２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[721: 匿名さん]

＞720
＞湿度が収納内から拡散するならガスや細菌も収納内に拡散するのと言う事ではないですか？
割合が異なりますが理屈ではそうなります、湿気は分子量が小さいため拡散し易いです、湿気は直接には人に害を与えません。
カビなど空気中に常に有り大気圏外近くまで有るそうです。
空気の汚れの一つは菌、ウイルス、カビ胞子など含む塵だと思いますが？
もう一つは炭酸ガス、ヒックハウス等の原因の有害ガスですね。
ガスは特別な事をしなければ付着しませんから拡散していずれ害の無い量に減っていきます。
問題は菌、カビ、塵等です、これも少なければ問題は起きませんが付着して繁殖したり、温床になります、大繁殖すれば病気になります、掃除が大切です。
今の家は昔と異なり、デッドスペースが増え掃除がし難い構造になってます、ダクトも掃除し難いスペースです、温床が多いですから注意しなければなりません。
菌などを循環させる全館空調はより衛生に気を配る必要が有ります、積極的なフィルター交換、ダクト清掃等がよろしいです。
低低の業者等がよく、窓開け換気が良いと言われますが正しいと思います加えて小まめな掃除です。

[722: 匿名さん]

＞問題は菌、カビ、塵等です、これも少なければ問題は起きませんが
ですよねぇ。
今どきカビだらけの家なんてそんなにないでしょう。
あっても問題起きない程度なんじゃないですか。
我が家では浴室だけは気をつけています。
エプロンの内側ってかび易いですが、毎日外して掃除する訳にもいきません。

＞菌などを循環させる全館空調はより衛生に気を配る必要が有ります
フィルター清掃は定期的に行っていますが、あとは半年に１回の定期点検に任せています。
それで体調不良になったことはありません。
フィルターの清掃は個別エアコンでも同じでしょう。

＞低低の業者等がよく、窓開け換気が良いと言われますが正しいと思います加えて小まめな掃除です。
我が家は高高ではありませんが今の時期、日中窓を開けているとすがすがしいですよ。

[723: 匿名さん]

＞722
＞今どきカビだらけの家なんてそんなにないでしょう。
どうなんですかね、ホームセンター等はカビ取り剤等があふれてないですか？
都会は湿度が昔と比べ10％位下がったようですから良くはなってるでしょうね。
今年の東京の平均湿度を調べますと90％以上は6月に2日だけでした。
＞エプロンの内側ってかび易いですが、毎日外して掃除する訳にもいきません。
主に見栄えのためと思いますが余計なカバーと思います、カビなど出ないので付けたままです。
便所（浴室）3種がやはり有利ですね、24時間換気ですから空調なしの中間期に時間がかかる事が有りますがほぼ100％毎日乾きます、毎日乾けばカビは繁殖しません。（マンション等含め30年以上の経験からです）
＞体調不良になったことはありません。
カビなどは風邪等と簡単に診断される事も有るようです、因果関係は特定するのは難しいので、油断しない事です。
＞フィルターの清掃は個別エアコンでも同じでしょう。
全館空調と比較すると間歇運転する割合が多いです。
冷房運転中はカビの発生し難い状態（低温度と風）になってますから良いのですが止めますと湿気が有る状態で風が止まり温度が上がりカビの発生になります、エアコン全部か知りませんが最近は冷房切の後に乾燥運転が有り湿気を除いています。
ドレン水などの配管が適切ならばカビの発生（臭い）はないようです、エアコンも24時間運転なら全館空調と同じ条件ですからシーズンオフの冷房切時に1回だけ乾燥運転すれば良いです。

[724: 匿名さん]

拡散するから大丈夫。
循環するから危険。
こんなこと言う人おかしいね。

[725: 匿名さん]

最近のエアコン、使ってる？
冷房を止めても送風運転もするし、湿度高いと自動で運転もする
だが、カビ臭いw
昔よりはマシかな。カビの巣 窟になるのは遅かれ早かれだ
あと24時間換気の微風なんぞ、気休め程度の換気。
悪いことは言わん、窓を開けてしっかり換気しなさいw

[726: 匿名さん]

＞724
気持ちは分かります。
＞692
自分で試すのは自由ですが人に薦めるべきでは無いと思います。
全館空調も人に薦めるべきでは無いようですね。
＞698
＞私はどうせ換気するのなら効率が良い方を選びますが本人が良く考えて決められた事なので私が口出しする事ではありませんでしたね。
全館空調は換気効率が良いと錯覚していた方はショックでしょうね。

[727: 匿名さん]

最近のエアコンは空気清浄機です

[728: 匿名さん]

＞どうなんですかね、ホームセンター等はカビ取り剤等があふれてないですか？
主に浴室用などの水回りでしょうね。我が家にもあります。

＞都会は湿度が昔と比べ10％位下がったようですから良くはなってるでしょうね。
ますますカビなんかを気にすることないようですね。

＞主に見栄えのためと思いますが余計なカバーと思います
エプロンがないとみっともないので、余計とは思いません。

＞因果関係は特定するのは難しいので、油断しない事です。
カビが原因の可能性は低そうですけど。

＞カビの発生になります
カビを見るのは浴室くらいです。

＞全館空調も人に薦めるべきでは無いようですね。
とても快適ですよ。

[729: 匿名さん]

＞725
安い業者で設置したのでしょう、良く聞く話ですご愁傷様（笑）
悪いことは言わん、高高で建て直し、エアコンをしっかりとした業者に設置して貰い24時間運転にすれば快適ですよ。

[730: 匿名さん]

＞728
＞カビを見るのは浴室くらいです。
浴室を24時間換気してもファンの電気代は強約10ｗで2000円/年位です（殆どの季節は弱で良い）カビ取り剤より安くないですか？
暖冷房の効率は落ちますが24時間換気ですと浴室の温度も適温になり快適になります。
手間を考慮すれば24時間はお薦めです。
浴室の壁等にカビは温度が低いと発生し難いとの知識により冷水を流す方がいますが間違いです。
温水が良いです水を蒸発させるためには気化熱が必要です、温度が高い程蒸発し易いですから早く乾きカビの発生を防ぎます。
浴室は窓開け換気は適さないようです、冬は外気温度が低く、夏は外気湿度が高いからです。

[731: 匿名さん]

浴室と家とを同じだと勘違いしたらいけないぞ

[732: 匿名さん]

＞浴室を24時間換気してもファンの電気代は強約10ｗで2000円/年位です（殆どの季節は弱で良い）カビ取り剤より安くないですか？
大した金額差でもないでしょうから、別に気になりません。
そんなこと気にする方がいるんですね。

＞温水が良いです水を蒸発させるためには気化熱が必要です、
そうなんですか？
カビ取り剤の価格を気にするくらいなのに、温水にするためのガス代や電気代は気にならないのでしょうか？

[733: 匿名さん]

＞732
後ろ向きの物には1円でも出したく有りません。
カビの繁殖防止、浴室の快適さには多少の出費はかまいません。

[734: 匿名さん]

＞カビの繁殖防止、浴室の快適さには多少の出費はかまいません。
カビの繁殖防止にはカビ取り剤の出費でも解決ですね。
その程度で浴室が快適ですか？
私なら予算があればジャグジーとかにしてもっと快適にしたかった。

[735: 匿名さん]

浴室温度は年寄りでも23℃で良いそうです、ただし空気温度だけでなく壁なども23℃です。
少し前に浴槽の蓋を開ける、またはシャワーを出して湿度を100％近くにすれば裸でも寒くないです。
前に準備は面倒ですから入ってシャワーを直ぐ軽く浴びれば真冬でも快適空間が出来ます。
浴室3種なら常に部屋の空気が流れてますので壁を含めて23℃近くの温度になってます。
寒くないですから半身浴でも快適です、ぬるめの湯で長湯も出来ます。
入浴時も換気扇は止めません寒さは感じませんし、上方の湯気のモアーが無いので良いです。

[736: 匿名さん]

＞735追記
半身浴でも可、ぬるめでも可ですからトータルでエネルギー使用量は少ないかも知れません。

[737: 匿名さん]

昔は風呂場って寒いイメージがあったけど、今はあまりそんなことないんじゃない？
そういえば子供の頃足が冷たくって爪先立ちでタイルを踏んでたのを思い出した。

[738: 匿名さん]

＞721、＞726
カビの心配ばかりされている様ですがよほどカビが生えやすい家なのですね。
グリーン材と床下エアコンを使用し自分で考案した換気効率の悪い換気を採用していればしょうがないかも知れませんね。
ご愁傷様です。
外気が無菌では無いので換気で完全な無菌状態には出来ません。
菌を循環させると言いますが家の中に無菌室があると思っているのでしょうか？
換気はゼロを目指すのではなく室内に溜まった有害ガスや細菌などの量を減らして薄める事が目的なので循環で回ろうが濃度が低いなら関係ありません。
錯覚ではないのでショックを受ける必要も無いです。
外気と混ざり低濃度の状態で動いていれば温床にはなりにくいです。
外気と混ざらず高濃度な状態で停滞している方がよほど温床になるでしょう。
窓開けは換気量が多いので良いのは当然です。
窓を開けても問題ない条件ならどの換気システムでも積極的に行えば良いです。
ダクトが絶対に汚れると主張している方がいますが今の所そう言った事例を余り聞きませんしフィルターがありエアコン稼動時のように常に流れがある状態なので汚れにくいです。
定期点検をしながら経過を見守り必要になれば清掃すれば良いと思います。

[739: 匿名さん]

＞738
最初の方は意味不明です。
相当なショックなのですね。
後の方も言い訳に殆どなってませんよ、今までのように冷静にコメントして下さい、別人かな？

[740: 匿名さん]

環境省、ＰＭ2.5の予測手法見直し　精度向上へ
2013/10/18 20:01
　環境省は18日、中国からの越境汚染が懸念される微小粒子状物質「ＰＭ2.5」に関する専門家会合を開き、自治体が住民に外出自粛などの注意を的確に呼びかけられるよう、指針値の予測手法を来月にも見直すことを決めた。予測精度を上げ、住民への注意喚起を出さないまま日中にＰＭ2.5が指針値を超えるような事態を防ぐ。
　環境省が調べたところ、早朝の平均値は85マイクログラムを下回ったのに１日平均では指針値を超えたり、逆に早朝は濃度が高かったのに１日平均では指針値に達しなかったりする例があった。このため自治体が予測手法の改善を求めていた。
　ＰＭ2.5を巡っては世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織である国際がん研究機関が17日、発がんリスクを５段階の危険度のうち最高レベルに分類したと発表した。井上信治環境副大臣は18日、「不安を感じる国民も多いと思う。（予測手法見直しを含めた）ＰＭ2.5対策の政策パッケージを来年１月までに発表する」と話した。

[741: 匿名さん]

＞739
人違いでしたか？
家の状況が似ていると思ったのですがすみませんでした。
私は至って冷静でショックも受けていませんし言い訳では無く意見です。
抽象的な表現でなくもう少し具体的な指摘をして頂きたいですね。
あなたの換気システムを仮にアクティブ換気と呼ばせてもらいます。
アクティブ換気は廊下もしくは階段から吸気され居室を通らずドアのアンダーカットからの僅かな拡散のみでそのままトイレや浴室から排気されるようですが換気効率が悪く、悪戯に温度差のある外気を取り入れ冷暖房負荷を高めているだけだと思います。
アクティブ換気は法令を通しつつトイレと浴室の24時間換気をするのが主目的で居室の換気は余り考えていないのでは無いですか？
温熱環境を優先し吸気を１つにしてエアコンでの冷暖房をし易くしただけで換気はどうでも良いと思っている換気システムだと思います。
例えば全て無垢材を使用していてドアのアンダーカットから温湿度がある程度拡散すれば後はどうでも良いと思っているとか。
違うのであればアクティブ換気が換気として効率が良い理由を説明して下さい。
賢明なあなたなら言いたい事は理解していると思いますが。

[742: 匿名さん]

そうですか、換気システムもＰＭ2.5対策が必要なのね

[743: 匿名さん]

＞741
家の造りは異なります、部屋のドアでもアンダーカットが必要な戸（襖等も有る）だけではないです。
生活の仕方も異なります、便所3種でも家の形も換気経路も異なります。
心配なら3種ダクト+吸気ファンがよいです、便所3種でも密室でなければガスなどは必ず換気されます。
ガス、特に炭酸ガスは1000PPM？を超えなければ良いのです、人に害がなければ必要以上の換気は不要です。
換気回数にしても色々な事を考慮して決めてるだけです、回数には大きな意味はないです普通は十分に余裕が有ります。
全館空調でも狭い部屋に大勢が過ごせばドアを開けるなどは必要です。
全館空調だから良い、何々だから駄目と単純ではないです。

[744: 匿名さん]

便所3種でも長く過ごす寝室などを最優先で換気すれば全館より綺麗な空気を多く吸えます。

[745: 匿名さん]

便所の空気が環流して、クサいな

[746: 匿名さん]

＞743
また論点のすり替えですか？
アクティブ換気は通常の局所３種では無いですし以前私は通常の便所３種の方が良いのではないかと言いましたよね？
アクティブ換気に比べれば居室吸気で局所排気の方が換気効率が良いです。
＞ 人に害がなければ必要以上の換気は不要です
窓開け換気の有効性を語っていた方の発言とは思えませんね。
私は汚いより綺麗な方が良いと思います。
＞ 全館空調だから良い、何々だから駄目
全館でないと駄目など一言も言った覚えがありません。
あなたがダクトは駄目、全熱は駄目、全館は駄目と言っていたように思いますが？
＞744
局所空調のような発想ですね。
私はどこかを犠牲にするより家の中どこも快適な方が良いです。
便所３種も吸気フィルターの性能やドラフトなどの問題はありますが初期費用が抑えられるので悪くは無いと思いますしそもそもどの換気システムを選んでも極端な差は無いので個人の価値観や重視する点で選べば良いと思います。
アクティブ換気は換気の事を余り考えていない換気システムなので少し特殊ですがそれ以外のメリットを感じて採用し満足しているなら別に良いと思います。
あなたが部屋で「炭酸ガスが1000PPMを越えてないから大丈夫」と言っていても私には関係ありませんし。
他人に薦めるのも別に良いですが画期的で素晴らしい換気システムのように説明するのではなく設計思想をきちんと説明して上げて下さい。
前にも言いましたがあなたと不毛な議論をするのも面倒なのでそろそろ終わりたいと思います。

[747: 匿名さん]

＞745
トイレはどの換気システムでも排気すると思いますよ。

[748: 匿名さん]

＞あなたがダクトは駄目、全熱は駄目、全館は駄目と言っていたように思いますが？
正しく言います。
換気の目的を最優先しますと循環するダクトは駄目です、全熱は漏れますので駄目です、全熱全館は特に駄目です。
換気方式を選択する上で良い議論ですよ、殆どの方は理解したと思いますから終了します。

[749: 匿名さん]

すべての部屋廊下等ごとに完全気密し、気密扉で開けっ放し禁止
高性能フィルター付の自然吸気口に排気は機械式、排気はダクトでも良いが絶対に分岐不可
1対1で必ず換気扇をひとつづづつけ適量の換気をする
そして除加湿器空気清浄機とエアコンを全てに設置し常時稼働させる
これぐらいさせない限り、全館空調にはかなわない
これは人にも家にもいい。
だが、エコでない。太陽光蓄電池で賄わない限り
地球にも優しくはないだろう。

ただ、全館空調ほどの換気も求めないし、というか気にしないのだろう。
家中が快適であることも求めてないだろう。

[750: 匿名さん]

>749
>ただ、全館空調ほどの換気も求めないし、というか気にしないのだろう。

空調の話をしたいのか第一種熱交換換気の話をしたいのかはっきりせいや

[751: 匿名さん]

室外空気も汚ないという共通認識で話を進めるべき。

[752: 匿名さん]

エアコンもカビだからけという共通認識で話を進めるべき。

[753: 匿名さん]

＞749
まだ理解出来ないのか、したくないのがいるようですね。
A室、B室、C室、便所と間取りを配置してA室から吸引してA室のエアコンに吸わせ、B室、C室、便所と流し排気すれば理想なのです。
各室は家の気積の1/2の量で換気されます、部屋別ではないですから換気量が多いです、空気が汚れても何倍かの速度で換気されます、直列の場合はA室で汚染された場合は下流も汚染されますが換気速度が速いです。
全館の循環空気は換気空気と比べれば桁違いに多いですから何処で汚染しても家中短時間で汚染させます、汚染を除くのは少ない換気空気ですから時間がかかります。
直列便所3種なら仮にタバコを吸う家族が居てもC室で吸わせればC室と便所だけの汚染で済み早く換気されます。
A室を長い時間滞在する寝室、B室を子供、C室をリビングなど工夫により綺麗な空気を多く吸えます。
高高ならば温熱も順番に流れて殆ど差のない温熱環境が得られ当然トイレも寒い事はないです。
外気の汚れは吸い込みファンを設けフィルターを付ければ対応できます。
A室のエアコン設定温度は低めが良いです、寝室は低めが安眠できるそうです、途中で内部発熱がありますからリビング等は暖かくなります、細かく熱を有効利用でき無駄な装置も有りません地球に優しいです。

[754: 匿名さん]

>753
横レスですが、そんなに換気に都合のいい家は、間取り上から不可能ですね。
あくまでも脳内理論ですね。
単なる脳内ではなく、自分のお宅の状況を説明してください。

[755: 匿名さん]

>753
ハチャメチャで呆れて言葉がない。
あんたの脳内理想だよ。

[756: 匿名さん]

>754
脳内理論でも、753のような思い込み通りにはならないでしょうな

[757: 匿名さん]

>743
＞人に害がなければ必要以上の換気は不要です。
その通りだと思います。

>748
＞換気の目的を最優先しますと循環するダクトは駄目です、全熱は漏れますので駄目です、全熱全館は特に駄目です。
循環するダクトであっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。
全熱であっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。
全熱全館であっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。

[758: 匿名さん]

＞757
＞743を再読して下さい。
ガスとその他の汚染物質で思考すれば問題の可能性の有無が理解出来ます。

[759: 匿名さん]

>758
＞ガスとその他の汚染物質で思考すれば問題の可能性の有無が理解出来ます。
可能性は０ではないでしょうね。
でも換気をしている以上3種でも可能性は０ではありません。
どれを採用しても可能性は０ではないが、どれも人体に害を与えるほどではありません。

[760: 匿名さん]

＞759
＞可能性は０ではないでしょうね。
世の中に絶対は有りませんから馬鹿な答えです。

最後は汚れ難いか、汚れが発見し易いか、点検がし易いか、掃除し易いかです、人がやる事ですから。
単純な3種を特に薦めない理由は吸気口が多くなり点検場所が増えます。
点検を怠れば汚れたままで何のための換気になります。
（フィルターを使用しない、吸気口数が多くてもまめに掃除するなら普通の3種で良いです）
点検、掃除が容易に出来る事が綺麗な空気を吸える事になります。

全熱の全館がどうかと問われば残念ながら一番に避けた方が良いの答えしか有りません。
既に導入したした方は前にもレスしましたが小まめなフィルター交換、ダクト等の点検、掃除しかないです。

[761: 匿名さん]

＞760
聞き飽きた

[762: 匿名さん]

>760
＞全熱の全館がどうかと問われば残念ながら一番に避けた方が良いの答えしか有りません。
２週間に１回程度のたった１ヶ所のフィルター清掃
特に必要のないダクトの清掃や点検。
避けなくてはならない理由が見つかりません。

[763: 匿名さん]

家の性能が次世代Q値2.7に3種で及ばないH.Mは大手を含め全熱全館で顧客を誤魔化すのが一番楽で儲かる方法です。

[764: 匿名さん]

換気システムはなぜ顕熱より全熱の方がメジャーなのですか？

[765: 匿名さん]

システムも安く、効率が上がるほど低性能の家で済むためでないかな？

[766: 匿名さん]

＞なぜ顕熱より全熱の方がメジャー
全熱ってメジャーって表現を使うほど一般的なの？
３種の方がずっとメジャーなのでは？
もしかして、全熱のステマ？

[767: 匿名さん]

>766
済みません。
第1種の場合ということでお聞きしました。

[768: 匿名さん]

＞767
夏は多湿で冬は乾燥する日本では潜熱交換での除加湿エネルギー削減も省エネ効果が大きいので色々なメーカーが全熱型を製造しており価格と流通が安定しているからだと思います。

[769: 匿名さん]

＞768
年間で見ると大部分の地域で省エネ効果が無い事が知られている。
最近の政府機関が出した計算ソフトでも明らかなようです。

Q値の値を家本体でなく付属設備で安易に下げられるのはH.Mにとれば蜜の味です。
全館と合わせればダクト工事等で直ぐ300万越えで儲けられますから止められないでしょうね。

[770: 匿名さん]

＞769
地域性や空調方式、設備の性能など諸条件にもよるので一概には言えないと思います。
気積が多く換気量の多い家や温度差の大きい地域での全館連続空調の場合は熱交換が省エネになります。
暖房設備の効率や換気設備の性能にもよりますが東京で全館連続空調の場合だとどちらでも大差ないです。
基本的に間欠空調の場合は３種の方が省エネになりやすいです。
コストで考えると大抵の場合３種の方が経済的です。
諸条件にもよりますが全館連続空調でもランニングコストに極端な差がないのでイニシャルコストを回収する事はほぼ不可能です。