２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[429: ４２５]

４２６さんありがとうございます。

ということは、外と中の温度が一緒だったら熱交換は全く意味が無いのですね。
余分な熱は捨てて、拾ってと調節してくれるものを想像していました。

（内外温度差がなくても、冷房したいときは熱を輩出してくれるみたいな・・・）

３種で十分かな？
１種に変更で40万円ぐらいのアップを示唆されています。

[430: 入居済み住民さん]

＞429

空調の必要な時期以外は特に意味ないです(省エネという意味で)。
むしろ電気を食います。

空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱を
エアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。

[431: 匿名さん]

空調が不要な季節は１種のバイパス機能がついていない機種だと室内の熱が排出できません

バイパスできるものを選んでくださいね

[432: 匿名さん]

>>空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱をエアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。
熱交換型２４時間換気システムを誤解しているようですね。　換気システムはエアコンとは違い排気と給気を熱交換素子を透してクロスさせるだけの単純なものです。　エアコンのヒートポンプとは全く異なり、換気システムは単純に給気ファン＋排気ファンが夫々有る仕組みです。　
外気をそのまま取り入れたり、各部屋に穴を空けてもいい方は３種でどうぞ。１０cmの給気口は約７８cm2もあり４ＬＤＫなら３９０ｃｍ2の隙間がある計算です。Ｃ値測定時は給気口を塞さぐが、通常使用時は空いたままなので給気口＋建物隙間から外気がそのまま流入しますよ。　エアコンの効きが悪そう･･･

[433: 購入検討中さん]

吸気口って有効開口面積の調整はできないんですか？

[434: 入居済み住民さん]

＞432

それは知ってます。
吸気用のファンの消費電力と、エアコンの消費電力の差のことですよ。
1種換気熱交換は、ダクト抵抗と汚染空気対策のため換気量が3種より多かったと思います。

もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても
動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。

[435: 匿名さん]

一種の良いところは各部屋に換気口が無いので外の音が入りにくいのと
フィルター付きなので花粉くらいならシャットアウト出来ることかな。
導入費用と月々の料金は割高ですが。

[436: 三種]

給気口 手動ですが閉められますよ

[437: ビギナーさん]

ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？

[438: 入居済み住民さん]

高高住宅に一年住んでみた実感として、、、快適性を得るには、建材や家具を吟味して、まず換気量を必要最小限に絞るのが正解だと思う。０．５回／ｈは過剰。うちは気積が大きいのもあるけど、０．２回／ｈに絞っても二酸化炭素濃度は７５０ｐｐｍくらいで全然問題なし。
（シックハウスの不安があったので、念のため空気環境測定も夏場に行いました）
なお、中間期は０．５回／ｈにしてます。ほこりが少なくなるので。

[439: 匿名さん]

>>もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。
あのう、２４時間換気システムなので１種であろうが、３種であろうがエアコンを使う、使わないは関係なく運転しますが･･･　ひょっとするとエアコンが換気するとでも思われてるのでは？

[440: 匿名さん]

１種換気システムを敢えて導入する施主は太陽光発電のようにイニシャルコストを回収するのが目的の方は少ないように思いますが･･･

[441: 匿名さん]

家なんてものはイニシャルコスト回収なんて考えずに建てているでしょう。
イニシャルを言うとローコスト系には太刀打ちできないし。

[442: 匿名さん]

>>ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？
１種と3種との室内温度の違いがあるのは冷暖房を使用時にでるものでそれ以外は余り違いはないでしょう。
１種換気システムが設置されている戸建ですがここ１～２週間、早朝は氷点下ですがＬＤＫは２４時間暖房し２０度以上をキープし、他の非暖房の部屋も１０度以上はキープしますよ。10月まではマンション住まいで３種換気システムしたが非暖房で窓があり、給気口が有る部屋は寒かったです。地域が違うので氷点下になることは有りませんでしたが、外気が氷点下だと非暖房の部屋ではブルっていたでしょう。

[443: ビギナーさん]

３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ

吹き抜けやリビング階段などがある間取りなら３種でも温度差ないです

廊下を介して部屋を配置するような間取りなら１種の方が
いいかもしれないですね

[444: ★メイ汰ム★]

今度試してみようかなｗｗｗ＾＾；

[445: 匿名さん]

１種の方が3種よりも夏冬は快適って事ですね。

[446: 入居済み住民さん]

＞439

1種はファンが一つ多い上に換気量が3種に比べて多いので使用電力は倍以上でしょう？

[447: 匿名さん]

>>３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ
洗面や廊下に排気口を設け、ドアのアンダーカットで換気の流れを作るので全部屋の温度差をなくすことは不可能ではないでしょうがずいぶん歪な間取りで制限が多くなるでしょうね。　
でもやはりおかしいな？　全部屋には外気を直接取り入れる給気口が有るので冷暖房をする部屋よりは温度差は当然起きるはずですが。ちなみに暖房使用の部屋でも床面と床高５０cmでも１度近くの温度差があります。　床暖の場合はその逆ですね。

[448: 購入検討中さん]

３種はケツロックになりがち
まあ間取りによるんだけどね

[449: 入居済み住民さん]

今年の３月に１種換気システムで新築したものです。

最新の１種は、

ナイトバージモード
今の時期の夕方以降、室内の気温と外の気温が逆転する場合には熱交換せずに外の涼しい空気を直接取り込む

ドライモード
梅雨時の室内の湿度を下げる
等いろいろ便利な機能がついていますが、実際の効果をあまり感じません。
（機械の故障か、住宅の性能不足ではないかと思っています）

たかが、換気扇にエアコンのような劇的な効果は求めていませんが、少しぐらいは効果を感じたいものです。

同じような１種を採用された方、使い心地はどうですか？

効果を実感できますか？

あ、エアコンは使用していません

[450: いつか買いたいさん]

>>449
3種で計画してたら不快感を感じていたかもしれんぞ
ま、後の祭りだが
塞翁が馬だ

[451: 匿名さん]

>>450
あなたの換気システムは１種ですか？

[452: 匿名さん]

ヨーロッパの3種には吸気口にヒーター付いていますので、日本の多くに採用されているものとは違います。

3種でも吸気口にヒーターや熱交換器があるものは良いでしょうが、無いものは冬場寒いですよ。

それに気流の流れを考えた、通気口やダクトを配置しないと計画換気はきちんと出来ません。

1種は強制的なので、計画換気はバッチリです！

[453: 住まいに詳しい人]

熱交換方式ではない24時間換気装置と上手につきあう方法は？

熱交換方式の24時間換気装置であれば、夏も冬も過ごしやすくなるのだが、問題は熱交換方式ではない24時間換気装置の場合だ。

熱交換方式のものは値段が高い。また、熱交換方式にすると、換気能力が下がるという見方もあり、すべての24時間換気装置に熱交換機能がついているわけではない。むしろ、熱交換方式ではない24時間換気装置のほうが多いと思われる。

では、熱交換方式ではない24時間換気装置で寒い冬や暑い夏を乗り切るためにはどうするか。
多くの人が採用している解決法は、24時間換気装置のスイッチを切るというものだ。スイッチを切るのは、特に寒い日や特に暑い日。冷暖房効率がわるくなるような日だけはスイッチを切り、それ以外の日は極力24時間換気装置を作動させる。それが、現実的な解決策になっており、それ以外によい方法がないというのが実情である。

[454: ビギナーさん]

>>453
冷暖房をかけるって事は締め切ってると思うが
それじゃあ24時間換気の意味が全くないじゃないか
外出時だけ？
本末転倒だな

[455: 匿名さん]

>453

それって24時間換気ではありませんね。

だから欠陥換気方法と言われるのでね。

[456: 匿名さん]

じゃあ、
やっぱり熱交換型第１種換気システムが一番ですね。

[457: 匿名さん]

>>453
これで自らを住まいに詳しい人と言えるのがすごい。

[458: 匿名さん]

ダクトレスの一種換気、インヴェンターってどうですか？

賛否両論あるようですがシンプルなので気になってます

[459: 入居済み住民さん]

＞インヴェンターってどうですか？

私の所はインヴェンターを採用しましたが、メーカーのHPを見たら取り扱い中止になっていました（泣）

何か問題があったのではないかと心配しています。

[460: 匿名さん]

採用中止というより
国産化によって商品名がせせらぎに変わったとサイトを見て解釈しましたが
違うのでしょうか？

[461: いつか買いたいさん]

換気したいならカネはかかる

[462: 売れないコンサル]

インヴェンターはヴェントサンという名前で販売されています。
日本の代理店がドイツのメーカに供給中止されたと聞いています。
インヴェンターという名前は以前の日本代理店が日本の登録商標を代理店名義で申請して日本ではドイツのメーカーが使えなくなったという中国のような状況になっているようです。
ホームページはヴェントサンで検索できますよ。

[463: 匿名さん]

このスレすごいな、ずっと昔から全熱型第一種換気に警報を鳴らしてる人がたくさんいる
スレ主がまずよく調べてる。一番いいのは高気密高断熱の機械式セントラル第三種
ずっと前にスレ主が答えを出してるスレ

[464: 匿名さん]

鵜野さん情報じゃない？

[465: サラリーマンさん]

1種個別とか、3種集中とか1種集中とかは省いておいて
皆さん換気のためにｱﾝﾀﾞｰｶｯﾄなどがでてると思いますが、何ﾐﾘくらい開いてます？
また煩く感じるものでしょうか？
例えばﾄｲﾚの音、廊下を歩く音などが聞こえるなど

[466: 匿名さん]

うちは７ｍｍぐらいです。
音は普段はあまり気になりませんが、男の人のトイレの音はよく聞こえると思います。
引き戸にしたらアンダーカットはないですね。
トイレは換気扇がついてるから下は塞いでもいいかもしれないですね。

[467: 入居済み住民さん]

MAXの24時間換気でした。

築後2年ぐらいは付けっぱなしでした。

空調と併用すると確実に効率は悪いのと、季節によっては窓を開けているため、
換気をつけておく意味もありませんので、そういう時期はスイッチを切っています。
冬の間も、ストーブなどで屋内で火を使うことも少ないので切ってます。

正直築後数年間の化学物質排出の目的というのが大きいのでは？
換気能力としても、一日数時間横滑り窓を一枚開けたら同等の換気になります。

家に常に居ることが出来ない家庭などは便利なんでしょうけど、
だれかいるのなら、窓を開けて換気すれば良いだけの事。

ただ、ついててよかったとも思います。

２〜３日旅行で留守にするときや、真夏の日中に家を開けるときなども
つけておけば帰宅した時に家の中は快適な状態です。

まぁ、その程度の機器。

つけにゃならんからつけるってことで、どのメーカーだから・・・と言うことまで
神経質になって選ぶようなものでもない気がします。

[468: 購入検討中さん]

北海道に住んでいる皆様に質問です。

いろいろ自分なりに勉強した結果、換気システムは第一種顕熱換気で排気は浴室、トイレなどのダーティゾーンからにするのが良いと考えています。

そこで、値段も比較的安スティーベル社製のものを採用したいと考えています。スティーベル社に問い合わせたところ、寒冷地では浴室からの排気をすると、冬期間にデフロストを起こす可能性がるので、浴室のみ局所間欠換気にしたほうが良いといわれました。しかし、オプションでデフロスト対策のものもあり試してみたいと考えています。そこで、もしスティーベル社製の第一種顕熱で、浴室も排気計画に入れて使用している方がいれば、どのようになっているか教えていただきたいと存じます。よろしくお願いいたします。

[469: 匿名さん]

まだ、勉強不足のようですね、北海道は3種が基本のようです。
凍結が有りますので熱交換は出来ない、ヒ－タなどを設置したらメリットがなくなる。
熱交換のための電力が多いため1種も効率を考慮すれば不要です。
吸い込む冷たい外気を暖める工夫に力を注ぐ方が良いです、エアコンの吸気部近くにに吸い込み口を設けるなどです。

[470: 購入検討中さん]

ご返答ありがとうございます。
いま、ネットで見たのですが、アースチューブを利用したものはいかがでしょうか？

[471: 周辺住民さん]

>>468
熱交換換気では、浴室は、局所換気にすることが多いです。
デフロスト対策は、熱をかけるんじゃないでしょうか。
局所換気の方が無難です。

[472: 匿名さん]

北海道では、顕熱タイプで、風呂だけは局所換気が安心。

[473: 匿名さん]

>470
さらに勉強して下さい、ア－スチュ－ブは一時流行ましたが管内のカビの発生問題で廃れました。

[474: 匿名さん]

＞470
予算に余裕が有るのならエアコンとエコキュ－トの室外機用の少し断熱した小屋を設けたらどうでしょうか？
室内からの排気を小屋に流します、室外機の効率が向上します、また雪など影響がなくなります。
ア－スチュ－ブの空気を小屋だけに流すのは有るかも知れません、夏に結露してカビの発生ですから夏は止めておけばよいです。

[475: 匿名さん]

単に住宅の中に防音がしっかりした小部屋を作って、エアコンとエコキュ－トの室外機をそこに入れれば良いじゃない。
顕熱換気なら、エアも汚れないし、熱交換も有効に機能するよ。
北海道では究極の方法と思いますが。
既にやっている方がいるでしょうね。

[476: 購入検討中さん]

473否定的な意見や北海道の歴史は結構です。そのくらい知っています。どのようにしたら、顕熱交を利用できるか、発展的なアイディアをお願いいたします。

みなさんご返答ありがとうございます。もし、成功例を知っている方いればよろしくお願いいたします。

[477: 入居済み住民さん]

こういう質問をする人って、すでに頭の中ですべてのことが決まっていて反対意見はほとんど聞かない人が多いですよね

実は私もそうでしたがw

[478: 匿名さん]

>476
>473です、良識のかけらも無い方ですね、知ってるなら釣りみたいな質問はしないで下さい（怒）