２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[941: 匿名さん]

3種が寒いからと言って電源を切ったり吸気口を閉じたりすると、換気不十分でカビやダニの繁殖しやすい環境になりますので注意が必要です。

換気を切って結露でカビが・・・と言う話はよくありますから。

[942: 匿名さん]

北海道は、３種やらない方が良いよ。
冬は、風が強いので、３種の換気扇が風の強さでバタバタいってうるさかった。
結局、うるさいのを止めるため、換気扇の口をガムテープで止めていました。
しかも、北海道は本州比べると暖房費が半端ないから、１種のように熱交換できる方が
ランニングコストが圧倒的に安くなり、イニシャル分はすぐに回収できます。
だから、経験のある住宅メーカーは１種を勧めるのだと思いますよ。

[943: 匿名さん]

電気代を気にする貧乏なら迷わず3種！！

[944: 匿名さん]

北海道なら１種熱交換の暖房費削減効果大きいと思う。
ただ余り最低気温が低すぎると全熱の場合は熱交換素子が凍結とかあるみたいなので注意。
メーカーに聞いてみたら良いと思う。
３種なら換気口の下にパネルヒーター設置した方が良いと思う。
１種ダクトレスのデメリットは設置数が多い事とショートサーキットの心配かな？
設置数が増えるとメンテ箇所も増えて面倒、断熱気密低下の心配とか。
機器によって設置コストと電気代は変わるからなんとも。
メリットはダクトが無いこと。

[945: 匿名さん]

北海道で暖房代を気にする貧乏なら迷わず１種！！

[946: 匿名さん]

>北海道で暖房代を気にする貧乏なら迷わず１種！！

貧乏3種の頭が変になったようです・・・かわいそうに。
貧乏なら高い機器代の1種には手が出ないので、念仏のように「3種が良い」と自分に言い聞かせます。

[947: 匿名さん]

>３種なら換気口の下にパネルヒーター設置した方が良いと思う。

快適にはなりますが、1種より電気代が高くなりますよ。
海外の3種はヒーター付きが多いと聞きますが・・・。

[948: うぅ〜ん]

ハウスメーカーとも話し合って一種に決めました❗️
やっぱり寒い空気が入ってくるのは辛いので…
みなさん、色々教えていただきありがとうございました❗️

[949: 匿名さん]

>948

それが正解だと思います。

1種採用したなら3種採用の方の僻みによる卑下する書き込みには、暖かい目で対応下さい。

[950: 匿名さん]

＞948
良いと思います。
それで１種はダクトとダクトレス、顕熱と全熱どちらにしました？
ただの興味なのでスルーでも良いです。
どちらにしても悩みが解決して良かったですね。

[951: うぅ〜ん]

>>949
私も3種と迷ったので正解は無いのかな？と思います。住んでる地域などに寄っても全然ちがいますしね〜

[952: うぅ〜ん]

>>950
ありがとうございます！
決めたハウスメーカーはダクトレスという選択肢は提示されませんでした。聞いてみるとダクトレスの施工をしたことが無いとのことで、私もダクトレスがいいと押し切る知識も無いので工務店で採用しているダクト式に…となりました。
顕熱と全熱というのは私は本当に知識が無くどちらなのか分かりません…。工務店に聞いてみますね！電気代は月1000円位と言われたのですが…

[953: 匿名さん]

>電気代は月1000円位

そんなものでしょうね

[954: 匿名さん]

うちの全熱1種は4年前に設置しましたが、消費電力から計算した電気代は2台で月1560円でした。

最近の物は更に高効率になっているでしょうから、電気代は月1000円位が妥当でしょうね。

[955: 匿名さん]

うちは１種ダクト式、顕熱型です。　全熱型と比べると顕熱型の方が値段が高かったので顕熱型の方が良いのかな。

[956: 匿名さん]

良し悪しはそれぞれですね。
必ずしも値段が高い方が良い訳では無いと思います。

[957: 匿名はん]

顕熱の方がいいんですか？

[958: 匿名さん]

デシカはどうなんでしょうか。
積水ハウスのエアココチもデシカとききましたが。

[959: 匿名さん]

3Fを建てて3Fリビング
3Fはパナのセントラル1種
2Fの居室はアンダーカットが嫌だったので局所一種を3箇所に入れたけど
違いなんてわかんないな
ただセントラルはフィルターが集中されているので掃除が楽だ
虫取りフィルターが偉いことになってる
電気代は局所一種のほうが高そうだ

[960: 入居済み住民さん]

第1種換気は５～６年程経つとダクトの中がカビだらけになりました。
自分では掃除が出来ません・・・

[961: 匿名さん]

>960
全熱型は、湿気を循環させるから、そうなるよ。
熱交換エレメントがカビます。
「熱交換エレメント　カビ」で検索して見たら？

[962: 匿名さん]

>>960
そこは業者に頼まないと
1種は確実だけどカネがかかるね

[963: 匿名さん]

それって全熱と普通換気（3種）に自動切り替えするロスガードとか言う奴でしょ？

普通換気（3種）になると熱交換エレメントに風が流れないのでカビる欠陥商品です。

普通の全熱型は止めない限りカビませんよ。

[964: 匿名さん]

＞963
普通の全熱型は止めない限りカビませんよ。
断言はできません、長い年月でダクトに汚れが付着して凸凹が出来て風が流れない所が生まれカビます。
家中にカビをまき散らさないため定期的な点検掃除が大事です。

[965: 匿名さん]

>964

963です。

4年経過している我が家のダクトを友人のイメージスコープを借りて点検しましたが、ダクト内に汚れの蓄積なんかありませんでしたよ。

まあ、見える範囲（3m)での話ではありますが。

ちなみに、熱交換部はフィルター清掃時に点検していますが綺麗なままです。

カビは空気中の相対湿度（RH）が80％（RH）から生えると言われていますので、カビがダクト内で生える可能性って無いでしょう。

長期間止めたり湿度が80％以上になる家なら分りませんので断言はできませんが、通常ではありえませんよ。

[966: 匿名さん]

＞965
長い年月で汚れが付かないのは無理です、汚れはカビの栄養と水分を保持します。
長い年月で忘れますが点検、掃除が大事です。
メンテ契約する全館空調の某メーカーはチェックしてるようです。

[967: 匿名さん]

空調清掃会社の誇大広告に踊らされていませんか？
殆どの映像は第3種ダクト排気管の内部映像です。
通常、第1種換気システムのダクト内にカビは生えませんよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1372709628

[968: 匿名さん]

＞967
＞殆どの映像は第3種ダクト排気管の内部映像です。
調べてはいません、真偽は知りません、3種ダクトはカビまみれになっても問題は有りません排気されるだけです。
1種は一部が漏れて元に戻ります、役所も知っているため多く換気しなさいと指導してます。
役所は責任逃れのため多く換気しなさいとしてます、健康被害が出た場合の言い逃れのためと思われます。
1種換気でカビ被害が出た時に余分に換気してないからとＨ．Ｍおよびユーザーに責任転嫁するためです。
Ｈ．Ｍは当然逃げます、結局顧客の泣き寝入りになります。

[969: 匿名さん]

＞967
会社等大勢の人の居る所のダクトの点検清掃は毎年義務になってるはずです。

[970: 匿名さん]

ダクトが汚れないとは言いませんが、カビは生えません。

湿度が異常に高いとか、結露する様な酷い造りでなければ、カビる条件にはなりませんね。

[971: 匿名さん]

＞970
地域によりますが夏前の梅雨時は危険です、冷房しないため湿度80％以上が長期間になります。
湿気は外からだけではないです、人体、炊事、水回り等からも出ます。
エレメンットで分かるようにカビる条件にはなってる、風でたまたま抑えてるだけと考えるのが正しい。

[972: 購入経験者さん]

>>967
そんなもん空調チェックしてる保健所勤めの知り合いに聞いてみよろ。第一種も全館空調もカビてんだよ。でも空気を回しっぱなしだと、空調検査の基準値いないに収まるから大丈夫ってのを経験則で知ってんですよ
管内の見た目はグロテスクらしいけどな

とりあえず付けっ放しなら大丈夫

[973: 匿名さん]

>971

湿度80％以上が長期間になるならば、気流の少ない部屋全体がカビだらけですよ。

[974: 匿名さん]

＞973
大きく都市化されていない、湿度データの有る水戸です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=40&...
カビの繁殖は表面湿度が80％以上20℃以上です。
防腐剤の入っていない畳は直ぐにカビますね、今はほぼ100％入ってます、塗料などにも防腐剤は入ってます、壁紙も・・・。
小まめな掃除が一番です、埃など汚れを堆積させ水分を持たせると危険です。

[975: 匿名さん]

湿度80％位にもなってエアコンを我慢する位の家なら、高価な1種は導入できないので便所3種じゃないの？

うちは湿度の高い時期には外出時も、弱冷ドライをほぼ付けっ放しで快適です。
太陽光発電があるので電気代も気にせず使えます。

[976: 匿名さん]

＞975
＞974の気温データを見て下さい、蒸し暑さは感じないです、湿度は精度がよい湿度計で見ないと五感では分からないことが有ります。

[977: 匿名さん]

空気が静止していれば、カビ発生条件でカビは生える。
空気が動いていれば、カビは生えない。
カビ発生条件は、空気静止状態の実験条件です。
自分で確かめてね。

[978: 匿名さん]

>空気が動いていれば、カビは生えない。

そんな事ダクトがカビないと気が済まない方は納得しませんよ。

生えない所にも生えると言わないと納得しませんから。

[979: 匿名さん]

>978
言ってることが意味不明。

[980: 匿名さん]

>979

流れで分からないかね？

空気が動いてカビは生えないダクト内に、カビが生えると言ってるアホが居るでしょ。

[981: 契約済みさん]

２４時間換気のことがちょっとよくわからないのですが質問させてください
（スレタイとはちょっとずれますが、相談場所がわからないためこちらに書かせていただきました）

主人がタバコを吸うので２４時間換気だと家中に煙が回ると思ってタバコを吸うであろう書斎に換気扇をつけたいといいましたが
２４時間換気なので難しい、もしつけるなら外気から空気を入れるために壁に穴を開けるため冬はすごく寒いですよ
と言われました…

ロスナイなどの全熱交換器を考えていたのですが
２４時間換気の家には付けれないのでしょうか？

[982: 匿名さん]

書斎にレンジフードファン付けておけば良かったなあ

[983: 匿名さん]

>981

全熱交換型24時間換気の家でしたら家中にタバコの煙が回りますので、書斎のみ壁掛熱交換型換気扇を付けると良いです。

給排気を1台で行いますので、吸気口も不要ですし熱交換しますので寒くもありません。

[984: 匿名さん]

>981
全熱交換型ではなく、顕熱型を採用すれば、煙草の煙の影響がなくて、局所換気入れるよりも熱効率が良いですよ。

[985: 疑問だ]

熱交換効率90％の製品とか出てますが、
これって、
外気温が、マイナス10℃のとき、室内温度20℃であれば、
供給される空気温度は、17℃にもなるのですか？

メーカー資料では
外気温0℃のとき、室内温度20℃であれば、
供給される空気温度は、18℃って書いてあります。

[986: 入居済み住民さん]

>985
計算上そうなると思います、90％なので。
例えば外気0℃、室温20℃であれば室温20℃の90％が交換されて還ってくるので18℃になります。
暗算でできますが式は20度×0.9＝18度　差2℃
マイナス10℃→20℃の差30℃　30×0.9＝27度　30-27＝差3　20℃-3℃＝17℃

あくまでも計算上です。
90％を謳ってる製品でも風量によっても変わってくると思いますが70～80％ってとこではないでしょうか。

うちも全熱交換型ですが温度調整はエアコンでするんでそこまで換気システムに期待していません。
あと、匂いも帰ってくると上のほうのレスでありますがうちは匂いは分からないです。塗装のシンナー等を排気させても
他の部屋でわからないです。

[987: 匿名さん]

>あと、匂いも帰ってくると上のほうのレスでありますがうちは匂いは分からないです。

そうですね。
湿度中の臭気はわずかで、その湿度中の臭気の数％が戻るだけなので人間で分かる範囲ではありません。

無知な方か3種業者による全熱交換換気のネガキャンでしょうね。
換気の意味を考えると普通に「臭いが戻る」ことなんてありえないとは分からないのかな？
それとも、犬並みの嗅覚で匂いを感じる方が居るのかな？ジミー大西さん位ならありえるかも？

[988: 匿名さん]

お手入れについて教えてください。
居室につく給気口（空気が出てくるところ？）と排気口（空気が吸われてる？）は常に空気が動いてるので特に掃除する必要はないと言われたのですが排気口は汚れるんじゃないかと思うのですが掃除しなくていいのでしょうか？吹き抜けで天井が高い位置についているので気になります。
あとメーカー別に掃除が簡単とか大変とかありましたら教えてください。
三菱、リクシル、東芝で検討中です。
東芝は給気口の数が多いのですが排気口が無いので掃除は楽そうなイメージなのですがどうでしょうか。

[989: 匿名さん]

＞987
＞無知な方か3種業者による全熱交換換気のネガキャンでしょうね。
全熱交換器は漏れが有りますから漏れ分を補うため多く換気しなさいと国土交通省からの指導が有ります。

[990: 匿名さん]

＞987
誰が無知か下記を参照して下さい。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm