２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[850: 匿名さん]

いくらでも出てくるから過去レスを全部読めそれから質問しろ。
煽るだけで最初から理解する気のない輩に説明責任だと笑わせるな。

[851: 購入検討中さん]

>850
書いている人が何が言いたいのか分からないから、質問しているだけなのに。
結局過去レス読めとか、キレちゃうんですね…
良くないって言ってるんだから、分かるように説明してください。

[852: 匿名さん]

＞850を読め。

[853: 匿名さん]

＞846
３種でダクト１種と同程度の換気をするための経路と吸気の工夫を教えて下さい。

[854: 匿名さん]

＞850を読め。

[855: 匿名さん]

ほら、完全に切れちゃった。　ゆとり世代かな、生まれつき？

[856: 匿名さん]

買えなかっただけ。

[857: 匿名さん]

何も言えなくなっちゃいましたね。
あまり考えずに、1種は良くないって書いちゃった( -_・)?んですね…
知ったかぶりしなきゃいいのに。

[858: 匿名さん]

計画換気なのだから給気を強制的に行う1種が一番確実
これは覆せない
気密がどうであろうと換気すると言う点で1種換気が一番確実
1種換気を採用しているHMと工務店はQ値とC値を誤魔化していると主張するのはお門違い
換気するにあたって何が優れているか、それを書くのがこのスレの趣旨じゃないのかな？

誤魔化していると言う指摘はあってもいいだろうが、
1種換気は誤魔化していると決めつけて3種の方が良いと言う主張はおかしいよ

[859: 匿名さん]

1種を必死に擁護するのは高高の出来ない情けないＨ.Ｍかしら？
難癖を付けるだけ？過去レスを読めば明らかです。

>最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
>家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
>気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。
スレが無駄に流れます、輩のレスはスルーします。

[860: 匿名さん]

札幌の新住協のリーダー的な工務店も１種推奨してますし
ダクトレス３種なども手がけている。
この必死な859と違ってそれぞれの利点をわきまえて選択させてくれますよ。

自分の家がダクトレス3種だからって僻むことは無いと思いますよ。
ちゃんとｃ値が1以下なら機能してるはずですしね。

[861: 匿名さん]

＞859
３種でダクト１種と同等の換気をするための経路と吸気の工夫を教えて下さい。

[862: 入居済み住民さん]

高い金出さされて
必死に否定してる1種信者
見苦しいよ

メンテに手間かかるし
結局、電気代もかかる

計画換気なんて言葉遊びだよ
気流は複雑だから
家が万遍なく換気されてるなんて証拠
どこも出してないよ

[863: 匿名さん]

>862

説明できない本音だしたね、君の方が見苦しいよ。

[864: 匿名さん]

＞862
意味ないから安いが一番ですか？
使わないからメンテも電気代も必要ないですか？
気流は複雑だから計画換気は出来ないなんて言ってるやつに換気システムの批評されてもな。

[865: 匿名さん]

まんべんなく換気されてるか分からないからって壁体内から漏気したり、無計画換気よろしく冷気や湿気が入り放題で良いわけではないのだよ。

[866: 匿名さん]

そもそも計画換気って何のために必要なのか？
なぜ2時間に1回空気の入れ替えが必要なのか？
例えば、C値0,5で5時で1回だとどういう事が起きるのか？それは季節や部屋によって違うのか？
詳しい方シックハウス以外の理由があれば教えてください。

[867: 匿名さん]

シックハウス意外ですと臭気、湿気、炭酸ガス等の排気目的が有ります。
人が居れば臭い、湿気、炭酸ガス等が常にでます。
湿度が上がりますと結露など主に家に弊害が出ます。
炭酸ガス濃度が上がりますと仕事の能率等に弊害が出ます。
換気回数は炭酸ガス濃度から決められたようです。
炭酸ガス濃度が1000ｐｐｍ（0.1％）以下になるようにした量のようです。
そのためには人一人30ｍ3の新鮮空気が必要になります。
100ｍ2の家で室内高さ2.6ｍですと気積は260ｍ3で0.5回換気で130ｍ3になります。
平均すれば4人分強で5人家族ですと1000ｐｐｍを超えますので換気回数を理論では増やした方が良い事になります。
狭い気密性の良い部屋に大勢集まる場合は換気に気をつけた方が良いです、逆に人の出入りの少ない部屋は少ない換気量で良い事になります。
車で外気を取り入れず運転してますと眠気を催します、炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍを超えますとなるようです。

[868: 匿名さん]

換気の必要性なんて自分がどう思うかだけだろ
必要ないと踏んでいるなら便所3種でいいわけだ
必要だと思うならセントラル3種か1種を選択する
それだけのこと
自分がどう思うかだけだな

[869: 匿名さん]

早速の返答ありがとうございます。
炭酸ガスで換気量を決めたんですね。
ただ計測しているHMは聞いた事がありません。
二酸化炭素と湿度を計測して、各部屋の換気量を調整すれば良い事は分かりました。
1種なら調整できるのでしょうか？3種でも可能なものはあるのでしょうか？

[870: 匿名さん]

炭酸ガス、湿度を計測して換気量を決めてるＨ．Ｍはないです。
換気量を計測してるＨ．Ｍは有りますが皆無に近い程僅かと思われます。
1種、ダクト3種、2種は可能で比較的簡単です。
便所3種で高気味なら可能ですがかなり難しいです、換気量を計測して吸気口などを調整する事が大切になります。
1種だから計画換気量になってるとは限りません、計測して確かめる必要が有ります。
部屋ごとに換気するダクトレスの1種も有ります、3種も部屋ごとに換気扇を設ける方法も有ります。
エアコンも排気などするようになってきてますから将来は換気もするようになる可能性も有ります。

[871: 匿名さん]

第一種換気の稼働電気代は、月1000～1500円。
第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常７０～８０％なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が４０～４５％ほど軽減できる。
第一種換気の電気代が掛るというアンチの意見は、大ウソです。

[872: 匿名さん]

100ｍ2の家で室内高さ2.6ｍですと気積は260ｍ3で0.5回換気で130ｍ3になります。
空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ130ｍ3/ｈｘ（室内温度22℃-東京1月の平均気温5.5℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率7÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝1893円/月
前年11月1067円、12月1687円、2月1813円、3月1136円、5か月合計7597円、平均1519円/月。
便所3種ファン15ｗｘ24時間ｘ365日÷1000ｘ電力単価25円＝3285円/年（1643円/半年、274円/月）
換気ファンも加えた暖房期間の計算だけですが大よそ半年間は約1500円強/月で済みます。
1種も100％の効率でないため20～30％分のエアコン電気代が300円～450円/月必要です。
1種全熱ですと漏れの問題が有り余分に換気しなさいと指導されてますので効率は悪化します。
トイレ、浴室等を局所換気にしますと更に悪化します。
夏は除湿の電力が必要ですが温度差は小さいので電力は少なくて済みます。

温暖な地域では1種は消費電力が多くなるのが現在は常識です、国の計算ソフトでもそうなるようです。

[873: 匿名さん]

>872さん

その計算は、前半の記述＝換気システム（種類を問わず）の熱損失の説明ですね。
そして便所３種の電気代は、２７４円/月

１種の電気代は１０００～１５００円/月が実績のようです。
今、問われているのはどのシステムがベターかなので電気代から言えば便所３種、換気性能からすれば１種が確実。

ただし、１種換気は熱交換器が付いているのでエアコンの電気代が３種より安くなる。　その費用は、１８９３円/月。
と説明しているようですが、あらあら、１種の電気代より換気による熱損失費の方が高くなってしまいました。
この矛盾はなぜですか？

[874: 匿名さん]

1893円は寒い1月を代表とした計算例です。
夏も計算すると湿度の計算が面倒なので半年の計算で比較してみたのです。
東京では暖房の方がエネルギー消費は大きいですから十分と解釈してます。
便所3種は熱回収してませんからエアコンで換気空気を暖める必要が有りますそれが5か月（1ヶ月は暖房不要）で7597円です。
便所3種換気扇の電気代が半年で1643円で合計電気代が9240円/半年になります。
1種は（6000～9000）+（1520～2280）＝7520～11280円/半年になります。
その他に1種は効率が悪化する要素を含んでますと説明してます。
＞871に反論して通年で計算すれば3種が1種より電力量が少ないと説明してます。
夏は温度差が少ないためエアコンの消費電力が冬より少ないです、1種の換気電力は夏冬変わりません。
夏の室温を26℃として顕熱だけを計算しますと3種は2154円/半年、1種は6102～9153/半年になります。
通年で3種11394円/年、1種13622～20433円/年になります。
再度ですが国の計算ソフトでもそうなるようです。
良い季節の場合熱交換しない方が良い事も有りますが1種は熱交換をします。

[875: 匿名さん]

＞871
＞第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常７０～８０％なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が４０～４５％ほど軽減できる。
換気損出は全暖房冷房損出に対して15％程度の割合しか有りません。
100％効率の1種としても15％しか軽減できませんし運転費を引けば更に少ない効果になります。
消費電気代年間12000円～18000円は大きな金額です。

[876: 匿名さん]

1種は快適だし、熱交換があるので冷暖房代も安くなるのでお勧めですよ。

[877: 匿名さん]

>874さん

873です。　詳しい説明ありがとう、良く分かりました。
１種と３種の電気代の差額は大体2000～9000円/年くらいと考えて良さそうですね。
初期投資費用なども全く違うので単純な比較はできませんが、月にワンコイン以下程度のランニングコストの差額に見合ったシステムと思うか思わないかの違いと結論付けて良いでしょう。
一部の人がお互いのシステムを「お勧めできません！」と必死に否定するのは気にしなくて良さそうです。

[878: 匿名さん]

何より快適度の問題。冬場に冷気や夏場に湿気の流入を好む人間は少ない。

[879: 匿名さん]

869です。
870さんはじめ皆さんありがとうございます。
1種かダクト3種に絞って考えてみようと思います。
1種は電気代は多少かかるけど、それほど大きな差ではない。1種採用してそこを気にする人はあまりいないのでは。
「電気代が安くなる」と営業トークに騙される人もいるでしょうが。
やはりネックは初期費用でしょうか。特にローンを組む場合はその金利分も生活費にかかりますし。
でも外気をダイレクトに入れない快適さや、計画換気の確実性は大きなメリットですよね。
この空気にどこまで拘るか良く考えてみようと思います。

[880: 匿名さん]

全熱の湿気交換は魅力ですが避けた方が無難です。
ダクトレスの部屋別の1種も有ります、フィルター交換数に難かな？
色々な事を考慮した方が良いです、ダクトは5年も経れば必ず汚れています、換気は綺麗な空気を吸うためです。
ビルなどは毎年ダクトの消毒掃除をしてます。

[881: 匿名さん]

880さん、
全熱の湿度交換について、個人的にはあまり危機感を持ってないです。
夏も冬も温度・湿度をある程度コントロールすれば大丈夫かなと。甘いでしょうか？
5年で汚れると断定されると不安になりますね。確かに「キレイな空気」が換気の目的であり、多少なりともリスクのあるダクトを介する事は避けた方が良いのかもしれません。
ただそのような事例を聞いた事がありません。また1種全熱のお宅にお邪魔した際は、臭いなどは気になりませんでした。
ダクトレス1種は、換気自体が上手くいかないのではと考えております。

[882: 匿名さん]

日本は高温多湿です、カビ菌の繁殖し易い環境です、そのため日本人は綺麗好き新しい物好きになったと言われてます。
古い家は掃除が出来ない場所（デッドスペース）が殆ど有りませんし、まめな掃除をしてました。
換気には塵を排出する役目も有ります、多い少ないは別としてダクト内が汚れない事は有り得ません。
廊下を吸気ダクトにしてダクト3種（ダクト内は汚れても可）にする等方法は有るのではないですか？
＞ダクトレス1種は、換気自体が上手くいかないのではと考えております。
ショートパスですか？
拡散現象が有りますので換気は旨くもいかないし、酷いことにもなり難いです。
炭酸ガス濃度計は安価な物も有りますので購入して色々計測してみると楽しめて換気方式の結論の助けになります。

[883: 匿名さん]

顕熱型１種は、トイレ、浴室等の局所換気が不要になる。
また、ＰＭ２．５フィルターが付いてるから、家の中にＰＭ２．５を全く入れなくできて、肺ガンが防止の健康に役立つ。

[884: 匿名さん]

＞872
エアコンの効率7は高すぎないですか？
熱計算にはCOPを用いると思いますがAPFが7前後のエアコン定格値でCOP5～6位だと思います。
計算するならCOPは高くても6程度ではないですか？
１種の電気代からすると換気量も130㎥より多いと思います。
最近の機器だと換気量200㎥程度の電気代です。
全熱の場合は夏の除湿もですが冬も加湿消費電力が少なくなります。
湿度交換率は60～70％程度ですから加湿電気代は半分以下になると思います。
全体的に１種の効率が悪くなる前提条件だと思います。
ランニングコストは東京だと１種も３種も大差ないです。
温湿度差や機器などの条件によっては１種の方が省エネになる場合もあります。

[885: 匿名さん]

＞875
次世代省エネの場合ではないですか？
Q値1程度になると換気の熱損失は30～50％近いと思います。

[886: 匿名さん]

＞884
僅かな値です、得にならない事を理解して頂ければ良いです。
＞885
Q値1.0で東京ですとパッシブ級です、割合が増えても電気代には影響しません。
数値はどうでもよい事で得（軽減）にならない事を理解して頂ければ良いです。

[887: 匿名さん]

＞885
1種換気のＱ値1.0の家で50％の換気損出の場合。
3種にしますとＱ値は2.0に半減ですね、笑えます。
Ｈ.Ｍが1種に拘るのが理解出来ます、おまけに気密性能も誤魔化す事も出来ます。

[888: 匿名さん]

拙宅は延170ｍ2で基礎断熱＆屋根断熱の家です。気積は600ｍ3です。0.5回換気で300ｍ3になります。

・第三種換気による換気損失の電気代
空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ300ｍ3/ｈｘ（室内温度22℃-東京1月の平均気温5.5℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5.5÷1000ｘ電力単価25円/kW＝5508円/月

・顕熱型第一種換気による換気損失と装置稼働の電気代
換気熱交換率75％なので、電気代は5508円/月×（１－0.75）＝1377円/月
第一種換気稼働の電気代1500円/月
合計2877円/月

拙宅は、（5508－2877）×12ヶ月＝31572円/年で、第一種換気で年間３万円程度、お得になってます。

[889: 匿名さん]

家が大きい方が、第一種換気が優位になるということですね！！！

[890: 匿名さん]

＞884
2010年パナ3.2Ｋｗで定格エネルギー効率6.6です。定格温度条件は7℃です。
今年の東京の1月の平均気温は5.5℃です通年ですと7.0位は有るのでないですか？
加湿のための電気代も沸騰式でなく気化式なら室温を奪われますが奪われた熱はＡＰＦ7.0で補いますから多くは不要です。
全熱の使用なら換気量を増やすように国の通達が有ります。
全熱ですとトイレ、浴室は別換気が常識でしょうから効率は悪化します。

[891: 匿名さん]

>888
結論は変わらないから些細な指摘だけど、冷暖房の停止期間があるからもう少しお得感が少なくなると思うな

[892: 匿名さん]

＞888
＞拙宅は、（5508－2877）×12ヶ月＝31572円/年で、第一種換気で年間３万円程度、お得になってます。
貴方の家は1年中1月のようですね、吃驚（爆笑）

[893: 匿名さん]

＞888
足らない頭で無理してますから墓穴を掘ってます。
換気量300ｍ3/ｈでＡＰＦ7.0で冬室温22℃、夏室温26℃で計算しますと。
11月　2439円
12月　3856円
1月　4328円
2月　4144円
3月　2596円
7月　340円
8月　839円
計　18544円
3種電気代　18544円+ファン電気代3285円＝21829円/年
1種顕熱電気代　18544円ｘ0.25＝4636円　4636円+18000円＝22636円/年

[894: 匿名さん]

エアコンの素晴らしさと100ｗを24時間連続使用時に電気代の高額な事を知らな過ぎる。

[895: 匿名さん]

＞887
一般的には換気熱損失はQ値にすると約0.42です。
１種熱交換でQ値1.0の家は３種ならQ値1.35～1.4程度になると思います。
＞890
APFとCOPは違います。
COPは能力を消費電力で割った値で投入電力に対する純粋なエネルギー効率です。
パナソニックのCS-223CXでAPFは7.2、暖房COPは5.95です。

[896: 匿名さん]

＞895
＞885さんが換気損出が50％近いと言ってますから教えてあげて下さい。
＞純粋なエネルギー効率です。
承知してますよＣＳ-ＲＸ280Ｃ2は取説で暖房COP6.6、冷房COP6.02です。
東京ですと7℃以下は1月と2月だけです後は以上ですからエネルギー効率（ＣＯＰ）が上がります。
通年エネルギー消費効率がＡＰＦです。
エアコンのＡＰＦは東京に狙いを定めてチューニングしてますからＡＰＦで良いはずです。

[897: 匿名さん]

＞895
話が混乱しますので一度だけにします。
COPは条件により変化します特に定格からはずれますと変わります。
定格の半分程度ですと少し前のエアコンはCOPが30％以上良くなります。
メーカーがデータを出しませんので最近はどの程度か不明です。
ＡＰＦ（ＣＯＰ）を上げるために例えば昔の2.8Ｋｗを3.2Ｋｗにするなど様々なテクニックを使ってるようです。
エアコンは幅広い運転幅が有りますので定格を変える事が出来ます。
定格での計算をしてますが定格以下なら更に低い消費エネルギーになり更に1種換気がエコで無くなります。

[898: 匿名さん]

>>894
100Wってなんだ？
今どきはDCモーターだろ
換気量標準モードでも50Wいかないよ

[899: 匿名さん]

最近ですね。
顕熱でＤＣの安価な物はまだないのでは？ＡＣより10万高とか高価格だったら意味がなくなります。

[900: 匿名さん]

＞896
APFの暖房期間は１０月下旬から４月上旬の６時～２４時ですので暖房効率が良くなる傾向があります。
暖房のみの計算であれば１２月～３月は温度条件的にCOPの方が実際に近い値になると思います。
最近はAPFを使う事が主流なのでAPFでも良いかもしれませんがその場合は通年で考えた方が良いと思います。
その場合でも暖房期間の長さや暖房消費の方が多い事を考えればやはり実際よりも良くなる傾向だと思いますが。
＞897
定格以下のCOPは最小能力とその消費電力を目安にその範囲内で考える事が出来ると思います。
APFは条件内での実際の使用を想定したものなので定格能力以下での運用も含まれています。

主旨が外れてきたので以上にしますが東京ですと３種と１種熱交換の消費電力は使用機器にもよりますが大差ないです。
温度差が大きい地域や室内温度を高くする場合は１種の方が省エネになる場合もあります。
逆なら３種の方が省エネになります。
全熱なら湿度環境も影響します。
消費電力でシステムを選択するなら先に使用条件を考えた方が良いと思います。

[901: 匿名さん]

>893
かなり苦しさが見えるな。
ＰＭ２．５考えると、第一種が優るみたいだな。

[902: 匿名さん]

Pana
120m3タイプ
DCモーター33W
ACモーター強63W 弱24.5

DCだと年6270
ACだと年8184
1kw=22円換算

3種セントラルDC
年2290円

差額なんてしれてるけどなぁ
ちなみに3種セントラルACだと1種DCより電気を使う

[903: 匿名さん]

全熱は論外。

[904: 匿名さん]

＞902
2台ないと不足ですね。

[905: 匿名さん]

検討中です。
顕熱型のメーカーをお教えて下さい。

[906: 匿名さん]

>>904
2台でも年8000円の差額
最初のコストが高いけど、それで計画換気がより確実になるなら安いものだって思うけどね
あ、全熱なら光熱費でもうちょっと差を縮めることができるか

[907: 匿名さん]

>905
・デンソー
・日本スティーベル

[908: 匿名さん]

三井ホームの全館空調のメーカーどこのかわかりますか？

[909: 匿名さん]

全熱交換器を採用予定で、給気側の換気口に防虫網(網目2.5mm)を付けるんですが、2.5mmだと蚊の侵入は防げますかね？

[910: 匿名さん]

吸気側にフィルターが付いていますよね。
メーカーや装置詳細が不明ですが、網がなくても、そこで捕捉するので、家の中には虫が入らないと思います。

[911: 匿名さん]

上に同意
換気ガラリの目細かすぎると目詰まりが心配かな
簡単に手が届く場所ならまだ良いんだろうけど

[912: 匿名さん]

フィルターを掃除するとき嫌なのでは？
しかも取り外すときに何匹かは室内に逃げますよ。

[913: 匿名さん]

フィルター掃除は半年に1回程度ですが、吸気の屋外換気メッシュを通り抜けた小さな蚊などはフィルターにくっ付いて死んでますよ、生きている蚊はいません。

[914: 匿名さん]

上に同意
３ヶ月に一度掃除していますが全て死んでいます
小さな羽虫で数も少なく直ぐに掃除機で吸い込んで終わりです

[915: 教えてください‼︎]

今北海道で新築検討中です。
Ｑ値1.0弱の40坪吹き抜けありの一戸建てのよていです。
工務店がダクト式第一種換気システムを採用してるみたいなのですが、工務店の方はカビなんて生えないし、電気代も月1000円くらいだとおっしゃっていましたが掲示板等の情報を見るとどっちが本当か分からなくなってきました。
第一種換気をダクトレスにしてもらうとカビの問題は解決されるのでしょうか？ダクト式をダクトレスに変更するのは簡単なことではないのでしょうか？
無知で申し訳ありませんがご教授ください‼︎

[916: 匿名さん]

>915

ダクト式第一種換気システムを採用して4年目ですが、カビは生えないのは本当です。
但し、換気を長時間切らない事が条件です。
例えば、寝る時に音が気になるので切っても、朝に起動すればOKですが、数日間旅行に行くのに切って行くのはNGです。

カビの発育条件のどれかを無くせば予防出来る事は基本です。　
①湿気を減らす　②掃除をしてカビのエサになる汚れを減らす　③風通し良くして、室内の汚れた空気を換気する　④冬でもあまり暖房しない。
換気ダクト内は③の条件があるのでカビません。

湿度と匂いが戻ると言うデメリットがあると言われますが、戻るのは一部ですので人間の感覚では分からない程度です。
電気代は二種よりかかるかも知れませんが、空調代が安くなる事を考えると変わらないと思います。

電気代をケチって換気を止める方には、第一種換気システムは不向きです。
まあ、24時間換気を止める時点でどうなの？って感じですが・・・。

[917: 匿名さん]

・第一種換気システムは、止めないのが基本です。
・月１０００円の換気用電気代は、花粉症やＰＭ２．５の健康被害を抑制できるのだから、安いものです。
・湿度と匂いが戻るのは、全熱型の第一種換気。顕熱型ではその影響がない。
・第一種換気システムにすると、不思議なくらいカビが生えません。

[918: 教えてください‼︎]

>>916
ありがとうございます‼︎
今のマンションは第三種換気なので冬場寒いので換気を良く止めていました。
電気代はネットで見ると月3000円位かかるという人もいて、3000円はキツイなと思ったりしていました。1000円位なら良いのですが…。
換気を長時間止めなければカビは大丈夫そうとの事で安心しました。

[919: 教えてください‼︎]

>>917
ありがとうございます‼︎
私は花粉症なので1000円なら大歓迎です‼︎人によっては3000円とおっしゃっている方がいてどうなのかな？と思いました。
第一種ですが、全熱型か顕熱型型かは分からないので今日話合いがあるので聞いてみようと思います。

[920: 匿名さん]

第一種換気

は熱交換器が特殊紙な為湿度と匂いや排気の一部戻ると言われるが、人の感覚では分からない程度で、顕熱型よりも熱交換率が良い。
これは湿度中に匂いも含まれるが、熱量も含まれる為です。

顕熱型は熱交換器が金属製である為、湿度は戻らないが伝達効率も金属を介す影響で全熱型には劣るが、匂いや排気の一部が戻る事は無い。

冬場は全熱型であれば湿度が下がり難いので、加湿の必要が少ない。
夏場は逆が言える。

ライフスタイルに合った選択をすれば問題ないでしょう。
二種で冬場に寒いから換気を止めるより、一種で換気を止めない方が良いのは当たり前の事です。

[921: 匿名さん]

北海道ではありませんが、全熱型第一種換気を採用して快適です。
ダクトで全室強制的に換気されるので、ダクト式第一種換気を採用しました。

難を言えばフィルタの掃除が面倒な事位でしょうか。
うちのは半年に一度で良いですが、本体のカバーを外してフィルタを外すのが上向き作業になるのでやりにくいです。
逆にフィルタをまめに清掃し過ぎると、微細な埃は通してしまうので、設定通りにメンテした方が良いらしいですよ。

[922: 教えてください‼︎]

みなさんありがとうございます〜
昨日メーカーさんとの話合いがあったのですが、第一種換気システムにはダクレスというものは存在しないのでしょうか？聞いたことないと言われました。とにかくダクト式第一種換気をすすめられました。
もう一つのハウスメーカーは、札幌なら第一種は必要無いと…。言い分ってかなり違いますね…

[923: 匿名さん]

＞922
ダクトレスなら三菱のロスナイやパッシブエネルギージャパンのせせらぎとか？

[924: 匿名さん]

>922

ダクレスは第一種換気システムもありますし、第三種にはダクト式もあります。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

ただ単に換気量を満たす目的ならば、第三種換気の方がコスト面では安く上がり有利ですが、ダクト式第一種換気にするメリットは全室計画換気が出来て熱損失が無い事です。
「第一種は必要無い」と考える施工者は、コストだけでなくそこまで考えているのでしょうか？

例えば、処理風量が150m3/hの場合、150×1.2×8.5/860≒1.8kwの熱損失をしてしまうため、その損失分を加えた暖房計画が必要になって来ます。
第一種熱交換機方式を選択すれば、温度交換効率は50％を上回るため、外気による熱損失が半減します。
ただ外気を取り入れるだけの第三種換気と決定的に有利な条件ということですので、装置代・電気代・熱交換による空調代も含めて検討する事が必要です。

潜熱型は温度だけの効果しかなく、全熱型は温度及び湿度も外気と交換します。
湿度まで交換できれば、エンタルピの差が縮まるため、熱損失に大きく影響します。

第一種換気システムにしても、浴室・トイレ・台所は単独で排気することを前提としています。
第三種を採用するにしても、換気効率の高いダクト式をお勧めします。

[925: 匿名さん]

>例えば、処理風量が150m3/hの場合、150×1.2×8.5/860≒1.8kwの熱損失をしてしまうため、

間違っているようなので全文見直し願う
150m3/hｘ1.29kg/m3ｘ0.29kcal/kg℃ｘ1.16Wh/kcal＝54W/℃
仮に温度差が10℃なら540W
1.8kWにもなるには温度差33℃もの厳寒条件がないとならない

[926: 匿名さん]

上の途中数値転記ミス訂正　0.29kcal/kg℃→0.24kcal/kg℃
150m3/hｘ1.29kg/m3ｘ0.24kcal/kg℃ｘ1.16Wh/kcal＝54W/℃

[927: 匿名さん]

時間あたり１５０立方メートルの換気をしますと、空気の比熱が０．３Kcalですから、１５０×０．３＝４５Kcalとなります。
これに内外温度差をかけますが、外気温０度で室内温度２０度場合、温度差が２０度ですから、９００Kcalの熱ロスがあります。

これは、電気ヒーター１ＫＷ分に相当します。
この状態が、まる一日続けば２４ＫＷの電力を消費します。
単純に電力料金を約２４円をかけると、２４時間で５７６円になり月では１７，２８０円です。

全熱型の熱交換効率は６０％～９０％程度なので、１０、３６８円～１５，５５２円の電気ヒーター代の節約となりますが、エアコンなら上記金額の１／３～１／５程度となります。
そう考えると第一種換気の電気代は高くはありませんね。

[928: 匿名さん]

メンテを考えたら　便所3種換気が一番
トイレの匂いも自然と消えるし、全ての汚い空気は便所から隣に放出すればいい。
熱交換器とかはそれほど効果ないですよ。

[929: 匿名さん]

>空気の比熱が０．３Kcalですから、

結果には良いが、そこは比熱ではなく熱容量
密度1.29kg/m3ｘ比熱0.24kcal/kg℃＝熱容量0.3kcal/m3℃

>そう考えると第一種換気の電気代は高くはありませんね。

多くの地域で年間通すと損な場合の方が多いはず
一部の低消費電力な換気装置なら安くあがるだろうが

[930: 匿名さん]

例えば、1種換気で月3千円、3種換気で月千円の電気代とすると3種が2千円お得。

NO.927の最低熱交換率60%でエアコン（効率MAX)空調であれば、1種が約月2千円お得。
最高熱交換率90%でエアコン（効率MAX)空調であれば、1種が約月3千円お得。

年間2/3程度は空調するが、温度差も考慮して1/2とすると最低熱交換率60%で12千円、90%で6千円3種が年間お得ですね。

しかし、1種熱交換換気の高効率＆低電力の機器であれば差は殆ど無いでしょう。
まあ、空調・温度差・快適性・電力契約を考慮して決めれば良いと思います。
個人的には電気代より快適性で、1種熱交換換気を採用します。

[931: 迷ってます…]

第一種はやはり月3000円位の電気代がかかりますが？
第一種を選択した場合ダクト式、ダクトレスのメリットデメリットを教えてください。

[932: 匿名さん]

>931

>第一種はやはり月3000円位の電気代がかかりますが？
千円～3千円位ですが機種により異なりますので、消費電力を確認すれば概算は算出出来ます。
しかし、深夜電力等の電力契約単価も加味しなければなりません。

>第一種を選択した場合ダクト式、ダクトレスのメリットデメリットを教えてください。
第一種はダクト式が主流です。
ダクトレスもありますが、換気をする部屋全部に付けなければならないので、一戸建てでは普通導入しません。
第三種のダクト式はショートパスの心配が無いので、第三種ならダクト式以外はお勧めできません。

[933: 匿名さん]

換気なんか気にしないのなら、普通の便所三種でOKじゃないの？

安いよ！！

[934: 迷ってます…]

>>932
普通の家にはダクトレスの一種はなぜ選ばれないのですか？高くなるからですか？お手入れとカビとかの心配があり、ダクト式の一種でいいのか悩んでいます。工務店はダクト式一種を進めてきます。

[935: 物件比較中さん]

>>934
モノと施工によります、しっかり考えてあるダクトレスなら問題はありません。ダクトレス式だとアイシンのロスナイがすこぶる評判がいいみたいですね

[936: 匿名さん]

>934

ダクトレスの一種は換気をする部屋全部（5部屋あれば5台）に設置する必要がありますので、機器代も工事代も電気代も高くなるから現実的ではありません。

お手入れは、本体の室内側と室外側のフィルター清掃か交換になります。

カビは長期間止めない限り心配ありません。

ダクト内部は、吸い込み管内面がうっすら汚れる事はあるでしょうが流速があるので埃はたまりません。
送気管はフィルタを通した後なので、埃はたまりません。

なお、3種のダクト吸い込み口にフィルタが無いと排気管には埃がたまりますが、排気なので詰まらない限り気にする事は無いと思います。

[937: 匿名さん]

とにかく、換気は、単純なのが一番良いです。

3種だとメンテは1年に1回掃除機で吸うだけ。
10年で異音がしてもホムセンで買って個人でも交換できる。

あと、壁に吸気口は不要です。
積水ハウスみたいなサッシに閉めれる吸気口あるのをつけてもらって、常に閉めておくといいです。
特殊な高気密ハウス以外は、閉めておいてちょうど良いです。
引き違い窓だって隙間ありますし。

ただ、法的にサッシは、吸気口付きにしなきゃいけない。

[938: 匿名さん]

壁に穴あけて吸気口付けるより100倍良い。
外壁にはなるべく穴はあけない方がいい。
断熱も下がる。

あと、複雑な換気方法は、最初だけいいけど、10年経ってどうしようもなくなるよ。
ダクトやパイプ類は衛生を保つのが難しい。

ハイテクかん出して高く売りたいんだろうけど、ちょっとね。

[939: うぅ〜ん]

やっぱり3種がいいんですかねぇ…
北海道なので一種半分のハウスメーカーは一種をすすめてきます。メンテナンスは自分が出来る限りはしますが…
でも3種の寒さも嫌なんですよね〜
悩みどころですね…

[940: 匿名さん]

ランニングコストやイニシャルコストが高くなるようなので1種は辞めて3種にしました。
金持ちなら迷わず1種にしてました。

[941: 匿名さん]

3種が寒いからと言って電源を切ったり吸気口を閉じたりすると、換気不十分でカビやダニの繁殖しやすい環境になりますので注意が必要です。

換気を切って結露でカビが・・・と言う話はよくありますから。

[942: 匿名さん]

北海道は、３種やらない方が良いよ。
冬は、風が強いので、３種の換気扇が風の強さでバタバタいってうるさかった。
結局、うるさいのを止めるため、換気扇の口をガムテープで止めていました。
しかも、北海道は本州比べると暖房費が半端ないから、１種のように熱交換できる方が
ランニングコストが圧倒的に安くなり、イニシャル分はすぐに回収できます。
だから、経験のある住宅メーカーは１種を勧めるのだと思いますよ。

[943: 匿名さん]

電気代を気にする貧乏なら迷わず3種！！

[944: 匿名さん]

北海道なら１種熱交換の暖房費削減効果大きいと思う。
ただ余り最低気温が低すぎると全熱の場合は熱交換素子が凍結とかあるみたいなので注意。
メーカーに聞いてみたら良いと思う。
３種なら換気口の下にパネルヒーター設置した方が良いと思う。
１種ダクトレスのデメリットは設置数が多い事とショートサーキットの心配かな？
設置数が増えるとメンテ箇所も増えて面倒、断熱気密低下の心配とか。
機器によって設置コストと電気代は変わるからなんとも。
メリットはダクトが無いこと。

[945: 匿名さん]

北海道で暖房代を気にする貧乏なら迷わず１種！！

[946: 匿名さん]

>北海道で暖房代を気にする貧乏なら迷わず１種！！

貧乏3種の頭が変になったようです・・・かわいそうに。
貧乏なら高い機器代の1種には手が出ないので、念仏のように「3種が良い」と自分に言い聞かせます。

[947: 匿名さん]

>３種なら換気口の下にパネルヒーター設置した方が良いと思う。

快適にはなりますが、1種より電気代が高くなりますよ。
海外の3種はヒーター付きが多いと聞きますが・・・。

[948: うぅ〜ん]

ハウスメーカーとも話し合って一種に決めました❗️
やっぱり寒い空気が入ってくるのは辛いので…
みなさん、色々教えていただきありがとうございました❗️

[949: 匿名さん]

>948

それが正解だと思います。

1種採用したなら3種採用の方の僻みによる卑下する書き込みには、暖かい目で対応下さい。