２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[641: 匿名さん]

でたよー
150万円以下の地中熱交換型24時間換気扇

でも、地域限定発売なのかな？
http://www1.ocn.ne.jp/~e88/ryouma.html

[642: 匿名さん]

＞640
給気政情か、パナさんも相当焦っているな。

＞641
150万という数値そのものが高すぎるのでは。
20万以下に押さえないと。
冬は寒そうだね。暖気がどんどん外部に放り出される。

[643: 匿名さん]

>640
デンソー「クレア」は、以前からＰＭ２．５対応だが・・・・
他に売りはないのかな

[644: 匿名さん]

風呂窓にもトイレ窓にも電動シャッター付けろよ貧乏人。

[645: 匿名さん]

アルプラに全窓内窓付けろよ貧乏人。

[646: 匿名さん]

24時間換気って隣人の家の窓にむけて設置しても大丈夫ですか？

夫婦ふたりとも喫煙者です。

[647: 匿名さん]

一条工務店は隣地境界線、隣家の窓にむけて設置してます。

[648: 匿名さん]

PM2.5対策ができる第一種換気装置が必要だね。
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中国でPM2.5による大気汚染が深刻化　3日にも日本到達か
フジテレビ系（FNN） 2013年10月1日(火)1時14分配信
中国・北京でPM2.5による大気汚染が深刻化し、今週中にもこの有害物質が、日本上空に到達すると予測されている。
心配されるのは、日本への影響。
9月30日のPM2.5の分布予測図で、濃度の高い場所を示す、オレンジや黄色の部分が、1日以降、南下を始め、3日には、一部が九州地方に到達するとみられている。
太谷智一気象予報士は「今月(9月)中頃から、秋らしくなるにつれて、日本列島は偏西風がだんだん強くなってきているんですね。今回は西日本でしたが、この先は、広い範囲で汚染物質が飛んでくる、そういうおそれも出てきています」と話した。

[649: 匿名]

換気システムは、何種が良いかなんて人それぞれ。
どれをとってもメリットデメリットがあります。

[650: 匿名さん]

これからは、換気フィルターで換気システムを選ぶ時代です。
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【北京＝五十嵐文】中国の大気汚染が、１０月に入り深刻化している。重大な被害をもたらす微小粒子状物質（ＰＭ２・５）を含む「濃霧」が北京などでたびたび発生し、政府は原因と人体への影響を特定するため本格的な全国調査に乗り出す構えだ。
　中国は１～７日、国慶節の連休だったが、北京ではＰＭ２・５の濃度が連日のように上昇し、５、６日には６段階の汚染指標のうち最悪の「深刻な汚染」を記録。目の前の建物が白く煙って見えないほどの濃霧に覆われ、周辺の高速道路が一部閉鎖されたほか、空の便も欠航が相次いだ。
　連休中は市内を走る車の数が激減し、周辺地域の工場の多くも操業停止していた。ＰＭ２・５の主要原因とされる自動車や工場の排ガスが少なく、暖房供給のための練炭燃焼も始まっていないこの時期の「濃霧」について、北京市環境保護局の担当者は「専門家の詳しい分析を待っている」と回答を保留。大気汚染がいっそう深刻化する冬を前に、ネット上には「汚染の原因は一体何なのか」といぶかる声が殺到している。
（2013年10月8日21時18分 読売新聞）

[651: 購入検討中さん]

これから施工するならこいつが最強ではないかと思うのですが。
http://www.mahbex.com/e-sumika_sikumi.html

蓄熱式床暖房と組み合わせれば、冬をかなり暖かく過ごせそうです。
http://www.enertec.co.jp/household/floor_heating/feature.html

夏はエアコンですが、熱交換型なら省エネが期待できます＾＾

心配があるとすれば、換気のランニングコストとメンテナンスですかね。
床暖房の電気代も気になりますが、冬の暖かさには替えられないと思います。

[652: 匿名さん]

夏は何もメリットなさそうだけれど？何かあるの？

[653: 匿名さん]

セキスイハイムの換気システムの、
快適エアリーや空気工房は、
最近はPM2.5対応をアピールしてるね。

[654: 購入検討中さん]

熱交換型なら冷やした空気を外に出さないので、夏のエアコンの使用量が減らせそうです。

[655: 匿名さん]

＞654
熱交換型は熱交換器部の空気流れ抵抗が大きく電力を多く使用します。
熱交換器なしで効率が良いエアコンで冷房した方が電力使用量は少ないです。

[656: 匿名さん]

＞655
そういうレスはよく見かけるんですけど、理屈としては納得できないんですよね。
だって、エアコンにも熱交換器は使われているのですから。
まぁ、技術的にこなれていて、効率が良いって事はあるかもしれませんが。

[657: 匿名さん]

エアコンはヒートポンプの技術を利用してますから熱交換器だけではないです。
APFは投入した電力に対する効率で5倍程度は楽に達成できます。
換気システムの顕熱交換では最大で90％ですから35℃の外気を25℃の室内空気と熱交換しても1℃高い26℃の空気が入ります。
熱交換の不要時も交換してしまい年間ではより不経済になります。
1日でも例えば夜に外気温度が下がって熱交換不要でも電力は同じに必要になります、エアコンは自動的に冷房を停止または弱になり電力消費を下げます。

[658: 匿名さん]

春も秋も花粉のアレルギーがあるので3種は無理
家買う前は空気清浄機を5台使ってたけど、1種換気の家はそれよりアレルギーが出なくて快適です
換気装置の電気代は月1000円程度なので、空気清浄機5台を24時間使ってたころ（月2000円）より安くなってます

[659: 匿名さん]

＞658
消費電力の話です（笑）
3種でもフィルターは有るしダクトによる集中方式も有ります。
1種全熱より、高気密住宅なら便所3種の方が良いです。
最低限1種顕熱ですね。

[660: 匿名さん]

＞エアコンはヒートポンプの技術を利用してますから…
これが納得できない。
＞熱交換の不要時も交換してしまい年間ではより不経済になります
これは納得できる。

＞効率が良いエアコンで冷房した方が電力使用量は少ない
これを否定するつもりは無いんですよ。
ただ、エアコン（ヒートポンプ）を動かすためには２度の熱交換が必要で、しかも、風量は２４時間換気よりも多いでしょう。ですので、
＞熱交換器部の空気流れ抵抗が大きく電力を多く使用
って理屈には納得できないんですよ。

[661: 匿名さん]

＞659
フィルターがあると言っても3種のフィルターは余り性能が良くないのでは？
1種全熱は湿度も交換するので除加湿機の消費電力や潜熱冷房分の消費も抑えられると思います。
それでもエアコンの方が効率が良いとは思いますがドラフトの問題などもあるので局所の方が良いとは言い切れないと思います。
バイパス機能が付いている物なら中間期の消費も抑えられ空気清浄機の事を考えれば省エネかも知れません。
好みで選べば良いのでは無いでしょうか？

[662: 匿名さん]

＞660
ヒートポンプについては検索して勉強して下さい。
簡単には圧縮と減圧で温度を上げたり下げたりしてます。
温度差を大きくすることにより効率よく熱を得てます。
換気装置は外気と室内空気の温度差だけですから僅かな差です。
僅かな差で熱を交換するには熱交換器の面積を大きくする、熱交換器に流れる空気の速さを早くする、または両方です。
面積を大きくすると交換器は大きくなります、また材料も多く使用して高くなります、安易な空気な流速を上げる方法を採用します。
エアコンはインバータで常に空気等の速さを無駄が生じないように制御してます。
エアコンの熱交換は室外機で外気と熱媒体、室内機で室内空気と熱媒体です、熱媒体は液体と気体と変化してます。
換気装置は入る空気と排出空気で直接に熱交換してます、両方とも気体ですと熱交換の効率は劣ります。
冷房時の冷媒温度は知りませんが零度に近いと思います、温度差が大きいので効率良く冷房できます。
換気装置は室内空気で冷やすわけですから室内空気温度より下がりません。
例えば外気の平均温度30℃、室内平均温度28℃としますと平均温度差2℃ですから効率よく冷やせないのは明白です。
冬は室内外温度差が20℃以上有る地域も有り有望ですが極一部の地域です。
北海道など寒い地域では凍結などの問題が有り殆ど3種が採用されてるのが現実です。

[663: 匿名さん]

＞662追記
ファンには交流モータファンと直流モータファンが有り、最近は高価な換気装置には直流が採用され、またバイパス等が出きるようになってる物も有りますが価格差多く元が取れないです。
直流モータの使用電力は半分程度になります、エアコンは既に採用してます。

[664: 匿名さん]

＞662
空気の速度を上げると熱交換効率は落ちるのでは無いでしょうか？
素子に長時間接触している方が熱交換し易いと思います。
現に熱交換機のカタログでも風量が少ない方が熱交換効率が良いです。
エアコンの方が効率が良いですが。

[665: 匿名さん]

＞661
＞好みで選べば良いのでは無いでしょうか？
1種全熱は問題が有ります、好みとはなりません、過去スレを良く読むと分かります。
結露、カビの問題、リークの問題等です。
リークにより換気効率が悪化しますから換気量を増やすように政府の通達も有ります。
リークによる臭気の問題も生じトイレ、浴室は別換気にしますと更に効率は悪化します。

国の省エネ住宅評価システム・・・「住宅・住戸の省エネルギー性能の判定プログラム」でも明らかなようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/2013-17af.html
国も良くないと間接的に評価してます。

[666: 匿名さん]

＞664
そうです、風量は少ない方が良いです、換気量は決められてますから例えば半分の風量なら2台必要になります。
効率が良くても倍の値段とスペースが必要になります。
一条等は最大風量で使用しないようにしてるようです、坪数が増え換気量が増えると2台にするようです。

[667: 購入検討中さん]

熱交換型1種換気システムはあまりメリットがないということですか？
・熱交換効率が悪い。
・電気代はエアコンよりかかる
・臭いやカビの問題

書き込みを見るとこんな感じになりますが、ではなぜ熱交換型を採用している家が増えているのでしょうか？
メリットは？
否定派でない方のご意見をお願いします。

[668: 匿名さん]

＞665
北海道などの寒冷地で凍結問題は聞いたことがありますが過去スレで実際に結露によるカビの事例があったのでしょうか？
リークについては水に溶ける臭い物質の一部が水分と共に戻る事はありますが湿度交換率も100％では無く全体の換気量から考えれば数％程度でホルムアルデヒドなどのＶＯＣについては問題無かったように認識しています。
そもそも健康に影響を与える様な問題があるなら政府が販売中止にしていると思います。
トイレや浴室を局所にする事は確かに効率が悪いですが湿度交換による除加湿消費削減効果もあるので好みの範囲では無いでしょうか？

[669: 匿名さん]

＞668
カビは有ります、過去スレにも有りました。
＞健康に影響を与える様な問題があるなら政府が販売中止
政府が通達を出したということは恐れが有るからでしょう？
健康被害が出た場合に政府としては通達を守らず換気量を増やして無いと逃げるためではないですか？
車でも誤れば危険です、販売中止には出来ません、代わりに色々な規制で役人に火の粉が飛んで来ないようにしてます。

[670: 匿名さん]

＞575参照
カビ。

[671: 匿名さん]

＞669、＞670
前後のレスからするとバイパス機能を持つロスガードのようですね。
画像が消えているようで確認出来ませんでしたが事例あるようなので参考になりました。
バイパス機能は検討が必要のようですがバイパス機能が無く常に空気が流れている物はどうなのでしょうか？
政府の通達と言うのはシックハウス対策マニュアルのやや多めに換気と言うやつの事ですか？

[672: 匿名さん]

季節によって切り換えられるといいですよね。
将来的に、夏は二種、冬は一種全熱、中間期は三種とかならないかな～
いや、それとも換気装置に冷暖房・除加湿機能が付加されてくる方向なのかな。これが全館空調？
とりあえず一種にしとけば換気の進歩に対応しやすいですかね？

[673: 匿名さん]

１種換気がエアコンより電気代喰うとか
そんな話あったか？
てか、そんな事有り得ないだろう
いつの季節で何時間可動のAPF値はいくつのエアコンで試算してんだよ

[674: 匿名さん]

＞672
換気扇を吸い込みファンと排気ファンの2台付ければ出来ますし、全熱以外は実際に実行してます。
吸い込み換気ファンからの吸気をエアコンに吸わせれば外気温度の室内への影響を緩和出来ます。

＞換気の進歩に対応しやすいですかね？
対応するには高気密にするのと維持ですね。

[675: 匿名さん]

＞693
換気量150㎥、消費電力50W、熱交換率90％、内外温度差15℃、空気1㎥を1℃暖める為に必要な熱量0.35Wとすると
150×0.35×15×0.9=708.75
消費電力50Wで708.75Wの熱を回収できるので効率は14.175となりある程度の温度差があればエアコンよりも効率が良い事になります。

[676: 匿名さん]

>675
>換気量150㎥、消費電力50W、熱交換率90％
消費電力50Wで効率90％は高級機で高いでしょうね？
Ⅲ、Ⅳ地域の南で内外温度差15℃は1年間でどの位日数でしょうかね？
1種全熱の目的は設備、メンテ、ランニング費用で財布にエコのためですよね？
家の性能のQ値を家でなく設備で0.4位見掛け上げるためですか？

[677: 匿名さん]

＞676
70％だと
150×0.35×15×0.7=551.25
効率11.025
70％7℃差だと
150×0.35×7×0.7=257.25
効率5.145
晩秋から初春にかけてくらいでしょうか？
顕熱の計算ですので全熱の場合はこれに潜熱が加わります。
1種を導入する目的は空気清浄や室内の平準化、快適性や確実な換気など人それぞれだと思いますがコストで見れば局所３種が一番でしょう。
どこまでが高級かは価値観だと思いますが10～20万程度でしょうか？

[678: 匿名さん]

＞672
とりあえずダクト換気にしておけば換気でも空調でも使えるので進歩に対応し易いと思います。

[679: 匿名さん]

吸い込みファンと排気ファンですか。
なるほど確かに可能ですね。
間取りは仕切りがない方が良さそうですね。
ただ一台ずつだと細工や工夫が必要そうですね。
678さん、やはり将来的にはダクト式の換気・空調がスタンダードになっていきますかね。
採用したが廃れた状況になったら嫌ですよね。

[680: 匿名さん]

トイレや風呂も熱交換できる顕熱型が、トータルとして全熱型よりもエコだというが本当でしょうか？
どなたかシミュレーションできますか？

[681: 購入検討中さん]

寒いからといって換気は切らない方がいいの？

[682: 匿名さん]

＞679
排気ファンとしてはトイレ、浴室が有りますし、常時使用が好ましいです。
最近は2階にもトイレを設置する家も多いようです、3か所の排気が有れば少し流る経路を工夫すれば良いと思われます。
不足なら玄関（靴などの臭気）からも排気するなど全体の風量を考慮して計画すれば理想的です。
換気の目的を忘れない事が大事です、エアコンの効率が良いのですから換気装置の熱交換、ダクト掃除などにリスクを負うのは愚です。
フィルターの交換を考慮するなら吸気ファンは少ない方が楽です、楽でないと交換、掃除を怠ります。

[683: 匿名さん]

＞682
排気ファンを使う際の吸気はどこからするのですか？
各居室ですか？
吸気ファンを使う際の排気はどこからするのですか？
各居室ですか？

[684: 匿名さん]

683
全部のファンかは分かりませんがパナの浴室の換気扇はシャッターは無いようです。
採用した吸気ファン（ダクトファン）もシャッターは有りません。
ファン停止なら開口部になります。
排気ファンだけ回せば吸気ファンから吸い込みます。
吸気ファンだけ回せば排気ファンの開口から排気されます。
シャッターが無い場合に複数の排気ファンの一部だけを回すと排気が吸気になってしまいます。
トイレなど常時排気をさせたいですから少風量が可能な物が良いと思います。
常時排気を採用すると2種換気は出来ず1種になりますが実質が2種（室内圧プラス）なら良いのでは？

[685: 匿名さん]

＞684
各居室に吸気ファンをつけトイレ、浴室、キッチンに排気ファンを付けると言うことでしょうか？

[686: 匿名さん]

＞685
＞682参照
＞フィルターの交換を考慮するなら吸気ファンは少ない方が楽です、楽でないと交換、掃除を怠ります。
換気経路に問題がないなら1台が理想です。
浴室、トイレです、キッチンは風量が多いですから駄目です。
例では家の端に階段を設け吸気を取り付け階段から一番遠い場所を1,2階トイレにする。
階段にエアコンを取り付けて吸気した空気をエアコンに吸わせる。

[687: 匿名さん]

＞686
各居室には通常の吸気口を付けるのでしょうか？

[688: 匿名さん]

＞687
不要です、扉のアンダーカット等で十分です、部屋の未使用時は扉を開け放てば良い。
空気などは風の流れが無くても濃度勾配で拡散が起こります。
部屋の空気が炭酸ガス、湿気、臭い物質等で汚れた場合、常に同じ濃度になる力が働きます。
新鮮空気が近くを流れていれば時間経過で綺麗になります。
トイレ、台所等の換気は臭気を短い時間で排出するために風量が多いです。
24時間換気システムの建前は化学物質によるシックハウス対策です。
減っていきます、気になるようでしたら留守時に室温を生活最高温度より上げて早く排出すれば良いです。
換気システムは湿気対策が狙いと思われます、カビもシックハウスの一因です。

[689: 匿名さん]

顕熱型はトイレやシュークローゼット、お風呂などに24時間換気システムの排気口が付く。
全熱型は個別換気になる。

[690: 匿名さん]

＞679
スタンダードになるかは分かりませんが高断熱の家でエアコン全館空調をするのであればダクトがあった方が便利で暖房時に風を感じる事も無く快適です。
計画換気も確実でクローゼットや押し入れの中も換気経路に加える事が出来るので湿気やカビの心配もありません。
後で必要になった時には施工が大掛かりになりますし無いとは思いますが不要なら塞ぐと言う選択もあります。
＞680
トイレ、浴室の換気扇の風量と使用時間で変わります。
除加湿の方法や地域でも変わります。
全熱型でトイレと浴室の換気扇を24時間稼働させるのと顕熱型では顕熱型の方がエコと思って良いです。
＞682
顕熱型や熱交換をしない1種と言う選択もありますし高性能フィルターを通過した空気が常に流れているダクト内の掃除は余り心配する必要が無いと思います。
ファンを吸排気口として利用されているようですが各部屋が吸気時、排気時共に計画的に換気されるよう換気計算はされていますか？