２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[709: 匿名さん]

＞708
全館空調の事です。
＞それが熱交換しない1種ですね。
＞701参照、＞672から再読して下さい。
＞換気しない方がガスや細菌が長時間停滞していると思いますが？
換気するのは前提ですよ、便所3種が効率が良いかの問題だけでばら撒くよりはましでないですか（笑）
循環だと半永久に回りますよ（笑）
気にする方はダクト3種+吸気ファンを使いなさいと言ってます、単純に1種と言うと勘違いする方が大半ですから。
ダクトは汚れないと言われますが、そんな事は有り得ませんから循環は良くないです。
オフィスなどは定期的に消毒、掃除をしてますから住宅と一緒にしない方がよいです。

[710: 匿名さん]

全館空調の5年目の定期点検でダクトにファイバースコープを入れて隅々まで検査しましたが、ほこりやカビなど全く確認できませんでした。
5年間ダクトの消毒や清掃など一度もやっていません。
これって汚れていないとは言えないのかな？

[711: 匿名さん]

＞ファイバースコープを入れて隅々まで検査しました
そんなに長いスコープが有るのですか？
時間も相当必要でしょうね、相当なメンテ代でしょうね、ご愁傷様。

[712: 匿名さん]

各部屋の吹き出し口からも差し込んでましたけど、１０ｍ以上はあったかもしれませんね。
時間は結構かかりました。
メンテ代くらいでご愁傷様ですか（笑）

[713: 匿名さん]

＞707
全館空調と屁について計算してみました。
循環してるから換気空気（家の気積）2時間分で60％換気され、40％残る。
屁1回は約1Lで菌が1万個位らしい20時間後に菌が1個で0.1ｃｃの屁が残る計算になった、菌は屁に乗って浮遊してるとした。
屁は2時間間隔位で出る全館空調の家に一人24時間常に在宅すると家の中に菌が6千7百個、屁が0.67Lが常に有る計算になった。
全館空調は窓開け換気を時々した方が良くないか？

[714: 匿名さん]

>713
2時間で100%換気なので60%の換気は間違いでしょう。

[715: 匿名さん]

＞714
部屋の換気例で説明します。
部屋に大きな扇風機が有って常時部屋中の空気を良く混ぜてるとします。
混ぜながら換気しますと部屋と同じ量の換気空気を入れますと古い空気が40％残ってしまいます。
部屋の2倍（4時間）の空気なら0.4ｘ0.4＝0.16で16％、3倍（6時間）なら0.4ｘ0.4ｘ0.4＝0.064で6.4％・・・の古い空気が残ります。
全館空調は換気空気より多い空気を循環させてますので家の中が同じようになります。
屁を1回だけで我慢すれば20時間後に1/1万に薄まります。

細長い家で流れがスムーズでないと流が乱れますので気積100％で100％の換気は出来ません。
流れの悪い場所で屁をすれば換気等で薄まるのに時間がかかります。
循環のない3種で換気すれば少なくとも他の部屋等に屁をまき散らす事は殆ど無いです。
排気の流れの途中に部屋が有れば汚染されますが薄まる時間は早いです。
全館空調は良く混ぜますから屁を一番薄まり難い換気をしてる事になります。

[716: 匿名さん]

＞709
キッチン収納の中をどうやって換気しているのですか？
まだ便所３種の方が拡散換気より効率が良いでしょうね。
換気量が変わらない条件で室内空気と余り混ざらずそのまま排気されるのと、室内空気と良く混ざり排気されるのとではどちらが換気できるか明らかだと思います。
循環は永久に回ると言う事ですが仮にそうだとしても外気と混ざり濃度が薄くなっていくのだから良いのではないでしょうか？
外気と混ざらず停滞している方が空気は汚れていると思います。

[717: 匿名さん]

吸うほうはメンテが簡単なフィルターのみ、吐くほうはきちんと計画換気でダクト3種で
これがベターなんでないか？換気について冗談が許されない（厳しい環境のせいで換気の良し悪しが直に分かってしまう）北海道では経験則で、ダクト3種が選ばれてきてる

空気の流れが無計画で、空気が淀みやすい便所3種はできれば避けたい
しかし、初期費用もメンテナンス費用も、日々の電気代すら高くつく熱交換一種はもっと避けたい、まず電気代が一番高くつくためエコじゃない、次に吸気のダクトの汚染の問題もある

[718: 匿名さん]

>吐くほうはきちんと計画換気でダクト3種で
残念だが一番きちんとならない(笑)
でも、窓を開けているようなもんだからいいんじゃね？
空気が汚ないとかいうならエアコンは使わない方がいいよ。
全館空調と違いカビだらけだから(笑)

[719: 匿名さん]

＞716
＞キッチン収納の中をどうやって換気しているのですか？
最近の詳細は知りませんが単純に穴が開いてるだけではないですが。
湿気は高気密住宅で話題になる位、拡散し易いですからその程度で問題はないです。
全館空調で湿気対策に屁（大腸菌を含む菌）を回す方が問題です。
少し前の家は低低で、見た目だけ綺麗なキッチン台を外気に接する壁際に設置しますとキッチン台の湿気が壁とキッチン台の間等に入り込みます、キッチン台と収納物が断熱の効果を出し、隙間の温度が下がり湿度が上がりカビの発生になります。
水分が多くて湿度が上がって問題になるより温度が下がって湿度が上がる影響が大きいです。
カビは空気の湿度ではなく、発生場所の表面湿度で発生します。
昔のキッチン台はキッチン台がオープンな造りですので良かったのです。
洗面台の後ろのデッドスペース等も注意した方が良いです、水配管等が温度を下げ湿度が上がりやすいです。（最近は配管に断熱材を巻き緩和させたりしてます）
＞外気と混ざらず停滞している方が空気は汚れていると思います。
家の中で特別に火など使用さなければ窒息死した例はないのでは？
オフィスビル等気密性の良い狭い会議室で大勢が過ごさなければ炭酸ガス等はそんなには増えません、拡散等で減っていきます。
＞718
悔しいのは理解できます。
＞残念だが一番きちんとならない(笑)
＞全館空調と違いカビだらけだから(笑)
理由を説明して下さい、全館空調馬鹿の泣き言にしか聞こえません。

[720: 匿名さん]

＞719
湿度が収納内から拡散するならガスや細菌も収納内に拡散するのと言う事ではないですか？
外気を積極的に導入しない分だけダクト換気よりも濃度が高い状態で停滞していると思います。
屁の話題が多いですが皆さんそんなに臭うのですか？
屁はどうでも良いですが料理中にしたら大変そうですね。
結露でのカビや窒息死などは論外です。
空気の汚れ度合いの話だと思いますが？

[721: 匿名さん]

＞720
＞湿度が収納内から拡散するならガスや細菌も収納内に拡散するのと言う事ではないですか？
割合が異なりますが理屈ではそうなります、湿気は分子量が小さいため拡散し易いです、湿気は直接には人に害を与えません。
カビなど空気中に常に有り大気圏外近くまで有るそうです。
空気の汚れの一つは菌、ウイルス、カビ胞子など含む塵だと思いますが？
もう一つは炭酸ガス、ヒックハウス等の原因の有害ガスですね。
ガスは特別な事をしなければ付着しませんから拡散していずれ害の無い量に減っていきます。
問題は菌、カビ、塵等です、これも少なければ問題は起きませんが付着して繁殖したり、温床になります、大繁殖すれば病気になります、掃除が大切です。
今の家は昔と異なり、デッドスペースが増え掃除がし難い構造になってます、ダクトも掃除し難いスペースです、温床が多いですから注意しなければなりません。
菌などを循環させる全館空調はより衛生に気を配る必要が有ります、積極的なフィルター交換、ダクト清掃等がよろしいです。
低低の業者等がよく、窓開け換気が良いと言われますが正しいと思います加えて小まめな掃除です。

[722: 匿名さん]

＞問題は菌、カビ、塵等です、これも少なければ問題は起きませんが
ですよねぇ。
今どきカビだらけの家なんてそんなにないでしょう。
あっても問題起きない程度なんじゃないですか。
我が家では浴室だけは気をつけています。
エプロンの内側ってかび易いですが、毎日外して掃除する訳にもいきません。

＞菌などを循環させる全館空調はより衛生に気を配る必要が有ります
フィルター清掃は定期的に行っていますが、あとは半年に１回の定期点検に任せています。
それで体調不良になったことはありません。
フィルターの清掃は個別エアコンでも同じでしょう。

＞低低の業者等がよく、窓開け換気が良いと言われますが正しいと思います加えて小まめな掃除です。
我が家は高高ではありませんが今の時期、日中窓を開けているとすがすがしいですよ。

[723: 匿名さん]

＞722
＞今どきカビだらけの家なんてそんなにないでしょう。
どうなんですかね、ホームセンター等はカビ取り剤等があふれてないですか？
都会は湿度が昔と比べ10％位下がったようですから良くはなってるでしょうね。
今年の東京の平均湿度を調べますと90％以上は6月に2日だけでした。
＞エプロンの内側ってかび易いですが、毎日外して掃除する訳にもいきません。
主に見栄えのためと思いますが余計なカバーと思います、カビなど出ないので付けたままです。
便所（浴室）3種がやはり有利ですね、24時間換気ですから空調なしの中間期に時間がかかる事が有りますがほぼ100％毎日乾きます、毎日乾けばカビは繁殖しません。（マンション等含め30年以上の経験からです）
＞体調不良になったことはありません。
カビなどは風邪等と簡単に診断される事も有るようです、因果関係は特定するのは難しいので、油断しない事です。
＞フィルターの清掃は個別エアコンでも同じでしょう。
全館空調と比較すると間歇運転する割合が多いです。
冷房運転中はカビの発生し難い状態（低温度と風）になってますから良いのですが止めますと湿気が有る状態で風が止まり温度が上がりカビの発生になります、エアコン全部か知りませんが最近は冷房切の後に乾燥運転が有り湿気を除いています。
ドレン水などの配管が適切ならばカビの発生（臭い）はないようです、エアコンも24時間運転なら全館空調と同じ条件ですからシーズンオフの冷房切時に1回だけ乾燥運転すれば良いです。

[724: 匿名さん]

拡散するから大丈夫。
循環するから危険。
こんなこと言う人おかしいね。

[725: 匿名さん]

最近のエアコン、使ってる？
冷房を止めても送風運転もするし、湿度高いと自動で運転もする
だが、カビ臭いw
昔よりはマシかな。カビの巣 窟になるのは遅かれ早かれだ
あと24時間換気の微風なんぞ、気休め程度の換気。
悪いことは言わん、窓を開けてしっかり換気しなさいw

[726: 匿名さん]

＞724
気持ちは分かります。
＞692
自分で試すのは自由ですが人に薦めるべきでは無いと思います。
全館空調も人に薦めるべきでは無いようですね。
＞698
＞私はどうせ換気するのなら効率が良い方を選びますが本人が良く考えて決められた事なので私が口出しする事ではありませんでしたね。
全館空調は換気効率が良いと錯覚していた方はショックでしょうね。

[727: 匿名さん]

最近のエアコンは空気清浄機です

[728: 匿名さん]

＞どうなんですかね、ホームセンター等はカビ取り剤等があふれてないですか？
主に浴室用などの水回りでしょうね。我が家にもあります。

＞都会は湿度が昔と比べ10％位下がったようですから良くはなってるでしょうね。
ますますカビなんかを気にすることないようですね。

＞主に見栄えのためと思いますが余計なカバーと思います
エプロンがないとみっともないので、余計とは思いません。

＞因果関係は特定するのは難しいので、油断しない事です。
カビが原因の可能性は低そうですけど。

＞カビの発生になります
カビを見るのは浴室くらいです。

＞全館空調も人に薦めるべきでは無いようですね。
とても快適ですよ。

[729: 匿名さん]

＞725
安い業者で設置したのでしょう、良く聞く話ですご愁傷様（笑）
悪いことは言わん、高高で建て直し、エアコンをしっかりとした業者に設置して貰い24時間運転にすれば快適ですよ。

[730: 匿名さん]

＞728
＞カビを見るのは浴室くらいです。
浴室を24時間換気してもファンの電気代は強約10ｗで2000円/年位です（殆どの季節は弱で良い）カビ取り剤より安くないですか？
暖冷房の効率は落ちますが24時間換気ですと浴室の温度も適温になり快適になります。
手間を考慮すれば24時間はお薦めです。
浴室の壁等にカビは温度が低いと発生し難いとの知識により冷水を流す方がいますが間違いです。
温水が良いです水を蒸発させるためには気化熱が必要です、温度が高い程蒸発し易いですから早く乾きカビの発生を防ぎます。
浴室は窓開け換気は適さないようです、冬は外気温度が低く、夏は外気湿度が高いからです。

[731: 匿名さん]

浴室と家とを同じだと勘違いしたらいけないぞ

[732: 匿名さん]

＞浴室を24時間換気してもファンの電気代は強約10ｗで2000円/年位です（殆どの季節は弱で良い）カビ取り剤より安くないですか？
大した金額差でもないでしょうから、別に気になりません。
そんなこと気にする方がいるんですね。

＞温水が良いです水を蒸発させるためには気化熱が必要です、
そうなんですか？
カビ取り剤の価格を気にするくらいなのに、温水にするためのガス代や電気代は気にならないのでしょうか？

[733: 匿名さん]

＞732
後ろ向きの物には1円でも出したく有りません。
カビの繁殖防止、浴室の快適さには多少の出費はかまいません。

[734: 匿名さん]

＞カビの繁殖防止、浴室の快適さには多少の出費はかまいません。
カビの繁殖防止にはカビ取り剤の出費でも解決ですね。
その程度で浴室が快適ですか？
私なら予算があればジャグジーとかにしてもっと快適にしたかった。

[735: 匿名さん]

浴室温度は年寄りでも23℃で良いそうです、ただし空気温度だけでなく壁なども23℃です。
少し前に浴槽の蓋を開ける、またはシャワーを出して湿度を100％近くにすれば裸でも寒くないです。
前に準備は面倒ですから入ってシャワーを直ぐ軽く浴びれば真冬でも快適空間が出来ます。
浴室3種なら常に部屋の空気が流れてますので壁を含めて23℃近くの温度になってます。
寒くないですから半身浴でも快適です、ぬるめの湯で長湯も出来ます。
入浴時も換気扇は止めません寒さは感じませんし、上方の湯気のモアーが無いので良いです。

[736: 匿名さん]

＞735追記
半身浴でも可、ぬるめでも可ですからトータルでエネルギー使用量は少ないかも知れません。

[737: 匿名さん]

昔は風呂場って寒いイメージがあったけど、今はあまりそんなことないんじゃない？
そういえば子供の頃足が冷たくって爪先立ちでタイルを踏んでたのを思い出した。

[738: 匿名さん]

＞721、＞726
カビの心配ばかりされている様ですがよほどカビが生えやすい家なのですね。
グリーン材と床下エアコンを使用し自分で考案した換気効率の悪い換気を採用していればしょうがないかも知れませんね。
ご愁傷様です。
外気が無菌では無いので換気で完全な無菌状態には出来ません。
菌を循環させると言いますが家の中に無菌室があると思っているのでしょうか？
換気はゼロを目指すのではなく室内に溜まった有害ガスや細菌などの量を減らして薄める事が目的なので循環で回ろうが濃度が低いなら関係ありません。
錯覚ではないのでショックを受ける必要も無いです。
外気と混ざり低濃度の状態で動いていれば温床にはなりにくいです。
外気と混ざらず高濃度な状態で停滞している方がよほど温床になるでしょう。
窓開けは換気量が多いので良いのは当然です。
窓を開けても問題ない条件ならどの換気システムでも積極的に行えば良いです。
ダクトが絶対に汚れると主張している方がいますが今の所そう言った事例を余り聞きませんしフィルターがありエアコン稼動時のように常に流れがある状態なので汚れにくいです。
定期点検をしながら経過を見守り必要になれば清掃すれば良いと思います。

[739: 匿名さん]

＞738
最初の方は意味不明です。
相当なショックなのですね。
後の方も言い訳に殆どなってませんよ、今までのように冷静にコメントして下さい、別人かな？

[740: 匿名さん]

環境省、ＰＭ2.5の予測手法見直し　精度向上へ
2013/10/18 20:01
　環境省は18日、中国からの越境汚染が懸念される微小粒子状物質「ＰＭ2.5」に関する専門家会合を開き、自治体が住民に外出自粛などの注意を的確に呼びかけられるよう、指針値の予測手法を来月にも見直すことを決めた。予測精度を上げ、住民への注意喚起を出さないまま日中にＰＭ2.5が指針値を超えるような事態を防ぐ。
　環境省が調べたところ、早朝の平均値は85マイクログラムを下回ったのに１日平均では指針値を超えたり、逆に早朝は濃度が高かったのに１日平均では指針値に達しなかったりする例があった。このため自治体が予測手法の改善を求めていた。
　ＰＭ2.5を巡っては世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織である国際がん研究機関が17日、発がんリスクを５段階の危険度のうち最高レベルに分類したと発表した。井上信治環境副大臣は18日、「不安を感じる国民も多いと思う。（予測手法見直しを含めた）ＰＭ2.5対策の政策パッケージを来年１月までに発表する」と話した。

[741: 匿名さん]

＞739
人違いでしたか？
家の状況が似ていると思ったのですがすみませんでした。
私は至って冷静でショックも受けていませんし言い訳では無く意見です。
抽象的な表現でなくもう少し具体的な指摘をして頂きたいですね。
あなたの換気システムを仮にアクティブ換気と呼ばせてもらいます。
アクティブ換気は廊下もしくは階段から吸気され居室を通らずドアのアンダーカットからの僅かな拡散のみでそのままトイレや浴室から排気されるようですが換気効率が悪く、悪戯に温度差のある外気を取り入れ冷暖房負荷を高めているだけだと思います。
アクティブ換気は法令を通しつつトイレと浴室の24時間換気をするのが主目的で居室の換気は余り考えていないのでは無いですか？
温熱環境を優先し吸気を１つにしてエアコンでの冷暖房をし易くしただけで換気はどうでも良いと思っている換気システムだと思います。
例えば全て無垢材を使用していてドアのアンダーカットから温湿度がある程度拡散すれば後はどうでも良いと思っているとか。
違うのであればアクティブ換気が換気として効率が良い理由を説明して下さい。
賢明なあなたなら言いたい事は理解していると思いますが。

[742: 匿名さん]

そうですか、換気システムもＰＭ2.5対策が必要なのね

[743: 匿名さん]

＞741
家の造りは異なります、部屋のドアでもアンダーカットが必要な戸（襖等も有る）だけではないです。
生活の仕方も異なります、便所3種でも家の形も換気経路も異なります。
心配なら3種ダクト+吸気ファンがよいです、便所3種でも密室でなければガスなどは必ず換気されます。
ガス、特に炭酸ガスは1000PPM？を超えなければ良いのです、人に害がなければ必要以上の換気は不要です。
換気回数にしても色々な事を考慮して決めてるだけです、回数には大きな意味はないです普通は十分に余裕が有ります。
全館空調でも狭い部屋に大勢が過ごせばドアを開けるなどは必要です。
全館空調だから良い、何々だから駄目と単純ではないです。

[744: 匿名さん]

便所3種でも長く過ごす寝室などを最優先で換気すれば全館より綺麗な空気を多く吸えます。

[745: 匿名さん]

便所の空気が環流して、クサいな

[746: 匿名さん]

＞743
また論点のすり替えですか？
アクティブ換気は通常の局所３種では無いですし以前私は通常の便所３種の方が良いのではないかと言いましたよね？
アクティブ換気に比べれば居室吸気で局所排気の方が換気効率が良いです。
＞ 人に害がなければ必要以上の換気は不要です
窓開け換気の有効性を語っていた方の発言とは思えませんね。
私は汚いより綺麗な方が良いと思います。
＞ 全館空調だから良い、何々だから駄目
全館でないと駄目など一言も言った覚えがありません。
あなたがダクトは駄目、全熱は駄目、全館は駄目と言っていたように思いますが？
＞744
局所空調のような発想ですね。
私はどこかを犠牲にするより家の中どこも快適な方が良いです。
便所３種も吸気フィルターの性能やドラフトなどの問題はありますが初期費用が抑えられるので悪くは無いと思いますしそもそもどの換気システムを選んでも極端な差は無いので個人の価値観や重視する点で選べば良いと思います。
アクティブ換気は換気の事を余り考えていない換気システムなので少し特殊ですがそれ以外のメリットを感じて採用し満足しているなら別に良いと思います。
あなたが部屋で「炭酸ガスが1000PPMを越えてないから大丈夫」と言っていても私には関係ありませんし。
他人に薦めるのも別に良いですが画期的で素晴らしい換気システムのように説明するのではなく設計思想をきちんと説明して上げて下さい。
前にも言いましたがあなたと不毛な議論をするのも面倒なのでそろそろ終わりたいと思います。

[747: 匿名さん]

＞745
トイレはどの換気システムでも排気すると思いますよ。

[748: 匿名さん]

＞あなたがダクトは駄目、全熱は駄目、全館は駄目と言っていたように思いますが？
正しく言います。
換気の目的を最優先しますと循環するダクトは駄目です、全熱は漏れますので駄目です、全熱全館は特に駄目です。
換気方式を選択する上で良い議論ですよ、殆どの方は理解したと思いますから終了します。

[749: 匿名さん]

すべての部屋廊下等ごとに完全気密し、気密扉で開けっ放し禁止
高性能フィルター付の自然吸気口に排気は機械式、排気はダクトでも良いが絶対に分岐不可
1対1で必ず換気扇をひとつづづつけ適量の換気をする
そして除加湿器空気清浄機とエアコンを全てに設置し常時稼働させる
これぐらいさせない限り、全館空調にはかなわない
これは人にも家にもいい。
だが、エコでない。太陽光蓄電池で賄わない限り
地球にも優しくはないだろう。

ただ、全館空調ほどの換気も求めないし、というか気にしないのだろう。
家中が快適であることも求めてないだろう。

[750: 匿名さん]

>749
>ただ、全館空調ほどの換気も求めないし、というか気にしないのだろう。

空調の話をしたいのか第一種熱交換換気の話をしたいのかはっきりせいや

[751: 匿名さん]

室外空気も汚ないという共通認識で話を進めるべき。

[752: 匿名さん]

エアコンもカビだからけという共通認識で話を進めるべき。

[753: 匿名さん]

＞749
まだ理解出来ないのか、したくないのがいるようですね。
A室、B室、C室、便所と間取りを配置してA室から吸引してA室のエアコンに吸わせ、B室、C室、便所と流し排気すれば理想なのです。
各室は家の気積の1/2の量で換気されます、部屋別ではないですから換気量が多いです、空気が汚れても何倍かの速度で換気されます、直列の場合はA室で汚染された場合は下流も汚染されますが換気速度が速いです。
全館の循環空気は換気空気と比べれば桁違いに多いですから何処で汚染しても家中短時間で汚染させます、汚染を除くのは少ない換気空気ですから時間がかかります。
直列便所3種なら仮にタバコを吸う家族が居てもC室で吸わせればC室と便所だけの汚染で済み早く換気されます。
A室を長い時間滞在する寝室、B室を子供、C室をリビングなど工夫により綺麗な空気を多く吸えます。
高高ならば温熱も順番に流れて殆ど差のない温熱環境が得られ当然トイレも寒い事はないです。
外気の汚れは吸い込みファンを設けフィルターを付ければ対応できます。
A室のエアコン設定温度は低めが良いです、寝室は低めが安眠できるそうです、途中で内部発熱がありますからリビング等は暖かくなります、細かく熱を有効利用でき無駄な装置も有りません地球に優しいです。

[754: 匿名さん]

>753
横レスですが、そんなに換気に都合のいい家は、間取り上から不可能ですね。
あくまでも脳内理論ですね。
単なる脳内ではなく、自分のお宅の状況を説明してください。

[755: 匿名さん]

>753
ハチャメチャで呆れて言葉がない。
あんたの脳内理想だよ。

[756: 匿名さん]

>754
脳内理論でも、753のような思い込み通りにはならないでしょうな

[757: 匿名さん]

>743
＞人に害がなければ必要以上の換気は不要です。
その通りだと思います。

>748
＞換気の目的を最優先しますと循環するダクトは駄目です、全熱は漏れますので駄目です、全熱全館は特に駄目です。
循環するダクトであっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。
全熱であっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。
全熱全館であっても人に害を与えるわけではないので問題ありません。

[758: 匿名さん]

＞757
＞743を再読して下さい。
ガスとその他の汚染物質で思考すれば問題の可能性の有無が理解出来ます。

[759: 匿名さん]

>758
＞ガスとその他の汚染物質で思考すれば問題の可能性の有無が理解出来ます。
可能性は０ではないでしょうね。
でも換気をしている以上3種でも可能性は０ではありません。
どれを採用しても可能性は０ではないが、どれも人体に害を与えるほどではありません。

[760: 匿名さん]

＞759
＞可能性は０ではないでしょうね。
世の中に絶対は有りませんから馬鹿な答えです。

最後は汚れ難いか、汚れが発見し易いか、点検がし易いか、掃除し易いかです、人がやる事ですから。
単純な3種を特に薦めない理由は吸気口が多くなり点検場所が増えます。
点検を怠れば汚れたままで何のための換気になります。
（フィルターを使用しない、吸気口数が多くてもまめに掃除するなら普通の3種で良いです）
点検、掃除が容易に出来る事が綺麗な空気を吸える事になります。

全熱の全館がどうかと問われば残念ながら一番に避けた方が良いの答えしか有りません。
既に導入したした方は前にもレスしましたが小まめなフィルター交換、ダクト等の点検、掃除しかないです。

[761: 匿名さん]

＞760
聞き飽きた

[762: 匿名さん]

>760
＞全熱の全館がどうかと問われば残念ながら一番に避けた方が良いの答えしか有りません。
２週間に１回程度のたった１ヶ所のフィルター清掃
特に必要のないダクトの清掃や点検。
避けなくてはならない理由が見つかりません。

[763: 匿名さん]

家の性能が次世代Q値2.7に3種で及ばないH.Mは大手を含め全熱全館で顧客を誤魔化すのが一番楽で儲かる方法です。

[764: 匿名さん]

換気システムはなぜ顕熱より全熱の方がメジャーなのですか？

[765: 匿名さん]

システムも安く、効率が上がるほど低性能の家で済むためでないかな？

[766: 匿名さん]

＞なぜ顕熱より全熱の方がメジャー
全熱ってメジャーって表現を使うほど一般的なの？
３種の方がずっとメジャーなのでは？
もしかして、全熱のステマ？

[767: 匿名さん]

>766
済みません。
第1種の場合ということでお聞きしました。

[768: 匿名さん]

＞767
夏は多湿で冬は乾燥する日本では潜熱交換での除加湿エネルギー削減も省エネ効果が大きいので色々なメーカーが全熱型を製造しており価格と流通が安定しているからだと思います。

[769: 匿名さん]

＞768
年間で見ると大部分の地域で省エネ効果が無い事が知られている。
最近の政府機関が出した計算ソフトでも明らかなようです。

Q値の値を家本体でなく付属設備で安易に下げられるのはH.Mにとれば蜜の味です。
全館と合わせればダクト工事等で直ぐ300万越えで儲けられますから止められないでしょうね。

[770: 匿名さん]

＞769
地域性や空調方式、設備の性能など諸条件にもよるので一概には言えないと思います。
気積が多く換気量の多い家や温度差の大きい地域での全館連続空調の場合は熱交換が省エネになります。
暖房設備の効率や換気設備の性能にもよりますが東京で全館連続空調の場合だとどちらでも大差ないです。
基本的に間欠空調の場合は３種の方が省エネになりやすいです。
コストで考えると大抵の場合３種の方が経済的です。
諸条件にもよりますが全館連続空調でもランニングコストに極端な差がないのでイニシャルコストを回収する事はほぼ不可能です。

[771: 匿名さん]

そもそもイニシャルコストを回収しようなんて考えて全館空調を導入した人などいるのかね？
むしろランニングコストも高くなるだろうと思っていたら、それほどでもなかったという人が多いんじゃないの。

[772: 匿名さん]

全館でなく全熱でもイニシャルコストの回収が無理でしょ。

[773: 匿名さん]

＞770
＞温度差の大きい地域
Ⅰ,Ⅱ地域は結露、凍結等の問題が有るため採用されません。
結露、凍結させないタイプも有るようですが高価過ぎるようです。
＞東京で全館連続空調の場合だとどちらでも大差ないです
エアコンなら全館より効率が良いですから全熱はないです、どぶに金です。

[774: 匿名さん]

全熱はハウスメーカが家の性能の低いQ値を誤魔化すためにしか役に立たない。
顧客は余分な金を使う事になる。

[775: 匿名さん]

PM2.5とか思うと給気はどうなんだろうね。取り敢えず給気はOFFにしてます。

[776: 匿名さん]

益々、高気密が大切になります、OFFでも温度差換気が有ります。
http://panasonic.jp/kanki/air-tect/index.html
結露する冬以外の季節は2種換気が良いです。

高気密2種換気の時代が来るかな？
微量の漏れで結露してカビが発生しても常にプラスなら室内空気は綺麗に出来ます。

[777: 匿名さん]

＞776
柱が腐った家には住みたくないな

[778: 匿名さん]

今の家は集成材で防蟻剤、防腐剤入りですよね？簡単には腐らない。

[779: 匿名さん]

＞778
家の構造材全部に加圧注入材使ってんの？
てか本気で設計段階から構造材カビさせる前提で家建てるつもりなのか？
綺麗な空気吸えても地震で潰されたら意味ないな(笑)
まあ本当に綺麗かどうかも怪しいが勝手にしてくれ

[780: 匿名さん]

カビは出ない方が良いです、実際にアイシネン等を採用して気密性を上げて2種を採用してるH.Mも有ります。
大手では木造ではないですがパナが2種です。

[781: 匿名さん]

2種換気のイメージが出来ないようなので試算です。
100ｍ2の家でC値1.0、隙間面積100ｃｍになります。
2種換気で室内圧力を10Paに保ちますと約140ｍ/ｈの室内空気が隙間から漏れます。

室内温度20℃湿度40％では露点6℃、絶対湿度6.92ｇ/ｍ3、室外温度3℃湿度100％、絶対湿度5.95ｇ/ｍ3.
140ｍ3/ｈｘ（6.92ｇ/ｍ3-5.92ｇ/ｍ3）ｘ24時間÷1000＝3.4L/日（参考　人の発汗量0.5L/日）

東京ですと気温が結露する6℃以下の時間が少ないです。
漏れた室内空気は100％結露しません。
隙間は分散してます。
140ｍ/3は計画換気量位の値ですから減らせます。
以上の理由から結露するのは僅かな時間帯に僅かです、木材は吸湿したり放湿したりすると推測できます。
寒い日に窓ガラスに結露して自然に乾くようなものです。
実際はカビの発生も無いか有っても僅かではないでしょうか？

[782: 匿名さん]

＞780
カビは出ない方が良いのでリスクは減らした方が良いと思います。
パナ以外のHMが２種を採用しないのはリスクが高いからだと思います。
＞781
東京の１月２月は平均気温が6℃程度では無いでしょうか？
6℃以上になるのは殆ど日中だけだと思いますが？
日中でも結露しないまでも湿度は高くなると思います。
木材の調湿作用は吸放湿する事で機能するので周辺に放湿できなければ効果がありません。
湿度が高い環境では放湿し難いので十分に調湿できるか検証した方が良いと思います。
結露した後に高湿度な状態が続けばカビが発生しやすいので危険性が高いと思います。
暖房時の室温を22℃にする方も多いと思いますし湿度40％では乾燥気味と感じる方も多いので温度環境によっては危険性がさらに高まります。
そもそもカビのリスクを取ってまで冬に２種換気をする必要があるのでしょうか？

[783: 匿名さん]

＞そもそもカビのリスクを取ってまで冬に２種換気をする必要があるのでしょうか？
家の外に近い一部がカビる可能性がゼロでないだけです。
温度差換気、3種の負圧換気でPM2.5を隙間から吸い込むリスクと比較してどちらが良いかです。
2種ですからカビが発生しても家の中には吸い込みません健康のためには2種が良いです。

＞木材の調湿作用は吸放湿する事で機能するので周辺に放湿できなければ効果がありません。
隙間から漏れる室内空気は躯体等を通り外気温度に近い温度になるのは排気寸前ですから東京などでは殆ど結露はしないと推測できます。
隙間は暖かい室内空気が常に流れ暖められますから更に結露し難いです。
漏れは24時間連続してますから室内の温度の高い空気は昼間はあまり冷やされず乾燥に寄与できます。

[784: 匿名さん]

＞782
まあ冬の半日以上柱とかが濡れてても良いってやつが勝手にするんだから良いんじゃないの？

[785: 匿名さん]

知らぬが仏です。
1種換気は室内圧力は殆どゼロのため温度差換気の影響を強く受けます。
高さ5ｍ強の2階建てC値2.0、広さ100ｍ2で室内外温度差15℃では約80ｍ3/ｈの温度差換気量が有ります。
2種を採用しなくても漏れているのです。

[786: 匿名さん]

モーターで吸気排気してるのは何種？

[787: 匿名さん]

フクイチので近々行われる核燃料棒取りだし時に、空気に触れる事故が起きれば大量の放射能が出ますが、その時はどんな換気でも意味ないね。

[788: 匿名さん]

＞787
放射線を理解してませんね。

[789: 匿名さん]

換気システムの優劣は、上から順に熱交換付きの第1種＞第1種＞第2種＞第3種なんだよね。
壁内結露の問題で言えば、3種が一番酷いだろう。
2種で壁内結露する可能性のある時期は冬だけど、
冬は室内も過乾燥気味だから、結露自体起こりにくい。
第1種換気＋熱交換という組み合わせがデフォルトだと思ったけど、
いまだに第3種ばかりなんだね。

[790: 匿名さん]

＞789
＞785参照。
＞換気システムの優劣は、上から順に熱交換付きの第1種＞第1種＞第2種＞第3種なんだよね。
＞壁内結露の問題で言えば、3種が一番酷いだろう。
有る程度の気密性が良い家の前提なら逆ですね、第3種＞第2種＞第1種です。
高気密で3種で室内を常時負圧すれば結露は起こりません。
2種は結露が起こる可能性が有りカビの可能性も有りますが室内に吸い込みませんので安全です。
1種は温度差換気により家の下部から吸い込み上部から漏れます。
結露とカビの可能性が有ります、温度差換気は室内外の温度差で変化しますので安定しません。
トイレ、浴室などの局所換気を使いますと室内は負圧になりカビを吸い込む可能性が有り危険です。

有る程度の気密性が良い家の換気の目的からは1種は最も劣る換気方式です。

[791: 匿名さん]

ある程度ってどの程度？
放射線は結局どうなったの？

[792: 匿名さん]

燃料棒は酸素に触れると核火災をおこし放射能、（アイソトープ）が灰として飛散、その放射能から放出されるのが放射線。だかえ使用済み核燃料棒は水槽の中で保管。

[793: 匿名さん]

＞785参照
外気温に影響されます、東京ですとC値最低2.0以下ですね。
2.0で80ｍ3/ｈの温度差換気ですから計画換気量で賄えます。
1種でも負圧にして漏れの80ｍ3/ｈを吸い込む排気をすれば良いですが熱交換器の意味がなくなります。
1種でC値1.0以下で東京なら漏れ量が半分の40ｍ3/ｈになります。
トイレ等の局所換気を40ｍ3/ｈ以上にすれば漏れなくなり安全になりますが熱は損します。
換気目的なら高気密3種です。

1種全熱は見かけのQ値をよくするだけでH.Mの宣伝のためです、顧客には不利益だけです。

[794: 匿名さん]

＞792
＞燃料棒は酸素に触れると核火災
直接にはないです、スレ違なので簡単に1回だけ。
使用済み燃料は崩壊熱が有りますから冷却しないと温度が上昇して殆どの物を溶かしてしまいます、典型がメルトダウンです。
核反応は燃料を集めて（臨界以上）にすれば反応が連続します。
燃料棒を集めなければ核反応は連続しません、水は反応を減速させる効果が有りますが冷却が主目的です。
燃料プールは燃料棒同士の距離を離して連続核反応を制御してます。
燃料プールが崩れて下に落下しても燃料が集まらなければ核反応は連続しません、しかし冷却されないと燃料棒が溶けて集まる可能性が有り、反応が進む恐れが有ります、メルトダウンです。
メルトダウン進み燃料がばらばらになって収束すれば良いのですがその前に地下水等を加熱して水蒸気爆発が起こる事が予想できます、火山の爆発と同じです、放射性物質をまき散らします。
今回の事故を大きくしたのは崩壊熱で燃料棒のケースが溶けて水素が発生して爆発した事です、水素を屋外に逃がしていれば放射性物質を広くまき散らす事がないため狭い範囲半径10Kmとかの影響だけで済みます、核爆発でなくガス爆発です。

燃料棒プールが地震等で崩れて落下して下で核反応が始まっても周りに土嚢を積んで給水して冷却すれば良いだけです。
溶けるような高温にさえしなければ良いのです、政府も東電も考慮してるはずです。

[795: 匿名さん]

取り出し作業に付いて日本ではマスコミが余り取り上げていないが、アメリカでは日本だけに任せられない安全保障の観点からも心配し話題になってるね。pm2.5でも２４時間換気が良いのか悪いのか、そんな時は少なくとも給気はoffにしないと

[796: 匿名さん]

ｐｍ2.5は＞776参照、換気を止めても駄目です。

[797: 匿名さん]

794さん認識が甘いね。損傷した4号建屋から１５００本取り出すなんて人類が経験していない為、これ迄も隠蔽とミスだらけで世界中が苛立ってますよ。

[798: 匿名さん]

放射性物質で建屋が汚染されてるからです。
使用されていない燃料棒は人が1ｍ以内の近くでも問題ないです。
少し前の事故でバケツで混ぜてて臨界になり被爆したのが有りました、そんな程度です。
蓋の開いた原子炉の制御棒の入ってる時の写真、燃料プールの映像を見ると思います、人も近くに居ます。
汚染がなければ大した問題ではないです。

[799: 購入検討中さん]

放射能は別のところでやってくれ

[800: 匿名さん]

ハイよ。

[801: 匿名さん]

＞793
Ｃ値1.0、内外温度差30℃の温度差換気量で0.1回/hだった気がするのですが？
Ｃ値1.0、温度差30℃、面積100㎡、気積240㎥とすると24㎥/hでないでしょうか？

[802: 匿名さん]

＞801
計算ですから仮定が入ってます、隙間は上と下におおよそ半分ずつ有るとしてます。
気積は関係有りません、高さが関係します。
高さ5ｍで温度差30℃、隙間100ｍ2ｘC値1.0＝100ｃｍ2が１階床と２階天井にそれぞれ50ｃｍ2有ると仮定で56ｍ3/ｈの漏れになります。
実際の家は何処に隙間が有るか分かりませんから56ｍ3/ｈは最大値になります。
参考　ウィキペディアの煙突効果の説明です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C

[803: 匿名さん]

＞802
計算式は知らないけどどっかの研究所が発表してた数値だからデタラメって事もないと思うんだけど。

[804: 匿名さん]

仮定の仕方で異なります。
平屋で高さ2.7ｍ、天井隙間25ｃｍ2、床隙間75ｃｍ2（床隙間25ｃｍ2と同じ）では21ｍ3/ｈになります。
（上の方の隙間が少ないと温度差換気量は減ります天井隙間25ｃｍ2はＣ値0.05と同じです実質C値性能が良くなります）
特に隙間の仮定の仕方で大きく値は異なります。
同じＣ値、同じ外気温でも温度差換気量は異なります。
気密施工は上部の方がより重要で隙間風の量は天地の差になります。

[805: 匿名さん]

＞804
150㎡360㎥高さ5mちょっとの住宅だったと思いますよ。
よく分からないけと住宅だから下と上だけじゃなくて色んな所に隙間があるんじゃないですか？
何かに載ってたので詳しくは調べてみて下さい。

[806: 匿名さん]

＞805
＞802で
＞実際の家は何処に隙間が有るか分かりませんから・・・
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C
上記ＵＲＬまで出して。

＞何かに載ってたので詳しくは調べてみて下さい。
何で調べなくてはならないの？
異論が有るなら貴方が調べるなり計算してください。

[807: 匿名さん]

＞806
何キレてんの？
温度差換気の事が何かに載ってたよって紹介しただけだし説明されても分からないから興味あるなら調べてみたらって言ってるだけなんだけど。

[808: 匿名さん]

＞807
ゆとり世代かな？