２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[841: 検討中の奥さま]

冷蔵庫の電気代って、いくらくらいなのでしょうか？

[842: 匿名さん]

＞838
それぞれにメリットデメリットがあるので一概には言えないと思います。
１種のデメリットとしては導入費用が最も大きいと思います。
＞839
条件によるのでエコで無いとも言い切れません。
吸気フィルターの性能や換気経路の確実性など有利な面が殆ど無いとも言えないと思います。
＞840
換気量や機器の消費電力の違いなどで電気代も変わります。
我が家は１種で換気代が月700円前後かかっていますが快適で満足しているので高いとは思いません。
＞841
最近の冷蔵庫は年間4000円程度の物もありとても省エネになっています。
量販店などでも価格と一緒に消費電力や電気代が書かれていたりするので試しに足を運ばれてみてはどうでしょうか？

[843: 匿名さん]

＞840
年間では12000以上になります、冷暖房費としては結構な金額です。
今のエアコンは優れています、12000円有れば相当な冷暖房が出来ます。

[844: 匿名さん]

＞吸気フィルターの性能や換気経路の確実性など有利な面が殆ど無いとも言えないと思います。
1種だけが可能なわけではないです。3種でも色々な方法が選択できます。
業界の1種全熱が全てのような宣伝に違和感が有り、採用は避けるべきです。

[845: 匿名さん]

>844 1種全熱が全てのような宣伝に違和感が有り、採用は避けるべきです。

１種の良さも認めているようですが、それがなぜ「採用は避けるべき」という結論になるのがわかりません。
そういうのをネガキャンというのですよ。

[846: 匿名さん]

＞845
総合的には1種は良くないです。
他でも可能ですがダクト1種なら換気経路の確実性が有る、吸気に工夫が要らない位のメリット。

最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。

[847: 匿名さん]

＞846
例えばどんな工夫ですか？
まさかダクトは使いませんよね？

[848: 匿名さん]

>846
>最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
>家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
>気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。

つまり、具体的には何が悪いとは言えないけどなんとなく良くないということですか？

[849: 購入検討中さん]

>846
だから、何がデメリットで良くないと言ってるの？
ただの1種嫌いなのかな？
3種しか買えなかったから、1種のﾈｶﾞｷｬﾝして自己満足？
しっかり、メリットとデメリットを論理的に説明してください。
良くないと言っているからには説明責任がありますよ。

[850: 匿名さん]

いくらでも出てくるから過去レスを全部読めそれから質問しろ。
煽るだけで最初から理解する気のない輩に説明責任だと笑わせるな。

[851: 購入検討中さん]

>850
書いている人が何が言いたいのか分からないから、質問しているだけなのに。
結局過去レス読めとか、キレちゃうんですね…
良くないって言ってるんだから、分かるように説明してください。

[852: 匿名さん]

＞850を読め。

[853: 匿名さん]

＞846
３種でダクト１種と同程度の換気をするための経路と吸気の工夫を教えて下さい。

[854: 匿名さん]

＞850を読め。

[855: 匿名さん]

ほら、完全に切れちゃった。　ゆとり世代かな、生まれつき？

[856: 匿名さん]

買えなかっただけ。

[857: 匿名さん]

何も言えなくなっちゃいましたね。
あまり考えずに、1種は良くないって書いちゃった( -_・)?んですね…
知ったかぶりしなきゃいいのに。

[858: 匿名さん]

計画換気なのだから給気を強制的に行う1種が一番確実
これは覆せない
気密がどうであろうと換気すると言う点で1種換気が一番確実
1種換気を採用しているHMと工務店はQ値とC値を誤魔化していると主張するのはお門違い
換気するにあたって何が優れているか、それを書くのがこのスレの趣旨じゃないのかな？

誤魔化していると言う指摘はあってもいいだろうが、
1種換気は誤魔化していると決めつけて3種の方が良いと言う主張はおかしいよ

[859: 匿名さん]

1種を必死に擁護するのは高高の出来ない情けないＨ.Ｍかしら？
難癖を付けるだけ？過去レスを読めば明らかです。

>最大のメリットは顧客でなく販売側に有ります。
>家の性能でなく見かけのQ値を良く出来る。
>気密性能の劣るのを誤魔化す事が出来る。
スレが無駄に流れます、輩のレスはスルーします。

[860: 匿名さん]

札幌の新住協のリーダー的な工務店も１種推奨してますし
ダクトレス３種なども手がけている。
この必死な859と違ってそれぞれの利点をわきまえて選択させてくれますよ。

自分の家がダクトレス3種だからって僻むことは無いと思いますよ。
ちゃんとｃ値が1以下なら機能してるはずですしね。

[861: 匿名さん]

＞859
３種でダクト１種と同等の換気をするための経路と吸気の工夫を教えて下さい。

[862: 入居済み住民さん]

高い金出さされて
必死に否定してる1種信者
見苦しいよ

メンテに手間かかるし
結局、電気代もかかる

計画換気なんて言葉遊びだよ
気流は複雑だから
家が万遍なく換気されてるなんて証拠
どこも出してないよ

[863: 匿名さん]

>862

説明できない本音だしたね、君の方が見苦しいよ。

[864: 匿名さん]

＞862
意味ないから安いが一番ですか？
使わないからメンテも電気代も必要ないですか？
気流は複雑だから計画換気は出来ないなんて言ってるやつに換気システムの批評されてもな。

[865: 匿名さん]

まんべんなく換気されてるか分からないからって壁体内から漏気したり、無計画換気よろしく冷気や湿気が入り放題で良いわけではないのだよ。

[866: 匿名さん]

そもそも計画換気って何のために必要なのか？
なぜ2時間に1回空気の入れ替えが必要なのか？
例えば、C値0,5で5時で1回だとどういう事が起きるのか？それは季節や部屋によって違うのか？
詳しい方シックハウス以外の理由があれば教えてください。

[867: 匿名さん]

シックハウス意外ですと臭気、湿気、炭酸ガス等の排気目的が有ります。
人が居れば臭い、湿気、炭酸ガス等が常にでます。
湿度が上がりますと結露など主に家に弊害が出ます。
炭酸ガス濃度が上がりますと仕事の能率等に弊害が出ます。
換気回数は炭酸ガス濃度から決められたようです。
炭酸ガス濃度が1000ｐｐｍ（0.1％）以下になるようにした量のようです。
そのためには人一人30ｍ3の新鮮空気が必要になります。
100ｍ2の家で室内高さ2.6ｍですと気積は260ｍ3で0.5回換気で130ｍ3になります。
平均すれば4人分強で5人家族ですと1000ｐｐｍを超えますので換気回数を理論では増やした方が良い事になります。
狭い気密性の良い部屋に大勢集まる場合は換気に気をつけた方が良いです、逆に人の出入りの少ない部屋は少ない換気量で良い事になります。
車で外気を取り入れず運転してますと眠気を催します、炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍを超えますとなるようです。

[868: 匿名さん]

換気の必要性なんて自分がどう思うかだけだろ
必要ないと踏んでいるなら便所3種でいいわけだ
必要だと思うならセントラル3種か1種を選択する
それだけのこと
自分がどう思うかだけだな

[869: 匿名さん]

早速の返答ありがとうございます。
炭酸ガスで換気量を決めたんですね。
ただ計測しているHMは聞いた事がありません。
二酸化炭素と湿度を計測して、各部屋の換気量を調整すれば良い事は分かりました。
1種なら調整できるのでしょうか？3種でも可能なものはあるのでしょうか？

[870: 匿名さん]

炭酸ガス、湿度を計測して換気量を決めてるＨ．Ｍはないです。
換気量を計測してるＨ．Ｍは有りますが皆無に近い程僅かと思われます。
1種、ダクト3種、2種は可能で比較的簡単です。
便所3種で高気味なら可能ですがかなり難しいです、換気量を計測して吸気口などを調整する事が大切になります。
1種だから計画換気量になってるとは限りません、計測して確かめる必要が有ります。
部屋ごとに換気するダクトレスの1種も有ります、3種も部屋ごとに換気扇を設ける方法も有ります。
エアコンも排気などするようになってきてますから将来は換気もするようになる可能性も有ります。

[871: 匿名さん]

第一種換気の稼働電気代は、月1000～1500円。
第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常７０～８０％なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が４０～４５％ほど軽減できる。
第一種換気の電気代が掛るというアンチの意見は、大ウソです。

[872: 匿名さん]

100ｍ2の家で室内高さ2.6ｍですと気積は260ｍ3で0.5回換気で130ｍ3になります。
空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ130ｍ3/ｈｘ（室内温度22℃-東京1月の平均気温5.5℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率7÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝1893円/月
前年11月1067円、12月1687円、2月1813円、3月1136円、5か月合計7597円、平均1519円/月。
便所3種ファン15ｗｘ24時間ｘ365日÷1000ｘ電力単価25円＝3285円/年（1643円/半年、274円/月）
換気ファンも加えた暖房期間の計算だけですが大よそ半年間は約1500円強/月で済みます。
1種も100％の効率でないため20～30％分のエアコン電気代が300円～450円/月必要です。
1種全熱ですと漏れの問題が有り余分に換気しなさいと指導されてますので効率は悪化します。
トイレ、浴室等を局所換気にしますと更に悪化します。
夏は除湿の電力が必要ですが温度差は小さいので電力は少なくて済みます。

温暖な地域では1種は消費電力が多くなるのが現在は常識です、国の計算ソフトでもそうなるようです。

[873: 匿名さん]

>872さん

その計算は、前半の記述＝換気システム（種類を問わず）の熱損失の説明ですね。
そして便所３種の電気代は、２７４円/月

１種の電気代は１０００～１５００円/月が実績のようです。
今、問われているのはどのシステムがベターかなので電気代から言えば便所３種、換気性能からすれば１種が確実。

ただし、１種換気は熱交換器が付いているのでエアコンの電気代が３種より安くなる。　その費用は、１８９３円/月。
と説明しているようですが、あらあら、１種の電気代より換気による熱損失費の方が高くなってしまいました。
この矛盾はなぜですか？

[874: 匿名さん]

1893円は寒い1月を代表とした計算例です。
夏も計算すると湿度の計算が面倒なので半年の計算で比較してみたのです。
東京では暖房の方がエネルギー消費は大きいですから十分と解釈してます。
便所3種は熱回収してませんからエアコンで換気空気を暖める必要が有りますそれが5か月（1ヶ月は暖房不要）で7597円です。
便所3種換気扇の電気代が半年で1643円で合計電気代が9240円/半年になります。
1種は（6000～9000）+（1520～2280）＝7520～11280円/半年になります。
その他に1種は効率が悪化する要素を含んでますと説明してます。
＞871に反論して通年で計算すれば3種が1種より電力量が少ないと説明してます。
夏は温度差が少ないためエアコンの消費電力が冬より少ないです、1種の換気電力は夏冬変わりません。
夏の室温を26℃として顕熱だけを計算しますと3種は2154円/半年、1種は6102～9153/半年になります。
通年で3種11394円/年、1種13622～20433円/年になります。
再度ですが国の計算ソフトでもそうなるようです。
良い季節の場合熱交換しない方が良い事も有りますが1種は熱交換をします。

[875: 匿名さん]

＞871
＞第一種換気には熱交換器があり、熱交換効率が通常７０～８０％なので、第三種換気に比べて、暖房・冷房の電気代が４０～４５％ほど軽減できる。
換気損出は全暖房冷房損出に対して15％程度の割合しか有りません。
100％効率の1種としても15％しか軽減できませんし運転費を引けば更に少ない効果になります。
消費電気代年間12000円～18000円は大きな金額です。

[876: 匿名さん]

1種は快適だし、熱交換があるので冷暖房代も安くなるのでお勧めですよ。

[877: 匿名さん]

>874さん

873です。　詳しい説明ありがとう、良く分かりました。
１種と３種の電気代の差額は大体2000～9000円/年くらいと考えて良さそうですね。
初期投資費用なども全く違うので単純な比較はできませんが、月にワンコイン以下程度のランニングコストの差額に見合ったシステムと思うか思わないかの違いと結論付けて良いでしょう。
一部の人がお互いのシステムを「お勧めできません！」と必死に否定するのは気にしなくて良さそうです。

[878: 匿名さん]

何より快適度の問題。冬場に冷気や夏場に湿気の流入を好む人間は少ない。

[879: 匿名さん]

869です。
870さんはじめ皆さんありがとうございます。
1種かダクト3種に絞って考えてみようと思います。
1種は電気代は多少かかるけど、それほど大きな差ではない。1種採用してそこを気にする人はあまりいないのでは。
「電気代が安くなる」と営業トークに騙される人もいるでしょうが。
やはりネックは初期費用でしょうか。特にローンを組む場合はその金利分も生活費にかかりますし。
でも外気をダイレクトに入れない快適さや、計画換気の確実性は大きなメリットですよね。
この空気にどこまで拘るか良く考えてみようと思います。

[880: 匿名さん]

全熱の湿気交換は魅力ですが避けた方が無難です。
ダクトレスの部屋別の1種も有ります、フィルター交換数に難かな？
色々な事を考慮した方が良いです、ダクトは5年も経れば必ず汚れています、換気は綺麗な空気を吸うためです。
ビルなどは毎年ダクトの消毒掃除をしてます。

[881: 匿名さん]

880さん、
全熱の湿度交換について、個人的にはあまり危機感を持ってないです。
夏も冬も温度・湿度をある程度コントロールすれば大丈夫かなと。甘いでしょうか？
5年で汚れると断定されると不安になりますね。確かに「キレイな空気」が換気の目的であり、多少なりともリスクのあるダクトを介する事は避けた方が良いのかもしれません。
ただそのような事例を聞いた事がありません。また1種全熱のお宅にお邪魔した際は、臭いなどは気になりませんでした。
ダクトレス1種は、換気自体が上手くいかないのではと考えております。

[882: 匿名さん]

日本は高温多湿です、カビ菌の繁殖し易い環境です、そのため日本人は綺麗好き新しい物好きになったと言われてます。
古い家は掃除が出来ない場所（デッドスペース）が殆ど有りませんし、まめな掃除をしてました。
換気には塵を排出する役目も有ります、多い少ないは別としてダクト内が汚れない事は有り得ません。
廊下を吸気ダクトにしてダクト3種（ダクト内は汚れても可）にする等方法は有るのではないですか？
＞ダクトレス1種は、換気自体が上手くいかないのではと考えております。
ショートパスですか？
拡散現象が有りますので換気は旨くもいかないし、酷いことにもなり難いです。
炭酸ガス濃度計は安価な物も有りますので購入して色々計測してみると楽しめて換気方式の結論の助けになります。

[883: 匿名さん]

顕熱型１種は、トイレ、浴室等の局所換気が不要になる。
また、ＰＭ２．５フィルターが付いてるから、家の中にＰＭ２．５を全く入れなくできて、肺ガンが防止の健康に役立つ。

[884: 匿名さん]

＞872
エアコンの効率7は高すぎないですか？
熱計算にはCOPを用いると思いますがAPFが7前後のエアコン定格値でCOP5～6位だと思います。
計算するならCOPは高くても6程度ではないですか？
１種の電気代からすると換気量も130㎥より多いと思います。
最近の機器だと換気量200㎥程度の電気代です。
全熱の場合は夏の除湿もですが冬も加湿消費電力が少なくなります。
湿度交換率は60～70％程度ですから加湿電気代は半分以下になると思います。
全体的に１種の効率が悪くなる前提条件だと思います。
ランニングコストは東京だと１種も３種も大差ないです。
温湿度差や機器などの条件によっては１種の方が省エネになる場合もあります。

[885: 匿名さん]

＞875
次世代省エネの場合ではないですか？
Q値1程度になると換気の熱損失は30～50％近いと思います。

[886: 匿名さん]

＞884
僅かな値です、得にならない事を理解して頂ければ良いです。
＞885
Q値1.0で東京ですとパッシブ級です、割合が増えても電気代には影響しません。
数値はどうでもよい事で得（軽減）にならない事を理解して頂ければ良いです。

[887: 匿名さん]

＞885
1種換気のＱ値1.0の家で50％の換気損出の場合。
3種にしますとＱ値は2.0に半減ですね、笑えます。
Ｈ.Ｍが1種に拘るのが理解出来ます、おまけに気密性能も誤魔化す事も出来ます。

[888: 匿名さん]

拙宅は延170ｍ2で基礎断熱＆屋根断熱の家です。気積は600ｍ3です。0.5回換気で300ｍ3になります。

・第三種換気による換気損失の電気代
空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ300ｍ3/ｈｘ（室内温度22℃-東京1月の平均気温5.5℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5.5÷1000ｘ電力単価25円/kW＝5508円/月

・顕熱型第一種換気による換気損失と装置稼働の電気代
換気熱交換率75％なので、電気代は5508円/月×（１－0.75）＝1377円/月
第一種換気稼働の電気代1500円/月
合計2877円/月

拙宅は、（5508－2877）×12ヶ月＝31572円/年で、第一種換気で年間３万円程度、お得になってます。

[889: 匿名さん]

家が大きい方が、第一種換気が優位になるということですね！！！

[890: 匿名さん]

＞884
2010年パナ3.2Ｋｗで定格エネルギー効率6.6です。定格温度条件は7℃です。
今年の東京の1月の平均気温は5.5℃です通年ですと7.0位は有るのでないですか？
加湿のための電気代も沸騰式でなく気化式なら室温を奪われますが奪われた熱はＡＰＦ7.0で補いますから多くは不要です。
全熱の使用なら換気量を増やすように国の通達が有ります。
全熱ですとトイレ、浴室は別換気が常識でしょうから効率は悪化します。