２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[541: 物件比較中さん]

色々と教えて頂きましてありがとうございます。勉強になりました。設計の段階でエアコンの近くに吸い込み口を作る様に話してみます。
第２種換気が一般的ではなかったので迷っていましたが、心配事が解消され一歩前進しました！

[542: 匿名さん]

２種換気は、家の臭いやトイレなどの臭いにも、強く、うまく家中の換気ができれば、ある程度理想です。

[543: 匿名さん]

へー勉強になった
押し出す力が働くわけか

[544: 匿名さん]

2種換気は室内の湿気を壁体内の断熱材に押し込んでしまう可能性があるので戸建住宅だと殆ど使用されていないんだが。大手HMだとパナホーム以外では採用していない。

[545: 匿名さん]

壁体内結露の問題があるので一般住宅では通常採用しません。クリーンルーム等。

[546: ビギナーさん]

タマの1種換気はどうですか?

[547: 匿名さん]

最近の高高住宅のように気密性が高ければ、２種換気でも壁体内結露の問題はないよ。
計算すれば分かるけど、壁体内結露を起こす漏気に比べて、換気口の面積の方が、圧倒的に大きいよ。
例えば、Ｃ値１．０で１０個あるとした場合で割合を計算してご覧。

[548: 匿名さん]

そもそも２種換気なんてどこで売ってる？

[549: 匿名さん]

2種でも3種でも室内と屋外に気圧差が生じることで
わずかな隙間から壁体内に空気（カビの胞子＋湿気）が流れる確率がある。
高気密住宅にもかかわらず、コンセントの気密を怠るHMも多い。

したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる
3種状態になるのかもしれない。

[550: 匿名さん]

>549
我が家の第1種換気はトイレ、風呂、レンジの換気扇を全部止めても若干負圧になってる。負圧の方が温度差換気の影響を受けにくいんだよね。

[551: 匿名さん]

温度差換気は室内外温度差と家の高さで決まる値です。
寒いほど大きくなります、その圧力より強く吸引しないと漏れることになります。
1種は圧力差が少ないため室内の換気は出来ますが温度差換気の影響を受けやすく漏れ量は多いことになります。
漏れ量は温度の影響を受けますので室内外温度差が少ない時は室内に吸い込むことになります。
漏れてる時にカビなどが発生してなければ良いのですが有りが現実です。
2種はカビが発生していても常に排出ですから室内環境は守られます。

[552: 匿名さん]

＞したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
＞ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
＞長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる

顕熱型の第1種換気（デンソーのクレアなど）では、トイレやお風呂の個別換気が、第1種換気に取り込めるので、タイマなどが不要で、最終的な綜合の熱交換効率が良くなります。

[553: 匿名さん]

顕熱の代表がいつもデンソーだから誰だかすぐわかるね。普通ならまだスティーベルとか出すと思うが。

[554: 匿名さん]

従業員２８名のスティーベルがメジャー？

[555: 匿名さん]

あのね、誰も従業員数なんて考えてないの。日本の短い高高の歴史の中でもそれなりの実績なりプレゼンスがどちらにあるかの話だけ。車の話もしてないの、住宅の話してるの。

[556: 匿名さん]

家を建てるには、会社の信用もそれなりに必要ですよ

[557: 匿名さん]

それに現地法人の人数数えて意味あるの？ロシアにデンソーは何人いる？

[558: 匿名さん]

話をすり替えてはダメですよ
ここは日本です

[559: 匿名さん]

創業８８年のスティーベルエルトロンが信用がないか？

[560: 匿名さん]

全国に会社のサービスが行き渡ることが必要でしょうね
２８人の役員を含めた人数では限界があるのは、お分かりでは？

[561: 匿名さん]

デンソーが住関連産業だけでこれだけの実績があるのか？


1924年に投げ込みヒーターを発売して以来スティーベルエルトロンは何十年もの長きにわたり、ヨーロッパをはじめ世界中に、住環境を快適にするための数々の先端技術を提供してきました。
卓越した品質とお客様本位のアフターサービス実施などで高い評判をいただき、その販売組織はドイツ国内19の販売センターにとどまらず、現在では世界30カ国にも及ぶ子会社ならびに代理店網に及んでいます。

スティーベルが世界の皆様から愛されている理由の1つは、世界中どこにおいても高品質であるというコンセンサスがあるからです。
設計や材料・部品の設定から始まり厳しい最終検査にいたるまで、製造の各段階におけるたゆまぬテストアンドトライによって維持される品質の高さは、新製品の開発にあたって、プロジェクト全体の実に30％の費用が品質保証に費やされているという事実が物語っています。

このような品質とサービスを世界中のお客様に認めていただいた結果 、スティーベルグループは現在3,000名の従業員・460億ユーロの売り上げを有しています。

スティーベルの製品は、蓄熱暖房器のほかにもパネルヒーター、大理石ヒーター、電気温水器、ハンドドライヤーさらにソーラーシステム、ヒートポンプ、排熱回収機能つきの換気システムなど環境にやさしいエネルギー商品まで多岐にわたっています。

[562: 匿名さん]

与太デンソー馬鹿も程々にな。

[563: 匿名さん]

そりゃ、ＨＰにはそのように書きますよね
わが社は、実績がないとは書かないよね
でも、スティーベルグループ全体で3000人しかいないというのは、ちょっと少なくないでしょうか？

[564: 匿名さん]

それを言うならデンソーセールスは１９００名しかいないんじゃないのか？

[565: 匿名さん]

で、デンソーくんのご自慢の顕熱換気システムは世界で売れているの？

[566: 匿名さん]

それは、日本の国内のサービスで、１９００人と２８人の比較ですね。
どっちが良いのでしょうか？

[567: 匿名さん]

１９００人で顕熱換気システムの売り上げはどのぐらいですか？世界中でいいよ。

[568: 匿名さん]

ご苦労様
スティーベル命　殿

[569: 匿名さん]

デンソーセールスの住設事業はさぞ凄いのでしょうね。セグメント情報お願いします。

[570: 匿名さん]

きみの事だろう


顕熱デンソー馬鹿一代くん

[571: 匿名さん]

そもそも住設事業は何人なんだ？

[572: 匿名さん]

あ、黙っちゃった。デンソーエースからデンソーセールスにまとめられて埋没。お荷物なんじゃないの。

[573: 匿名さん]

1種換気は結局ダメってこと？

[574: 匿名さん]

正解

[575: 匿名さん]

http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

２４時間換気のフィルターのカビってどう？

[576: 匿名さん]

1種が一番外因にこだわらずに計画換気できますよ

[577: 匿名]

二種換気つけたけど、田舎なんでいつも窓あけてるから、換気の電源つけたことない。

結論 どれつけてもあまり必要性はないからいっしょ。一番安いので問題なし。

[578: 匿名さん]

トイレと風呂場の天井の換気扇回しっぱなしが一番良い。
湿度も低くなるし、匂いも出て行く。

[579: 匿名さん]

１種顕熱換気は、トイレや風呂場なども機械換気に取り込めて、熱ロスが極めて少なくなるよ。

[580: 匿名さん]

>575

これって、。ロスガード90と言う自動運転で換気モードが、全熱交換⇔普通換気に切り替わるききだからでは？

うちの全熱の熱交換フィルタは3年目ですが真っ白ですよ。
ただ換気を止めると空気が停滞するので、カビ危険性はあるとの事ですが、基本フィルタ清掃時以外は止めませんからね。

うちは、花粉が入って来ないし冬に湿度が下がり過ぎ無いので重宝していますが・・・。
ちなみに風呂は24時間3種換気になています。

[581: 匿名さん]

うちは一種を選びましたが
ｾﾝﾄﾗﾙなら清掃は業者逝き
これは覚悟しておかないといけないと思ってる

天井ひっぺがしてﾀﾞｸﾄ張り替えるより全然安いんで素直に業者に頼んでおくのが吉

[582: 匿名さん]

タマの一種喚起はどう？

[583: 匿名さん]

＞575
一条のロスガードは、カビだらけで欠陥品だと、いうのが分かりました。

[584: 匿名さん]

>582

タマのは普通の全熱1種ですから、電源を長時間切らなければ熱交換ユニットはカビませんよ。

3種と違い計画換気が確実に行われます。

[585: 匿名さん]

イシカワのモデルハウスは3種換気らしいが、家全体に化学臭がきつく妻と子供が頭痛。タマは1種で全然平気だった。東日本やアエラも平気だった。ローコスト狙いなので安いイシカワで1別の換気オプションは無理なのか？

[586: 匿名さん]

換気はセントラルタイプが主流。ローコスト系は確かに3種とはいえ、原始的な換気扇設置タイプが多かった。夏にエアコンが必須地域ではやっぱり熱交換機能もついた換気システムが良いと思いますよ。初期投資はかかるけど後々良い。

[587: 匿名さん]

主流か？そうは思えないんだが。
まあ、私自身はセントラルタイプの１種熱交換タイプで考えてはいるが。

[588: 匿名さん]

ＰＭ２．５が除却できる換気装置は、どこでしょうか

[589: 匿名さん]

それは換気装置ではなくフィルターの問題だね。

[590: 匿名さん]

そのフィルター対応ができる装置は？

[591: 匿名さん]

来年の春に向けて今開発中じゃないかな？
パナなら空気清浄機で既に出しているから商品化は容易いかと

[592: 匿名さん]

ＰＭ２．５心配するぐらいなら放射能心配した方が良いと思うけどな。
たまに飛んでくるのと違って、地面に降り積もって雨で流れ、風で舞い上がるわけだから。
とは言ってもまぁ、東日本の話だが。

[593: 匿名さん]

日経８／５
－－ＰＭ2.5暫定値超え９日間　１～６月、のべ26地点－－
中国などから飛来する微小粒子状物質「ＰＭ2.5」の濃度が、注意喚起のために設けた国の暫定指針値を、今年１～６月の間に９日上回ったことが分かった。九州など西日本を中心としたのべ26地点で観測された。夏の日本列島付近は太平洋高気圧が覆うため、大陸からの気流が流れ込みにくいが、秋から冬にかけて大陸からの気流が強まると、日本への影響が高まる可能性がある。
　ＰＭ2.5は直径2.5マイクロ（マイクロは100万分の１）メートル以下で、スギ花粉の10分の１程度の微粒子。自動車や工場などから排出され、吸い込むと肺がんやぜんそくの悪化につながる。環境省は２月に暫定指針を定め、１日の平均濃度が１立方メートル当たり70マイクログラムを基準とした。値が高い日は外出や屋内の換気を控える対策を取るよう訴えた。
　同省の監視システムは６月末時点で全国591の観測局で濃度を計測。国立環境研究所が集計した速報値を解析すると、暫定指針値を上回ったのは５月が最も多く、のべ20地点あった。もともと定めている、より厳しい環境基準（１日平均で１立方メートル当たり35マイクログラム）に照らすと、期間中の５割超にあたる計93日間、のべ2636地点で超過した。
　昨年１～６月は観測局が約４分の１だったが、暫定基準値を５日、のべ23地点で超えたという。同研究所の菅田誠治主任研究員は「中国からの越境汚染はここ数年続いている」と指摘している。
　中国・北京市周辺では今年１～６月の平均濃度が115マイクログラムに達した。深刻な大気汚染は解消されておらず、日本も引き続き警戒が欠かせないという。

[594: 匿名さん]

デンソーの高性能フィルターで、ＰＭ２．５が解決できるみたいだな

[595: 匿名さん]

換気だけでなく、冷暖房を一緒に考えた方がいい。

[596: 買い換え検討中]

桧家住宅がオリジナルとうたっている換気システムはどうなんでしょうか？

>http://www.hinokiya.jp/orderhouse/kanki.php

[597: 匿名さん]

桧家住宅の基礎断熱と屋根断熱の思想は合理的で良いと思うよ。
ただ、冷暖房などで他に個別エアコン４～５台付けること考えると、折角だから全館空調までにした方が、費用が同じで、より快適性が増すね。

[598: 匿名さん]

第三種でデザイン、機能の観点でオススメの商品あったら教えてください！特に吸気口のデザインを気にしています。目立ちにくいとかオシャレとか。よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

＞598
エアコンの影にするとかが良いです。
外気はエアコンに吸わせてから室内に入れた方が良いです。
冬は冷たい外気が床を這わない、夏は湿気を除ける。

[600: 匿名さん]

ありがとうございます！
エアコンの影とは具体的にはどのような配置になりますか？
エアコンの下側に設置ということでしょうか?
設置に必要なスペース（ゆとり）などよくわからなくてすみません。
よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

＞600
逆、エアコンは上に設置するので影にするにはエアコンの上、エアコンは上から吸います。
窓の上などエアコンを設置すると無理が有るかも知れません。
色々考えれば様々な方法が有ります、例えば天井裏から吸わせる。
吸気口は直接外気を吸い込まないようにする、一番多い方法が壁の通気層から吸わせる。
外からの音の問題が少し解消される、外の風の影響を防げる、外壁に穴が無いので吸い込み口も見えず見た目も良い。
虫なども入りにくい（通気層下部にに網を設けた場合、金属なら火が入るのを防止できるので重要）
通気層が横に通じていて遅い流れになるなら砂など重い物質は重力により落下するので通気層がフィルターの役目をする。

[602: 匿名さん]

おお！具体的にありがとうございます！
壁内通気の提案はしましたが、貧弱な工務店から「うちではできません」って言われて断念しました。
デザイン的にはレジスターよりもフラットタイプのほうがスッキリしますかね？

[603: 匿名さん]

＞602
＞貧弱な工務店から「うちではできません」
吸気口を設けるのは出来るだけ止めにした方が良いです、気密性能が疑われます。
部屋の名称を出来るだけ多く納戸にすれば吸気口は不要です、隙間から外気は吸い込みますので不要です。
特に2階は不要です、吸気口を設けても温度差換気で排気口になる確率が高いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
換気で参考になるH.Pです、後悔しないため他も全て読むことをお勧めします。

[604: 匿名さん]

Ｑ値3.0以上の低低住宅だと換気不要。
高高住宅では、第一種にする必要がある。

[605: 匿名さん]

>601
>602
エアコンは上に給気口というのは理にはかなってはいても、現実的にはエアコンの位置をかなり低くしないといけない場合がほとんどと思われます。
この場合、エアコン室内機の形状を想像すれば分かりますが、かなりの圧迫感を感じるはずです。
実際の部屋にそのように配置した場合どうなるか、エアコンの代わりに段ボール箱でも壁に貼り付け実感してみた方が良いです。

>603
そうなるかもしれないものの、Ｃ値１や0.5も下回るか実際のところは分かりません。
後から簡単には付けられない、気密が悪ければ閉めれば良いのだから、給気口は付けておくべきでしょう。
なお、通気層給気は、下に追記もされているような理由などで出来ない場合や適さない場合も多いようです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-262.html

[606: 匿名さん]

>603
紹介いただいたブログを拝見しました。
換気には自然換気と機械換気があるといっています。
24時間換気は今まで機械換気（1種、2種、3種）だけと思っていましたが、自然換気ってあるんですかね？

[607: 匿名さん]

＞606
換気は義務なので自然は逆に証明のためハードルが高く高価になると思います。

[608: 匿名さん]

＞605
＞603です、通気層の空気も問題ですか、ひと夏越せばよくなりませんかね。
換気は建前シックハウス対策ですから室内は普段の生活温度より一度高くして排出すればは普段は少なくなります。
役人の責任逃れの換気義務ですから運用は別で良いと思います。
対角上に配置の便所3種で十分と思います、廊下等に1か所の吸い込み口にエアコンを設ければ理想。
24時間運転のエアコンは室内に設置するべきでないです。
2階トイレも多いようなので1,2階各1でも良いです。
湿気、シックハウス成分、CO2等のガスは拡散しますので換気空気の流れが多少悪くてもいずれ排気されます。
もちろん気密性は良い方が良いのは当然です。

[609: 匿名さん]

C値0、5ですが、お勧め換気装置は、如何でしょう。

[610: 匿名さん]

何だか変な家作りを他人に勧めようとしてる奴がいるな。

[611: 匿名さん]

>607
>自然は逆に証明のためハードルが高く高価になると思います。
ハードルが高くなってもいいんで、その一例を紹介してください。

[612: 匿名さん]

通気層吸気の懸念について読みました。
「なんでできないんだ！」って憤ってましたが、こういった懸念もあるということで不満が少し軽減されました。
ありがとうございました。
確かにエアコン設置が低くなるとそれはそれで見た目も気になりますね。
納得いくまで悩んでみます！

[613: 匿名さん]

＞611
普通は煙突見たいのを付けて温度差換気でします、計算書等を設計に頼む事になり高くなると言いました。
参考資料
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/passive_manual.pdf
こんなのも有る、確認申請が通るのか不明。
http://suumo.jp/journal/2012/11/28/34034/

[614: 匿名さん]

＞609
＞608の便所3種、一筆書きになるように風を計画、風の通路の隙間等が必要で音に何が有る。
次にダクト3種、計画換気にし易い、吸気は上記と同様に1、2所が良い、音の問題は有る。
次に顕熱1種。

[615: 匿名さん]

>613
重力換気というやつですね。
夏の場合はどうなるのでしょうか。

[616: 匿名さん]

＞615
夏も同じですよ、自然換気を採用される方はエアコンなど使用しないでしょうから殆どの時間は室内の方が温度は高いです。
換気量は温度差が少ないので減りますが大量の窓開け換気が有りますので目的は達せられます。

[617: 匿名さん]

>615
自然換気を実際に採用された家をご存知ですか？

[618: 匿名さん]

訂正＞615→＞616
自然換気を実際に採用された家をご存知ですか？

[619: 匿名さん]

＞617
少し古い、田舎の家は基本は自然換気ではないですか？
昔、ここら辺（内緒）では屋根裏で蚕を飼ってたようです、寄棟の茅葺の大屋根です、今は茅の上から金属板を被せて有るのが多いようです、屋根の形は皆見た目は同じです、寄棟の中央に3～5ｍ長さ位の切妻の屋根が更に有ります、高さは1ｍ以下と思います、聞いたことは無いですが換気塔と思われます。
似た形の瓦屋根の大屋根のお宅にはお邪魔したことは有ります、見た目は換気塔は無いですが涼しいです、間接的に聞いた話では冬は寒いそうです。

[620: 匿名さん]

>619
昔の自然換気はそういった事例はよく見かけます。
そうではなくて、
法で規制されている24時間換気の機械換気に対する自然換気についての事例についてお尋ねしているのです。
つまり、機械換気を施さずに、自然換気を採用した家の事例についてご存知かどうかお尋ねした次第です。
勿論、法規制後です。

[621: 匿名さん]

＞620
知りません、＞613の資料でも分かるように相当な設計者でないと対応出来ないですよ。
確認申請を通すのも大変なのでは？
設計者次第で決まりますね、金のわらじを履いて捜しても見つけるのは大変です。
昔のながらの古い大工に造らせて確認申請を通すため機械換気（ファンは1万円程度）を付けるのが現実的ですよ。
機械は使用せずに自然換気にすれば良いです。

[622: 匿名さん]

知っています。束石基礎、手刻み天然乾燥材、土壁の３点セットあたりも当然付いてきます。マニア垂涎ですね。

[623: 匿名さん]

>622
24時間機械換気なしの建築事例ですか？
規制前の住まいではだめですよ。

[624: 匿名さん]

＞620 by 匿名さん
＞機械換気を施さずに、自然換気を採用した家の事例についてご存知かどうかお尋ねした次第です。
＞勿論、法規制後です。

確か2003年の義務化ですよね、ウチは2006年築ですが24時間換気つけてません。
割と田舎で木造2階建てまでは建築確認不要だったので出来たんですけどね。
建築届けの必要四塁が配置図・平面図・立面図くらいだったので、義務化は知ってましたが無視しました。
こういった事例ならけっこうあると思いますよ。

[625: 匿名さん]

駄目とかお前が言うなよ。一体何様なんだ。今でもそこは普通に建ててるよ。何処の誰とも言わないが。

[626: 匿名さん]

>624
勿論、確認を通せる24時間換気のパッシブ版です。
624さんの場合、規制区域外であり、自己責任で自由に建築できる地域だと思います。
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/passive_manual.pdf
で紹介されている換気システムです。

[627: 624]

＞626
＞勿論、確認を通せる24時間換気のパッシブ版です。

「適用除外となる建築物」ってのがあるみたいですよ。
まさしくパッシブですが・・・

[628: 匿名さん]

＞625
一人で何をコーフンしてるの？
駄目なものはダメでしょ！

[629: 匿名さん]

お前が駄目なだけだ。
そこは普通に今でも仕事してる。

[630: 624]

「24時間換気不要」という認定取得したメーカーさんのことですかね。

[631: 匿名さん]

＞627
サッシなど使用しない、昔ながら家で窓も木で明らかに隙間だらけの構造の場合は換気は不要です。
隙間だらけですから換気されます。

[632: 匿名さん]

＞サッシなど使用しない、昔ながら家で窓も木で明らかに隙間だらけの構造の場合は換気は不要です。
日本のサッシしか知らないとそういうイメージなんだろうね。
窓性能じゃ日本は低レベルですから。

[633: 匿名さん]

日本での採用が多い、引違窓は最悪です。

[634: 匿名さん]

＞632
24時間換気義務の話です。
木製サッシの話では有りません（笑）

[635: 匿名さん]

＞625は、＞623の「規制前の住まいではだめ」に対するレスかな？
＞623は「規制前の事例が知りたい」「規制後の事例は不要」という意味での「だめ」で、＞622の家や、その業者がだめだという意味ではないと思うんだが。

[636: 匿名さん]

>>633
気密性が高い引き違い窓があることを知らない情弱だよね。

まあ、ほとんどが樹脂サッシだし、気密性の低いアルミサッシに比べれば、重いけど。
日本は中国よりも樹脂サッシが普及していない建築後進国。

情弱な施主が多い日本だから、原価が安いのに高く売られている
気密性の低いアルミサッシが普及しているだけ。

[637: 匿名さん]

日本は都市部の利便性のよい地区はほぼ防火・準防火地域になっていて樹脂サッシを使えません
田舎モンは樹脂サッシとか木製サッシといった性能の良いサッシを選べるが、ちょっと良い住宅地に住んでしまうとアルプラまでしか選べないのです
施主の問題もないとは言えないけど、防火・準防火地域で使える樹脂サッシを開発して欲しいものです

[638: 匿名さん]

電動シャッター全部つけろよ貧乏人。

[639: 匿名さん]

お風呂やトレイの窓まで電動シャッターか
家を建てたことない奴はいい加減なこと言えていいよね～

そうそう、来年から個別認定基準になったら電動シャッター付ければ何でもＯＫって訳にはいかなくなるから、家建てる前にちゃんと勉強しろよ
ついでに防火地区は街中で地価の高いから、ちゃんと電動シャッター代を残して土地を買えよ
では　Good Luck

[640: 匿名さん]

>>590
でたよー

http://www.s-housing.jp/archives/42632