２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[521: 匿名さん]

>冬場床下に外気を入れると、結露起きないですかね？
冷たい場所が無ければ起きません、乾燥します。
夏が危険です、ア－スチュ－ブと同じです、夏は湿度を監視して除湿をお薦めします。
結露を勘違いしてるようです、結露する条件を知るのは大事です。
床下に換気の吸気用に木のダクトを設置してます、中に浴室からの排気ダクトを入れて有ります、簡単な熱交換器です、効率は不明。

[522: 匿名さん]

リベーテルって何？スティーベル？

[523: 購入検討中さん]

522さん
スティーベルですね。ごめんなさい。
システムエアー社の顕熱交も気になります。イニシャルコストがどれくらいかわかる方いますか？

[524: 購入検討中さん]

新築検討中です。
高断熱・高気密の住宅なんですが、「澄家eco-s」をかなりおすすめされています。
良いのか悪いのか。。。

全く判断つかないのでどなたか教えてください！

[525: ビギナーさん]

トヨタホームのピュアセントラル24はどうなんでしょうか？
素人なもので、よく分かりません。どなたか教えて頂けますか？

[526: 入居済み住民さん]

花粉症です。
花粉を家の中に入れない換気システムありますか?

[527: 匿名さん]

フィルターを花粉を通さないものに変えるだけです
ナンボでもあります

[528: 入居済み住民さん]

>>524
悪くはないと思いますけど、費用に見合うメリットがあるかどうか。
採用した場合と採用しない場合の価格差はどれぐらいなんでしょうかね。
費用次第かと思います。

[529: 匿名さん]

ＰＭ２．５を、家に入れない換気システムはありますか？

[530: 匿名さん]

PM2.5は厳しいでしょう
でも今回これだけ流行ったのだから各メーカーが対応フィルター出してくれるかも
期待しましょう

[531: 匿名さん]

デンソー「クレア」で、高性能フィルタを使えば、PM2.5に対応できますな。
http://www.denso-ace.com/products/filter/

[532: 匿名さん]

居室は個別1種にして
LDKはｾﾝﾄﾗﾙ1種にした
ﾄｲﾚ、洗面はﾊﾟｲﾌﾟﾌｧﾝを設けたので3種だな

[533: 匿名さん]

ＰＭ２．５、国内で環境基準クリアは３割
（TBS系（JNN） 5月16日(木)）
　中国から飛来して問題となった大気汚染物質「ＰＭ２．５」について、去年３月までの１年間に環境基準をクリアできた日本国内の観測点は３割にとどまることが環境省のまとめでわかりました。
　「ＰＭ２．５」の環境基準は１立方メートルあたり１日平均で３５マイクログラム、かつ年間平均で１５マイクログラム以下とされていますが、環境省がまとめたところ去年３月までの１年間にこの基準を達成できたのは当時、国内にあった１５６の観測地点のうち４４地点で、２８％にとどまったということです。この前の年の達成率はさらに低い２６％でした。
　「ＰＭ２．５」は中国からの飛来だけでなく国内でも発生していて環境省は観測地点を大幅に増やすなどして対策を検討しています。

[534: 匿名さん]

ＰＭ２．５対策はより大事になって来るね

[535: 匿名さん]

ＰＭ２．５対策は、中国を不景気にして産業活動を減らすしかないんだよね。
官民あげて民度が低い国だから、自浄作用は全く期待できないよ。
韓国の原発建設にも反対しないと、そのうちわざと事故を起こすよ。
給気フィルターは韓国から偏西風に乗って飛来するであろう放射性物質にも対応できるものが必要。
ＰＭ２．５のように、日本全土が放射能の雲に覆われてしまう。

[536: 物件比較中さん]

一般住宅で第２種換気を採用していると言われましたがどう思われますか？

[537: 匿名さん]

気密性能が優れてるなら良いと思いますよ。
ただし基本は換気を止めれない、壁内結露によるカビの発生の可能性はゼロではない。
常に噴出しならカビの進入は防げます、有る意味では理想の換気方式です。
2重窓は使用出来ません、冬は内側窓から洩れた空気により外側の窓で結露して見えなくなります。

[538: 物件比較中さん]

５３７さんありがとうございます。

地元の工務店で、FPの家も施工されている所で気密性には自信ありそうでした！我が家はFPの家ではありませんが・・。

強制給気だけに冬場も換気を止められないのは寒いのかなとも考えられますが、その辺りも次回の話し合いで聞いてみます！

[539: 匿名さん]

＞538
換気は止めてはいけません、人の健康にカビによる害が出る可能性が有ります。
2種換気が良い点は吸気に対して計画換気が簡単に出来る事です。
例えば吸気を1箇所にして家全体にプラスの圧力をかけます、換気したい部屋にそれぞれ排気穴を設ければ良いのです。
穴の面積とプラス圧に比例して換気されます、厳密には穴の面積+隙間面積になります。
3種の場合ですと吸わない部屋なども生じる場合が有ります。
1種は圧力が殆どゼロですから部屋に隙間が有りますと冬は下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れます。
当然洩れれば結露、カビの可能性が生じます、気候が暖かくなり室内外温度差が縮小しますと冬に洩れていた所から吸い込むことも予想できます、カビも入ることになります。
2種の吸い込み口は普通は1箇所です、吸い込み口をエアコンの噴出し口近く等にすれば冬など冷たい風を感じないで済みます。
2種は計画換気が計画的に出来ますので吸い込み口とエアコン1台の組み合わせで高高ならば全館空調が容易に可能になります。

[540: 匿名さん]

＞539追記
＞537で2重窓は出来ませんとレスしましたがサッシ性能が良くなりましたが引き違いなどは下に隙間ができます。
2種の場合ですと隙間から漏れます、冬の場合は窓際の冷たい隙間風を感じないで済みます。
夏の場合も隙間から湿度の高い空気を吸い込みませんので湿度の制御が容易と推測できます。

[541: 物件比較中さん]

色々と教えて頂きましてありがとうございます。勉強になりました。設計の段階でエアコンの近くに吸い込み口を作る様に話してみます。
第２種換気が一般的ではなかったので迷っていましたが、心配事が解消され一歩前進しました！

[542: 匿名さん]

２種換気は、家の臭いやトイレなどの臭いにも、強く、うまく家中の換気ができれば、ある程度理想です。

[543: 匿名さん]

へー勉強になった
押し出す力が働くわけか

[544: 匿名さん]

2種換気は室内の湿気を壁体内の断熱材に押し込んでしまう可能性があるので戸建住宅だと殆ど使用されていないんだが。大手HMだとパナホーム以外では採用していない。

[545: 匿名さん]

壁体内結露の問題があるので一般住宅では通常採用しません。クリーンルーム等。

[546: ビギナーさん]

タマの1種換気はどうですか?

[547: 匿名さん]

最近の高高住宅のように気密性が高ければ、２種換気でも壁体内結露の問題はないよ。
計算すれば分かるけど、壁体内結露を起こす漏気に比べて、換気口の面積の方が、圧倒的に大きいよ。
例えば、Ｃ値１．０で１０個あるとした場合で割合を計算してご覧。

[548: 匿名さん]

そもそも２種換気なんてどこで売ってる？

[549: 匿名さん]

2種でも3種でも室内と屋外に気圧差が生じることで
わずかな隙間から壁体内に空気（カビの胞子＋湿気）が流れる確率がある。
高気密住宅にもかかわらず、コンセントの気密を怠るHMも多い。

したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる
3種状態になるのかもしれない。

[550: 匿名さん]

>549
我が家の第1種換気はトイレ、風呂、レンジの換気扇を全部止めても若干負圧になってる。負圧の方が温度差換気の影響を受けにくいんだよね。

[551: 匿名さん]

温度差換気は室内外温度差と家の高さで決まる値です。
寒いほど大きくなります、その圧力より強く吸引しないと漏れることになります。
1種は圧力差が少ないため室内の換気は出来ますが温度差換気の影響を受けやすく漏れ量は多いことになります。
漏れ量は温度の影響を受けますので室内外温度差が少ない時は室内に吸い込むことになります。
漏れてる時にカビなどが発生してなければ良いのですが有りが現実です。
2種はカビが発生していても常に排出ですから室内環境は守られます。

[552: 匿名さん]

＞したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
＞ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
＞長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる

顕熱型の第1種換気（デンソーのクレアなど）では、トイレやお風呂の個別換気が、第1種換気に取り込めるので、タイマなどが不要で、最終的な綜合の熱交換効率が良くなります。

[553: 匿名さん]

顕熱の代表がいつもデンソーだから誰だかすぐわかるね。普通ならまだスティーベルとか出すと思うが。

[554: 匿名さん]

従業員２８名のスティーベルがメジャー？

[555: 匿名さん]

あのね、誰も従業員数なんて考えてないの。日本の短い高高の歴史の中でもそれなりの実績なりプレゼンスがどちらにあるかの話だけ。車の話もしてないの、住宅の話してるの。

[556: 匿名さん]

家を建てるには、会社の信用もそれなりに必要ですよ

[557: 匿名さん]

それに現地法人の人数数えて意味あるの？ロシアにデンソーは何人いる？

[558: 匿名さん]

話をすり替えてはダメですよ
ここは日本です

[559: 匿名さん]

創業８８年のスティーベルエルトロンが信用がないか？

[560: 匿名さん]

全国に会社のサービスが行き渡ることが必要でしょうね
２８人の役員を含めた人数では限界があるのは、お分かりでは？

[561: 匿名さん]

デンソーが住関連産業だけでこれだけの実績があるのか？


1924年に投げ込みヒーターを発売して以来スティーベルエルトロンは何十年もの長きにわたり、ヨーロッパをはじめ世界中に、住環境を快適にするための数々の先端技術を提供してきました。
卓越した品質とお客様本位のアフターサービス実施などで高い評判をいただき、その販売組織はドイツ国内19の販売センターにとどまらず、現在では世界30カ国にも及ぶ子会社ならびに代理店網に及んでいます。

スティーベルが世界の皆様から愛されている理由の1つは、世界中どこにおいても高品質であるというコンセンサスがあるからです。
設計や材料・部品の設定から始まり厳しい最終検査にいたるまで、製造の各段階におけるたゆまぬテストアンドトライによって維持される品質の高さは、新製品の開発にあたって、プロジェクト全体の実に30％の費用が品質保証に費やされているという事実が物語っています。

このような品質とサービスを世界中のお客様に認めていただいた結果 、スティーベルグループは現在3,000名の従業員・460億ユーロの売り上げを有しています。

スティーベルの製品は、蓄熱暖房器のほかにもパネルヒーター、大理石ヒーター、電気温水器、ハンドドライヤーさらにソーラーシステム、ヒートポンプ、排熱回収機能つきの換気システムなど環境にやさしいエネルギー商品まで多岐にわたっています。

[562: 匿名さん]

与太デンソー馬鹿も程々にな。

[563: 匿名さん]

そりゃ、ＨＰにはそのように書きますよね
わが社は、実績がないとは書かないよね
でも、スティーベルグループ全体で3000人しかいないというのは、ちょっと少なくないでしょうか？

[564: 匿名さん]

それを言うならデンソーセールスは１９００名しかいないんじゃないのか？

[565: 匿名さん]

で、デンソーくんのご自慢の顕熱換気システムは世界で売れているの？

[566: 匿名さん]

それは、日本の国内のサービスで、１９００人と２８人の比較ですね。
どっちが良いのでしょうか？

[567: 匿名さん]

１９００人で顕熱換気システムの売り上げはどのぐらいですか？世界中でいいよ。

[568: 匿名さん]

ご苦労様
スティーベル命　殿

[569: 匿名さん]

デンソーセールスの住設事業はさぞ凄いのでしょうね。セグメント情報お願いします。

[570: 匿名さん]

きみの事だろう


顕熱デンソー馬鹿一代くん