と建替え反対派住民とで揉めるケースもあるので。

[No.186 by 匿名さん 2010-09-06 14:09:08]

かなりまともなつもりですよ。違う価値観の人もいることも分かってますし。

[No.187 by 匿名さん 2010-09-06 14:17:18]

所有権物件の、将来建て替え合意ができるか出来ないか？ もし出来なかったらスラム化する恐れ、、これも不確定要素。ようは定期借地権も所有権も将来の不確定要素は大なり小なりある。だったら定期借地権で安く住んで、他の事にお金つかって、確定的な家族や子供のために足元でお金をつかってやる。
私は悪くないと思ってますよ。

[No.188 by 匿名 2010-09-06 14:35:58]

不確定要素の大なり小なりが重要なんだと思います。。


でもまあ、人それぞれですからねぇ。

[No.189 by 匿名さん 2010-09-06 14:48:46]

このグレード、この立地の物件にこの価格で住める。
この界隈に地縁があり、９０過ぎまで生きる予定はない。
ここがベストの選択でした。

ネガの方はここがたいそう嫌いなようですが、同時期に分譲された同価格帯の新築マンションでどこなら満足だったんですか？

[No.190 by 匿名さん 2010-09-06 15:14:59]

＞　だったら定期借地権で安く住んで、他の事にお金つかって、確定的な家族や子供のために足元でお金をつかってやる。
私は悪くないと思ってますよ。

こういうことなんだろうね。安物買いの銭失いにならないといいよね。

[No.192 by 匿名さん 2010-09-06 16:05:32]

あなたが幸せになれるとおもうマンションはどこなんですか
新築マンションの検討スレですから具体的なマンション名でお願いします

[No.193 by 匿名 2010-09-06 16:27:14]

なんか勘違いしてないか？
ここはガーデンフォレストを語るスレですよ？


そんなに顔真っ赤にしてムキにならなくてもいいじゃない。。

[No.194 by 匿名さん 2010-09-06 16:57:09]

> 192 新築マンションの検討スレです

そうそう、竣工１年も経過した法的に中古物件は、、、

[No.195 by 匿名さん 2010-09-06 17:17:45]

>知らないって恐ろしい。

→根拠を示せないくせに、ホントに＊＊＊の遠吠えってやつだね。
付け焼き刃の知識でネガってもアホ丸出しなだけですよ。

ポジの人がきちんと投稿してるのにたいして、ネガの低次元さは、逆に不憫に思えてくるよ。

会社でも相手してもらえないんだろ（笑）。

[No.196 by 匿名 2010-09-06 17:54:41]

>195

根拠を示さない？

考えられる将来のリスクは前から色んな人が示してると思うけど。
それに対してまともな反論せずに、自分に都合の良い解釈をしてるのはそちらでは？



どうでもいいけど、暴言が酷いね。もうちょっと感情抑えようよ。。

[No.197 by 匿名さん 2010-09-06 18:39:37]

>171 >172 >173

「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」

[No.198 by 匿名さん 2010-09-06 18:44:31]

ネガの大好きな定期借地権の価値や、ローン出ない、スラム化の恐れ、等ぜーんぶ反論（ていうか正論）したじゃん。
日本語読めますか？。読めないならスレが混乱するから猛勉強してください。

論法も無茶苦茶なネガはもはや『悪口』です。
感情的にさせているのはあなたですよ。

[No.199 by 匿名さん 2010-09-06 18:51:43]

まーまー

ネガくん達は所詮クズなんだから相手にしない事。
スルーに限るよ。何言ったって揚げ足とってくるちっちゃい人間だよ。