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剣刀忠 [更新日時] 2015-02-18 15:08:49
 

 現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
  イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
  フィルター以外のメンテナンスが難しい
  温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[スレ作成日時]2010-08-22 13:55:15

 
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24時間換気システムの選び方について

861: 匿名さん 
[2013-11-02 12:55:51]
>859
3種でダクト1種と同等の換気をするための経路と吸気の工夫を教えて下さい。
862: 入居済み住民さん 
[2013-11-02 18:40:26]
高い金出さされて
必死に否定してる1種信者
見苦しいよ

メンテに手間かかるし
結局、電気代もかかる

計画換気なんて言葉遊びだよ
気流は複雑だから
家が万遍なく換気されてるなんて証拠
どこも出してないよ
863: 匿名さん 
[2013-11-02 18:49:42]
>862

説明できない本音だしたね、君の方が見苦しいよ。
864: 匿名さん 
[2013-11-03 02:07:05]
>862
意味ないから安いが一番ですか?
使わないからメンテも電気代も必要ないですか?
気流は複雑だから計画換気は出来ないなんて言ってるやつに換気システムの批評されてもな。
865: 匿名さん 
[2013-11-03 02:40:45]
まんべんなく換気されてるか分からないからって壁体内から漏気したり、無計画換気よろしく冷気や湿気が入り放題で良いわけではないのだよ。
866: 匿名さん 
[2013-11-03 08:36:21]
そもそも計画換気って何のために必要なのか?
なぜ2時間に1回空気の入れ替えが必要なのか?
例えば、C値0,5で5時で1回だとどういう事が起きるのか?それは季節や部屋によって違うのか?
詳しい方シックハウス以外の理由があれば教えてください。
867: 匿名さん 
[2013-11-03 09:00:21]
シックハウス意外ですと臭気、湿気、炭酸ガス等の排気目的が有ります。
人が居れば臭い、湿気、炭酸ガス等が常にでます。
湿度が上がりますと結露など主に家に弊害が出ます。
炭酸ガス濃度が上がりますと仕事の能率等に弊害が出ます。
換気回数は炭酸ガス濃度から決められたようです。
炭酸ガス濃度が1000ppm(0.1%)以下になるようにした量のようです。
そのためには人一人30m3の新鮮空気が必要になります。
100m2の家で室内高さ2.6mですと気積は260m3で0.5回換気で130m3になります。
平均すれば4人分強で5人家族ですと1000ppmを超えますので換気回数を理論では増やした方が良い事になります。
狭い気密性の良い部屋に大勢集まる場合は換気に気をつけた方が良いです、逆に人の出入りの少ない部屋は少ない換気量で良い事になります。
車で外気を取り入れず運転してますと眠気を催します、炭酸ガス濃度が2000ppmを超えますとなるようです。

868: 匿名さん 
[2013-11-03 09:39:14]
換気の必要性なんて自分がどう思うかだけだろ
必要ないと踏んでいるなら便所3種でいいわけだ
必要だと思うならセントラル3種か1種を選択する
それだけのこと
自分がどう思うかだけだな
869: 匿名さん 
[2013-11-03 10:13:45]
早速の返答ありがとうございます。
炭酸ガスで換気量を決めたんですね。
ただ計測しているHMは聞いた事がありません。
二酸化炭素と湿度を計測して、各部屋の換気量を調整すれば良い事は分かりました。
1種なら調整できるのでしょうか?3種でも可能なものはあるのでしょうか?
870: 匿名さん 
[2013-11-03 10:37:20]
炭酸ガス、湿度を計測して換気量を決めてるH.Mはないです。
換気量を計測してるH.Mは有りますが皆無に近い程僅かと思われます。
1種、ダクト3種、2種は可能で比較的簡単です。
便所3種で高気味なら可能ですがかなり難しいです、換気量を計測して吸気口などを調整する事が大切になります。
1種だから計画換気量になってるとは限りません、計測して確かめる必要が有ります。
部屋ごとに換気するダクトレスの1種も有ります、3種も部屋ごとに換気扇を設ける方法も有ります。
エアコンも排気などするようになってきてますから将来は換気もするようになる可能性も有ります。
871: 匿名さん 
[2013-11-03 13:27:44]
第一種換気の稼働電気代は、月1000~1500円。
第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常70~80%なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が40~45%ほど軽減できる。
第一種換気の電気代が掛るというアンチの意見は、大ウソです。
872: 匿名さん 
[2013-11-03 15:31:11]
100m2の家で室内高さ2.6mですと気積は260m3で0.5回換気で130m3になります。
空気比熱0.34w/m3x130m3/hx(室内温度22℃-東京1月の平均気温5.5℃)x24時間x30日÷エアコン効率7÷1000x電力単価25円/kw=1893円/月
前年11月1067円、12月1687円、2月1813円、3月1136円、5か月合計7597円、平均1519円/月。
便所3種ファン15wx24時間x365日÷1000x電力単価25円=3285円/年(1643円/半年、274円/月)
換気ファンも加えた暖房期間の計算だけですが大よそ半年間は約1500円強/月で済みます。
1種も100%の効率でないため20~30%分のエアコン電気代が300円~450円/月必要です。
1種全熱ですと漏れの問題が有り余分に換気しなさいと指導されてますので効率は悪化します。
トイレ、浴室等を局所換気にしますと更に悪化します。
夏は除湿の電力が必要ですが温度差は小さいので電力は少なくて済みます。

温暖な地域では1種は消費電力が多くなるのが現在は常識です、国の計算ソフトでもそうなるようです。
873: 匿名さん 
[2013-11-03 18:35:27]
>872さん

その計算は、前半の記述=換気システム(種類を問わず)の熱損失の説明ですね。
そして便所3種の電気代は、274円/月

1種の電気代は1000~1500円/月が実績のようです。
今、問われているのはどのシステムがベターかなので電気代から言えば便所3種、換気性能からすれば1種が確実。

ただし、1種換気は熱交換器が付いているのでエアコンの電気代が3種より安くなる。 その費用は、1893円/月。
と説明しているようですが、あらあら、1種の電気代より換気による熱損失費の方が高くなってしまいました。
この矛盾はなぜですか?
874: 匿名さん 
[2013-11-03 19:27:12]
1893円は寒い1月を代表とした計算例です。
夏も計算すると湿度の計算が面倒なので半年の計算で比較してみたのです。
東京では暖房の方がエネルギー消費は大きいですから十分と解釈してます。
便所3種は熱回収してませんからエアコンで換気空気を暖める必要が有りますそれが5か月(1ヶ月は暖房不要)で7597円です。
便所3種換気扇の電気代が半年で1643円で合計電気代が9240円/半年になります。
1種は(6000~9000)+(1520~2280)=7520~11280円/半年になります。
その他に1種は効率が悪化する要素を含んでますと説明してます。
>871に反論して通年で計算すれば3種が1種より電力量が少ないと説明してます。
夏は温度差が少ないためエアコンの消費電力が冬より少ないです、1種の換気電力は夏冬変わりません。
夏の室温を26℃として顕熱だけを計算しますと3種は2154円/半年、1種は6102~9153/半年になります。
通年で3種11394円/年、1種13622~20433円/年になります。
再度ですが国の計算ソフトでもそうなるようです。
良い季節の場合熱交換しない方が良い事も有りますが1種は熱交換をします。
875: 匿名さん 
[2013-11-03 19:52:58]
>871
>第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常70~80%なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が40~45%ほど軽減できる。
換気損出は全暖房冷房損出に対して15%程度の割合しか有りません。
100%効率の1種としても15%しか軽減できませんし運転費を引けば更に少ない効果になります。
消費電気代年間12000円~18000円は大きな金額です。
876: 匿名さん 
[2013-11-03 20:16:10]
1種は快適だし、熱交換があるので冷暖房代も安くなるのでお勧めですよ。
877: 匿名さん 
[2013-11-03 23:49:52]
>874さん

873です。 詳しい説明ありがとう、良く分かりました。
1種と3種の電気代の差額は大体2000~9000円/年くらいと考えて良さそうですね。
初期投資費用なども全く違うので単純な比較はできませんが、月にワンコイン以下程度のランニングコストの差額に見合ったシステムと思うか思わないかの違いと結論付けて良いでしょう。
一部の人がお互いのシステムを「お勧めできません!」と必死に否定するのは気にしなくて良さそうです。
878: 匿名さん 
[2013-11-04 00:00:13]
何より快適度の問題。冬場に冷気や夏場に湿気の流入を好む人間は少ない。
879: 匿名さん 
[2013-11-04 00:12:37]
869です。
870さんはじめ皆さんありがとうございます。
1種かダクト3種に絞って考えてみようと思います。
1種は電気代は多少かかるけど、それほど大きな差ではない。1種採用してそこを気にする人はあまりいないのでは。
「電気代が安くなる」と営業トークに騙される人もいるでしょうが。
やはりネックは初期費用でしょうか。特にローンを組む場合はその金利分も生活費にかかりますし。
でも外気をダイレクトに入れない快適さや、計画換気の確実性は大きなメリットですよね。
この空気にどこまで拘るか良く考えてみようと思います。
880: 匿名さん 
[2013-11-04 07:51:59]
全熱の湿気交換は魅力ですが避けた方が無難です。
ダクトレスの部屋別の1種も有ります、フィルター交換数に難かな?
色々な事を考慮した方が良いです、ダクトは5年も経れば必ず汚れています、換気は綺麗な空気を吸うためです。
ビルなどは毎年ダクトの消毒掃除をしてます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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