２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[81: 匿名さん]

>結露防止には防湿が必要。換気とは無関係。これ常識。

未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです

[82: 匿名]

まあ壁の中の事と居室内の話の区別も出来ないようだから仕方ないですよ。

[83: 匿名]

なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

お金をかけるだけデメリットも出てくるようで。

あっさり安い家にして金貯めて、そしてまた家買った方がいい選択な気がしてきた。

安いが一番ですね。

[84: 契約済みさん]

うん、君にはそれが似合ってる！
そうしょう！
そうしなさい！

[85: 匿名さん]

>未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです

何も反論もできずに恥ずかしい。

[86: 匿名さん]

>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

高気密高断熱はともかく、２４時間換気装置の導入は義務なんですが。

[87: 匿名さん]

付けるのは義務ですが、使うかどうかは自由です

[88: 匿名さん]

>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

どうして、アホくさくなるのでしょうか。
住み比べれば、違いはわかると思いますが、そういう経験する機会って、ないですものね。
まあ、住み心地や光熱費のことがどうでもいいのであれば、余計なお世話ですけど。

[89: 匿名]

一種、二種、三種…メンテナンスの違いは？(手間、費用、期間)誰か教えて下さい。

[90: 匿名]

高気密高断熱にして電気代安くなってもイニシャルコストが高くなってるから電気代を先に払ってるだけのような気がします。
そのイニシャルコストには利息もかかりますし。

[91: 匿名さん]

住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ

[92: 匿名さん]

イニシャルコストやランニングコストに目がいくようだけど，それだけじゃないと思いますよ。
換気装置だけじゃないけど，目に見えないものもあると思います。
　例えば換気装置選びに成功した場合，喘息の症状が改善，インフルエンザの家庭内感染の縮小などによって治療費の節約に繋がりますし病気の間のストレスや生活の制約もなくなります。それが何十年とつづきます。
　ウチには食洗器がありますが取説には1回4人分にかかる費用は27円で使用水量は１２ℓだそうです。深夜電力を使えばもう少し安くなるかもしれません。
手洗いとどちらが安くなるかはよくわかりませんが洗物の時間が節約できたり肩こり腰痛の軽減，皮膚の弱い女性にとっては非常にありがたいという意見もあります。
　なので単にイニシャルコストやランニングコストで決めるのではなく色々な角度から考えて決めることが大事なのではないでしょうか。

[93: 住まいに詳しい人]

＞住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ


まさにその通りです。

家を構築するフォースターという建材（今は大体これを使う）は有害化学物質を多く含むと言われている。
その有害化学物質から我々を守る唯一の手だて、
それが２４時間換気です。
２４時間、家の中の空気を排気し、
常に外気を取り込むことで、
新鮮で安全な空気を私達に提供してくれている。

それならば、なぜ有害建材を使うのかというと、
その方が安く、早く、品質のばらつきが少ないからなのです。
客は安全性よりも安い方を買いますから、
ＨＭ（家を建てるメーカー）側も安い建材を使わざるを得ません。

しかし停電すると、どうなるでしょう。
考えただけでも恐ろしいですね。

次にエコを考えた場合はどうでしょう。
夏は冷房、冬は暖房します。
２４時間換気はその空調した空気を排気し続けるシステムなのです。
まさに無駄と考える人も少なくありません。

食べ物でもどんな農薬を使っているか知らないでしょう？
家造りでも２４時間換気というまやかしにだまされないでくださいね。
それでは。

[94: 匿名]

↑だからアホくさくなってくるんですけど。

[95: 住まいに詳しい人]

みんなフォースターの意味を知って使っているのかな？

[96: 匿名]

教えて〜！！

[97: 匿名さん]

>>93
住まいに詳しい人＝有害君
自分の巣におかえり

[98: 匿名さん]

換気層＝有害物質排気装置のような言い方をされている方がいますがそうでないことは考えればわかることです。
勿論建材から出る有害物質を排出することも大事な役目ですが生活の中では臭いや人間の吐き出す二酸化炭素なども排出して新鮮な空気と入れ替えねばなりません。
計画換気がなされていない家では６畳の程の寝室に一人で寝た場合、CO2濃度は1500ppmになるそうです。
ppmの単位に慣れている方の中にはこの数字が大変大きなものだと感じる人も多いと思います。
計画換気がなされている家では１０畳ほどのリビングに４人でいた場合でもCO2濃度は600ppmほどだそうです。
これは森の中のCO2と同等なのだそうです。

停電すると直に有害物質によって危険にさらされるという意見もありますがどうでしょう？
以前にもどこかでやり取りがありましたが停電の短い時間で建材から出る有害物質で人間がどうにかなるのかどうかが疑問です。もし人体に影響があったとしたら換気装置があってもその家には住めないでしょう。
計画換気の基本は空気の入れ回回数　2時間／回ですから。
　長時間の停電になったら窓をあければ良いのです。非常時なのですから。「それが冬だったら？」と子供のような事を言っていた方もいました。冬に窓を全開にする人なんていませんし上記で述べたように、計画換気は2時間／回なのですから窓明けでは隙間風程度の開け具合で十分でしょう。しかも一時ですし。

[99: 匿名]

98さん、説得力あります。勉強になります。

[100: 匿名]

素人ですが、フォースター建材って何ですか？

[101: 匿名]

↑
フォースター？
少し自分で調べて見ては？
星印が４つ！なのは、わかるよね（笑）

[102: 匿名]

わかりました。Ｆ☆☆☆☆の建材しか使いません！！…っていう営業の得意文句でよく耳にしますね。勉強不足でした。

[103: 匿名さん]

＞建材から出る有害物質を排出することも大事な役目です

有害建材を使わなければいいだけじゃん。
なんで有害建材を使わせるの？
ＨＭに文句を言った方がいいよ。

でもＨＭはこう言ってくるでしょう。
「Ｆ☆☆☆☆ですから問題ないですよ」って。

しっかり有害建材ですって言ってるようなもんだよね。

[104: 匿名]

２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？

[105: ファイブスター]

>>103
有害かどうかを判定する基準として、星の数で優劣を図ったのが始まりだと思いますが
星４つが有害だと認定するここの基準はなんでしょうか？

[106: 匿名さん]

有害君の思うつぼだから、スレの趣旨
「２４時間換気システムの選び方」
に戻りましょう。

[107: 匿名さん]

＞有害建材を使わなければいいだけじゃん。
＞なんで有害建材を使わせるの？
＞ＨＭに文句を言った方がいいよ。

そんなこと私に言われても・・・。それこそＨＭに言ってください。
ですが有害建材を使わなくても換気は大事ではないでしょうか。

＞２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？

その辺までは解り兼ねます。私も専門家ではないので。
ただ言えるのは、決して良いことではないということでしょうか。
一人暮らしの狭い部屋に大勢で集まったりした時に息苦しさを経験したことは多くの人があるのではないでしょうか。
そのうち誰かが窓を開けたりして換気してた記憶がありますが。
それほどまでとは言わずとも、生活をしている中で酸素は必要なわけですからCO2濃度が増える＝O2濃度が下がりますからどんな方法であれ換気の必要性はあると思います。

近年生活において安全を考え、水には清浄器が流行ったりしていますが、なぜ一日に６畳部屋分ほどの量の呼吸をしているのに空気にはもっと気を遣わないのでしょう？
空気清浄機が流行っていますが、その前に換気をしっかりする必要があるのではないでしょうか？
しっかりと換気ができていないから空気清浄機が流行ってしまっているのではないでしょうか？　それはつまり現在の家造りにおいて換気そのものが軽視されているからではないでしょうか？

他人の家に行った時に「あぁ、この人の家の臭いがする」と感じたことはありませんか？
それも計画換気が行なわれていない証拠です。学生の一人暮らしの部屋なんて良い例ですよね（一般的イメージとして）。

もっと換気に対して考えるべきではないかと思う今日この頃です。

[108: 匿名さん]

２４時間換気は付いているけど、使っていないか、弱運転にしている家が多いよね

[109: 匿名さん]

だから何？

[110: 匿名]

焼き肉とかするときは強にしたほうがいいらしい。切らない方がいいらしい。弱ならつけたままでも月に缶コーヒー代くらい(3種)…完成見学会の営業の受け売りですが、実際いかがでしょうか。

[111: 匿名]

デンソーの換気システムってどうですか？

[112: スレ主]

換気装置のダクト清掃について建築業者が語ってました。

http://www.yoshiken-home.com/as_co_news/file_name/bc2201102010

[113: 匿名さん]

↑スレ主でもないのにスレ主になってしまいました。
すいませんm(＿ ＿)m

[114: 入居済み住民さん]

>>76 by 64さん

＞基礎断熱で施工しようと思っていますが、基礎断熱は換気が悪いと床下の湿度が高くなってカビが生えやすいと聞きます。
＞そこで、基礎断熱の空気の流れとして
＞１　床下給気、床下排気
＞２　床下給気、室内、室内排気
＞３　床下給気、室内、天井、床下排気
＞４　室内給気、床下排気

＞とか、いろいろとあると思いますが、床下を室内と同じ環境にして、湿度問題も解決するとしたら、どのような空気の流れが一番効率的でしょうか？
　
家は高高外張り基礎断熱を地元の工務店で建てたのですが、
第３種ダクト+浴室トイレ直換気、吸気は全て床下へです。

床下への吸気ですが自然エネルギー利用です。
①夏　地熱　塩ビパイプを地下５mまで埋めて温度を下げます、地熱は１７度ぐらいなので外気が冷やされます、
　冷やされた事によりパイプに結露して乾燥されます。

②冬　太陽熱　南側の通気層の温められた空気をファンで床下に送り込みます、通気層にセンサーがついていて
　温まった時だけファンが動きます。冬場なので当然乾燥してます。
地元工務店の独自のシステムですが似たような事やってるところは結構あります。
ソーラーウォールとか。
http://solarwall-jp.com/

[115: ７６]

>>114
アドバイスありがとうございます。

少し分からないのが
「吸気は全て床下へです。」

給気はどこから取り入れて、どこから排気されるのでしょうか？

ソーラーウオールについては、わたしのプランにも入っていて、ソーラーウオールの熱を床下に取り入れようと思っています。

[116: 匿名]

パナホームの二種換気だけはわからん。

[117: 匿名]

築30年位の家を立て替えようと思っていて、湿気が多いのでカビ臭い所とかあって嫌なのですがカビがはえずらくなる換気システムにしたいのですが何がオススメですか？第一種、第３種、もしくは全館空調にしてしまったほうがよいのでしょうか？分かる方いたら教えて下さい。ちなみに高断熱高気密な家をたてるつもりです。素人ですのでお手柔らかにお願い致しますm(__)m

[118: 匿名さん]

>>117

ご自身であまり勉強せずに結露・カビもない快適な環境を手っ取り早く得るなら全館空調が良いでしょう（冷房も暖房も重視するならですが）。この場合の換気は、ほぼ自動的に第一種になります。
ただし、少なくともこの年間のランニングコストを計算・提示してくれるところ以外は、避けるべきです。
なぜなら断熱仕様によりランニングコストは大きく変わり、断熱が悪いととても使いきれるものではなないものとなります。
なお、全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、低温部位に発生する結露・カビの防止にも関係します。要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。

[119: 匿名さん]

118さんにおおむね賛成ですが、全館空調はお金がかかりますよ。

> 全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、

は、そのとおりです。まずは、技術がしっかりした工務店を選ぶことが大事です。
その上で、断熱・気密をレベルを上げることを優先すれば、安上がりな第３種換気でも、
快適な家になると思います。全館空調にするかどうかは、その後です。
順序をお間違えなく。

[120: 匿名]

全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。

さらに使い方によっては維持費もかかります。

収入に余裕があって無駄金だと思わない人にはオススメです。

[121: 匿名さん]

＞全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。

それはかなり昔の価格では？
第一種熱交換換気をベースとすれば、全館空調の差額は、その半分くらいのはずですが。。

[122: 匿名さん]

> 要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。

そのとおりで、第１種熱交換換気を採用しても、気密性能が低いと、期待された効果は得られません。
別スレにも書きましたが、http://fok.sblo.jp/article/15429426.html　によると、
熱交換換気扇の交換率が６０～７０％とメーカーさんがカタログに書いていますね。これは実験室ですき間風のない部屋です。建築現場は必ず隙間はありますよね。
北海道の大学の先生の研究では０．５ｃｍ2/ｍ2のＣ値隙間相当面積の気密レベルでないと６０や７０％の熱回収は出来ないと報告されています。下記は北見工業大学の坂本先生の換気計算です。
①　国の気密レベル基準Ⅲ～Ⅵ地域は５．０ｃｍ2/ｍ2以下、風速２．５～３ｍ/秒の自然換気回数は０．５４回/hです。
②　熱交換換気システムによる換気回数　０．５回/ｈ
③　熱交換率を６０％とすると熱交換される換気回数　０．５回/h×６０％＝０・３回/h
④　実質の熱回収　０．３回/ｈ÷１．０４回/ｈ（０．５＋０．５４）＝０．２９％
なんと２９％の熱回収しかなりません。

[123: 匿名]

教えて下さい。

Ｃ値２.３、Ｑ値２.４

第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？
また、計画換気がされているのでしょうか？

[124: 匿名さん]

↑そんな質問は換気装置メーカーに聞くべきでしょ。専門家とか。

[125: 匿名さん]

こちらも参考になるかも知れません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/18

[126: 物件比較中さん]

第一種、全熱交換…臭いこもりませんか？

[127: 匿名さん]

↑そう思いますよね。全熱交換だから理屈で考えれば臭いもリバースですよね。

どうしてかはわからないんですが臭いは戻ってこないです。
水蒸気と臭いが違うのはわかりますが何故もどらないのか。使ってて不思議です。

[128: 匿名さん]

> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？

Ｃ値２．３での自然換気回数は、０．３回/h程度。
熱交換換気システムによる換気回数が０．５回/ｈと設定されているとすると、
国内の熱交換換気の平均的な熱交換率は６０～７０％なので、
熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％
上記から、実際の熱交換率は、約４０％
浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。

> また、計画換気がされているのでしょうか？

ちゃんとメンテしていれば、計画換気はされているはずだよ。

[129: 匿名]

３種が１番だね。

[130: 匿名さん]

> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？

Ｃ値２．３での自然換気回数は、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．４３回/h程度。
熱交換換気システムによる換気回数を０．５回/ｈと設定すると、
国内の熱交換換気システムの平均的な熱交換率は６０～７０％なので、
熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％
上記から、実際の熱交換率は、約３５％
浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。

これが、Ｃ値１．０だと、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．１９回/h程度。
実際の熱交換率は、約４７％

これが、Ｃ値０．５だと、
風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．０９５回/h程度。
実際の熱交換率は、約５５％