２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[401: ビギナーさん]

>外気温が-５℃なら熱交換率が３０～４０％ならもっと暖房機設置以外の部屋は気温が下がりまっせ。

だからいろいろな要素がからむから、数学の足し算みたいに１＋１＝２にならないところが住宅設計の難しいところだよ

[402: 匿名さん]

>>399
パナソニックですか。
パナの全熱交換は、トイレなどは別に排気のための換気口をつけられますからね。

[403: 匿名さん]

>>397
日光をいっぱい取り込もうとしても高高住宅だとLow-Eガラスなので
思ったほどは熱が取り込めない。

[404: 換気の素人]

３９４さん、少し理解できました。

徐々に外気が混ざってきて、排出されて行くので完全に外気温と同じになるには時間がかかるということでした。
しかし、蓄熱暖房機等の暖房機が稼動していないと、寝室が朝まで暖かいというのも無理みたいですね。

１種の換気システムでは閉めきった部屋間の温度差も少ないのかと思いましたが、別の方の書き込みで意外とあると感じました。

家を建てるまでにはもう少し時間があるので、もう少し頑張って勉強してみます。

[405: 匿名さん]

> もっと暖房機設置以外の部屋は気温が下がりまっせ。
そんなことはないよ。

[406: 匿名さん]

換気は、家の熱損失の１／３～１／４程度。
そこまで下がるというのは、家の断熱性能の違いで、
熱交換換気の効率とは関係ない。

[407: 匿名さん]

>ここは素人のカキコミの場、授業じゃありません。

まぁそうなんだけどさ。
それで判断を間違う素人も居ると思うと、ついついお節介したくなる。

[408: 匿名さん]

> １種の換気システムでは閉めきった部屋間の温度差も少ないのかと思いましたが、
> 別の方の書き込みで意外とあると感じました。
そうですね。
閉めきった部屋って言っても、個別換気でなければ、部屋間も換気は流れるはずですので、
もっと温度差が小さいはずですけど。
まあ、家の断熱性能も関係しますから、一概には言えませんね。

[409: 匿名さん]

> それで判断を間違う素人も居ると思うと、ついついお節介したくなる。
わかる、わかる。

[410: 匿名さん]

３種は吸気が冷たいので、１種の熱交換型に変えたいです。

だから、海外の寒冷地の３種は吸気口にヒーターが設置されていると聞きました。
フィルターだけでは冷気がバリバリ入ってきますよ。

[411: 匿名さん]

他人のカキコミに突込みばかり入れないで自分の家の例でも紹介したら？
実際のデータが一番参考になる。
自分の家のＱ値、Ｃ値が判らなくて紹介もできないようだけど･･･

[412: 匿名さん]

>>閉めきった部屋って言っても、個別換気でなければ、部屋間も換気は流れるはずですので、
就寝時間以外の大半を過ごすＬＤＫは蓄熱暖房機が有り給排気口が両方あるのでドアのアンダーカットは殆どありません。全館空調を採用しなかったケチ野郎ですから（笑）
Ⅳ地区ですが山間にあり冷え込むエリアなので、今朝は-５℃、現在も２℃くらいで翌朝も氷点下です。　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～～寒～

[413: 匿名さん]

>412
間仕切りにも断熱材入れた方がいいね

[414: 匿名さん]

>>413
いやいや、逆だよ。
いくらアンダーカットがほとんどなくても、そこまで部屋間に温度差があるのは、
家の断熱性能が低いか、間仕切りに断熱材が入っているか、どっちかでないの？

[415: 匿名さん]

個別空調で閉め切ってればそんなもんかと思うよ

Q値1.5の運用としては特異なケースだけど

[416: 匿名さん]

Ｑ値1.5って言っても、熱交換換気込みで1.5だろうから、断熱性能としては、1.8ぐらい。
今の時期、-5℃まで下がるっていうんだから、そんなもんでしょう。

[417: 匿名さん]

0.35×2.5×0.5×0.7＝約0.3の性能差ってことね

Q値1.5まで金をかけて個別空調するってどうなんだろう

リビングだけ断熱材200mm位で囲っておけば良かったんじゃないのかな？

[418: 匿名さん]

まあ、何にしたって3種は欠陥システムなのでありえないです。

[419: 匿名さん]

> Q値1.5まで金をかけて個別空調するってどうなんだろう
いやいや、全館空調は無駄にエネルギーを消費しますから。
Ｑ値を小さくして、個別空調にした方が、エネルギー消費は減るでしょう。
個別換気でなく、集中換気で熱交換換気を採用して、
そこまで部屋間の温度差が大きくするのは、特異な例だと思うけど。
部屋間の温度差が大きくなっても、無駄に暖房を使いたくなかったら、
個別換気の熱交換換気でもよかったかも。
ランニングコストはかかるけど、初期コストは相当安く済みますから。

[420: 匿名さん]

>>Ｑ値1.5って言っても、熱交換換気込みで1.5だろうから、断熱性能としては、1.8ぐらい
ピンポ～ン (^^)/
実際の計算は行っていませんが第３種換気システム下でのメーカーカタログ値がＱ値=1.7です。　３種を１種換気システムに変更したのでＱ値=1.5前後だろうと考えました。　一条工務店やスウエーデンＨのような高高をウリにしたＨＭでもない普通のＨＭでの標準仕様なので特にお金を掛けたわけではありません。

>>そこまで部屋間の温度差が大きくするのは、特異な例だと思うけど。
特異な例とは思いませんが･･･　外気温が-５℃で無暖房の部屋が暖房を使用した部屋の室温と同等の住宅があれば教えてください。　Ｑ値１.０以下の超高断熱の一条工務店の家でも太陽光発電＋全館床暖房仕様です。
その性能値の外壁は１５０mm＋５０mmの二重断熱で一般住宅の倍の壁厚があり、そのような住宅は望みませんでした。
いくら高高住宅でも全館空調、もしくは間仕切りの無いワンフロアーでもしない限り全館同じ温度は無理で、必要以上の暖房エネルギーが必要です。
トイレ、洗面や無暖房の部屋がヒートショックを起こさない室温をキープできれば光熱費の高い日本では全館同じ温度など必要ないと考えていますので悪しからず。

[421: 匿名さん]

> 外気温が-５℃で無暖房の部屋が暖房を使用した部屋の室温と同等の住宅があれば教えてください。
そんなこと、誰も言っていない。
> いくら高高住宅でも全館空調、もしくは間仕切りの無いワンフロアーでもしない限り
> 全館同じ温度は無理で、必要以上の暖房エネルギーが必要です。
そんなことは誰でも分かっていますよ。全く極端なんだから。
集中換気で、空気の流れがそれなりにあれば、そこまで温度差はない（出さない）だろうってこと。
でも、アンダーカットがほとんどなく、部屋間の空気の流れがなければ、
（それが快適かどうかは別にして）１０℃以上の温度差は出るでしょう（家の断熱性能によるけど）。
> ＬＤＫ２１℃、隣接した洗面所１６℃、廊下を挟んだリビングに隣接しない他室１０℃
まあ、全館空調と全く別方向。別スレで頑張ってる全館空調否定論者と息が合うかも。
いろんな考え方ってあるんだね。

[422: 匿名さん]

Ｑ値１.８くらいの家で全館空調。
外気温０度で空調されているエリアの室温２１度。
空調範囲外の納戸は室温１６度。
全館空調でもこんなもんですよ。
個別だともっと温度差は出るでしょう。

[423: 匿名さん]

>421 さん
頭でっかちの受検坊やのように計算計算と他のコメに突込みばかり入れないで実例でも述べたらどうですか？
それと気分を害する捨て台詞は必要ないですよ。
私はこの辺で、ほなさいなら～～ (^^)/

[424: 匿名さん]

分かっていただけたらいいですよ。
> ７時間後なので２.５回の換気が行われていますがまさに計算どおりの数値となっていますが
計算計算って言いますけど、最初に訳の分からない計算を持ち出したのは、あなたですからね。
それに合わせただけです。
お疲れ様でした。

[425: 匿名]

1種の換気だと、夏ってどういう熱交換するのでしょうか？
室内の冷たい空気に、外の熱が加わって、結果室内が暑くなることはないですよね？
そのと熱は外に排泄されるんですよね？

素人ですいません・・・

[426: 匿名さん]

>>425
外気温３５度で室温２５度だとすると
吸気と排気の温度は熱交換されて吸気は２５度に冷やされて
排気は３５度に温めらて換気するので室温は全く変らない。

１００％の熱交換効率だと・・・

[427: 購入検討中さん]

換気の種類は総合的に３種が一番と言う結論が過去に出ていたような気がするけど？

[428: 匿名さん]

コスト言わなきゃ１種が一番。

[429: ４２５]

４２６さんありがとうございます。

ということは、外と中の温度が一緒だったら熱交換は全く意味が無いのですね。
余分な熱は捨てて、拾ってと調節してくれるものを想像していました。

（内外温度差がなくても、冷房したいときは熱を輩出してくれるみたいな・・・）

３種で十分かな？
１種に変更で40万円ぐらいのアップを示唆されています。

[430: 入居済み住民さん]

＞429

空調の必要な時期以外は特に意味ないです(省エネという意味で)。
むしろ電気を食います。

空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱を
エアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。

[431: 匿名さん]

空調が不要な季節は１種のバイパス機能がついていない機種だと室内の熱が排出できません

バイパスできるものを選んでくださいね

[432: 匿名さん]

>>空調が必要な時期も1種で必死で熱交換するのと3種で捨てた熱をエアコンで再び造り出すのとで、どれだけの違いがあるんでしょうね。
熱交換型２４時間換気システムを誤解しているようですね。　換気システムはエアコンとは違い排気と給気を熱交換素子を透してクロスさせるだけの単純なものです。　エアコンのヒートポンプとは全く異なり、換気システムは単純に給気ファン＋排気ファンが夫々有る仕組みです。　
外気をそのまま取り入れたり、各部屋に穴を空けてもいい方は３種でどうぞ。１０cmの給気口は約７８cm2もあり４ＬＤＫなら３９０ｃｍ2の隙間がある計算です。Ｃ値測定時は給気口を塞さぐが、通常使用時は空いたままなので給気口＋建物隙間から外気がそのまま流入しますよ。　エアコンの効きが悪そう･･･

[433: 購入検討中さん]

吸気口って有効開口面積の調整はできないんですか？

[434: 入居済み住民さん]

＞432

それは知ってます。
吸気用のファンの消費電力と、エアコンの消費電力の差のことですよ。
1種換気熱交換は、ダクト抵抗と汚染空気対策のため換気量が3種より多かったと思います。

もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても
動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。

[435: 匿名さん]

一種の良いところは各部屋に換気口が無いので外の音が入りにくいのと
フィルター付きなので花粉くらいならシャットアウト出来ることかな。
導入費用と月々の料金は割高ですが。

[436: 三種]

給気口 手動ですが閉められますよ

[437: ビギナーさん]

ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？

[438: 入居済み住民さん]

高高住宅に一年住んでみた実感として、、、快適性を得るには、建材や家具を吟味して、まず換気量を必要最小限に絞るのが正解だと思う。０．５回／ｈは過剰。うちは気積が大きいのもあるけど、０．２回／ｈに絞っても二酸化炭素濃度は７５０ｐｐｍくらいで全然問題なし。
（シックハウスの不安があったので、念のため空気環境測定も夏場に行いました）
なお、中間期は０．５回／ｈにしてます。ほこりが少なくなるので。

[439: 匿名さん]

>>もちろん吸気用のファンの消費電力の方が少ないでしょうが、エアコン使用してなくても動作し続けますし、多少安くなったところで、イニシャルコスト回収できるの？って言う疑問です。
あのう、２４時間換気システムなので１種であろうが、３種であろうがエアコンを使う、使わないは関係なく運転しますが･･･　ひょっとするとエアコンが換気するとでも思われてるのでは？

[440: 匿名さん]

１種換気システムを敢えて導入する施主は太陽光発電のようにイニシャルコストを回収するのが目的の方は少ないように思いますが･･･

[441: 匿名さん]

家なんてものはイニシャルコスト回収なんて考えずに建てているでしょう。
イニシャルを言うとローコスト系には太刀打ちできないし。

[442: 匿名さん]

>>ダクト排気付きの３種換気と１種換気の室内の温度差があまり変わらないのが不思議なところですね？？？
１種と3種との室内温度の違いがあるのは冷暖房を使用時にでるものでそれ以外は余り違いはないでしょう。
１種換気システムが設置されている戸建ですがここ１～２週間、早朝は氷点下ですがＬＤＫは２４時間暖房し２０度以上をキープし、他の非暖房の部屋も１０度以上はキープしますよ。10月まではマンション住まいで３種換気システムしたが非暖房で窓があり、給気口が有る部屋は寒かったです。地域が違うので氷点下になることは有りませんでしたが、外気が氷点下だと非暖房の部屋ではブルっていたでしょう。

[443: ビギナーさん]

３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ

吹き抜けやリビング階段などがある間取りなら３種でも温度差ないです

廊下を介して部屋を配置するような間取りなら１種の方が
いいかもしれないですね

[444: ★メイ汰ム★]

今度試してみようかなｗｗｗ＾＾；

[445: 匿名さん]

１種の方が3種よりも夏冬は快適って事ですね。

[446: 入居済み住民さん]

＞439

1種はファンが一つ多い上に換気量が3種に比べて多いので使用電力は倍以上でしょう？

[447: 匿名さん]

>>３種でも間取りと喚起計画で部屋の温度差なくなりますよ
洗面や廊下に排気口を設け、ドアのアンダーカットで換気の流れを作るので全部屋の温度差をなくすことは不可能ではないでしょうがずいぶん歪な間取りで制限が多くなるでしょうね。　
でもやはりおかしいな？　全部屋には外気を直接取り入れる給気口が有るので冷暖房をする部屋よりは温度差は当然起きるはずですが。ちなみに暖房使用の部屋でも床面と床高５０cmでも１度近くの温度差があります。　床暖の場合はその逆ですね。

[448: 購入検討中さん]

３種はケツロックになりがち
まあ間取りによるんだけどね

[449: 入居済み住民さん]

今年の３月に１種換気システムで新築したものです。

最新の１種は、

ナイトバージモード
今の時期の夕方以降、室内の気温と外の気温が逆転する場合には熱交換せずに外の涼しい空気を直接取り込む

ドライモード
梅雨時の室内の湿度を下げる
等いろいろ便利な機能がついていますが、実際の効果をあまり感じません。
（機械の故障か、住宅の性能不足ではないかと思っています）

たかが、換気扇にエアコンのような劇的な効果は求めていませんが、少しぐらいは効果を感じたいものです。

同じような１種を採用された方、使い心地はどうですか？

効果を実感できますか？

あ、エアコンは使用していません

[450: いつか買いたいさん]

>>449
3種で計画してたら不快感を感じていたかもしれんぞ
ま、後の祭りだが
塞翁が馬だ

[451: 匿名さん]

>>450
あなたの換気システムは１種ですか？

[452: 匿名さん]

ヨーロッパの3種には吸気口にヒーター付いていますので、日本の多くに採用されているものとは違います。

3種でも吸気口にヒーターや熱交換器があるものは良いでしょうが、無いものは冬場寒いですよ。

それに気流の流れを考えた、通気口やダクトを配置しないと計画換気はきちんと出来ません。

1種は強制的なので、計画換気はバッチリです！

[453: 住まいに詳しい人]

熱交換方式ではない24時間換気装置と上手につきあう方法は？

熱交換方式の24時間換気装置であれば、夏も冬も過ごしやすくなるのだが、問題は熱交換方式ではない24時間換気装置の場合だ。

熱交換方式のものは値段が高い。また、熱交換方式にすると、換気能力が下がるという見方もあり、すべての24時間換気装置に熱交換機能がついているわけではない。むしろ、熱交換方式ではない24時間換気装置のほうが多いと思われる。

では、熱交換方式ではない24時間換気装置で寒い冬や暑い夏を乗り切るためにはどうするか。
多くの人が採用している解決法は、24時間換気装置のスイッチを切るというものだ。スイッチを切るのは、特に寒い日や特に暑い日。冷暖房効率がわるくなるような日だけはスイッチを切り、それ以外の日は極力24時間換気装置を作動させる。それが、現実的な解決策になっており、それ以外によい方法がないというのが実情である。

[454: ビギナーさん]

>>453
冷暖房をかけるって事は締め切ってると思うが
それじゃあ24時間換気の意味が全くないじゃないか
外出時だけ？
本末転倒だな

[455: 匿名さん]

>453

それって24時間換気ではありませんね。

だから欠陥換気方法と言われるのでね。

[456: 匿名さん]

じゃあ、
やっぱり熱交換型第１種換気システムが一番ですね。

[457: 匿名さん]

>>453
これで自らを住まいに詳しい人と言えるのがすごい。

[458: 匿名さん]

ダクトレスの一種換気、インヴェンターってどうですか？

賛否両論あるようですがシンプルなので気になってます

[459: 入居済み住民さん]

＞インヴェンターってどうですか？

私の所はインヴェンターを採用しましたが、メーカーのHPを見たら取り扱い中止になっていました（泣）

何か問題があったのではないかと心配しています。

[460: 匿名さん]

採用中止というより
国産化によって商品名がせせらぎに変わったとサイトを見て解釈しましたが
違うのでしょうか？

[461: いつか買いたいさん]

換気したいならカネはかかる

[462: 売れないコンサル]

インヴェンターはヴェントサンという名前で販売されています。
日本の代理店がドイツのメーカに供給中止されたと聞いています。
インヴェンターという名前は以前の日本代理店が日本の登録商標を代理店名義で申請して日本ではドイツのメーカーが使えなくなったという中国のような状況になっているようです。
ホームページはヴェントサンで検索できますよ。

[463: 匿名さん]

このスレすごいな、ずっと昔から全熱型第一種換気に警報を鳴らしてる人がたくさんいる
スレ主がまずよく調べてる。一番いいのは高気密高断熱の機械式セントラル第三種
ずっと前にスレ主が答えを出してるスレ

[464: 匿名さん]

鵜野さん情報じゃない？

[465: サラリーマンさん]

1種個別とか、3種集中とか1種集中とかは省いておいて
皆さん換気のためにｱﾝﾀﾞｰｶｯﾄなどがでてると思いますが、何ﾐﾘくらい開いてます？
また煩く感じるものでしょうか？
例えばﾄｲﾚの音、廊下を歩く音などが聞こえるなど

[466: 匿名さん]

うちは７ｍｍぐらいです。
音は普段はあまり気になりませんが、男の人のトイレの音はよく聞こえると思います。
引き戸にしたらアンダーカットはないですね。
トイレは換気扇がついてるから下は塞いでもいいかもしれないですね。

[467: 入居済み住民さん]

MAXの24時間換気でした。

築後2年ぐらいは付けっぱなしでした。

空調と併用すると確実に効率は悪いのと、季節によっては窓を開けているため、
換気をつけておく意味もありませんので、そういう時期はスイッチを切っています。
冬の間も、ストーブなどで屋内で火を使うことも少ないので切ってます。

正直築後数年間の化学物質排出の目的というのが大きいのでは？
換気能力としても、一日数時間横滑り窓を一枚開けたら同等の換気になります。

家に常に居ることが出来ない家庭などは便利なんでしょうけど、
だれかいるのなら、窓を開けて換気すれば良いだけの事。

ただ、ついててよかったとも思います。

２〜３日旅行で留守にするときや、真夏の日中に家を開けるときなども
つけておけば帰宅した時に家の中は快適な状態です。

まぁ、その程度の機器。

つけにゃならんからつけるってことで、どのメーカーだから・・・と言うことまで
神経質になって選ぶようなものでもない気がします。

[468: 購入検討中さん]

北海道に住んでいる皆様に質問です。

いろいろ自分なりに勉強した結果、換気システムは第一種顕熱換気で排気は浴室、トイレなどのダーティゾーンからにするのが良いと考えています。

そこで、値段も比較的安スティーベル社製のものを採用したいと考えています。スティーベル社に問い合わせたところ、寒冷地では浴室からの排気をすると、冬期間にデフロストを起こす可能性がるので、浴室のみ局所間欠換気にしたほうが良いといわれました。しかし、オプションでデフロスト対策のものもあり試してみたいと考えています。そこで、もしスティーベル社製の第一種顕熱で、浴室も排気計画に入れて使用している方がいれば、どのようになっているか教えていただきたいと存じます。よろしくお願いいたします。

[469: 匿名さん]

まだ、勉強不足のようですね、北海道は3種が基本のようです。
凍結が有りますので熱交換は出来ない、ヒ－タなどを設置したらメリットがなくなる。
熱交換のための電力が多いため1種も効率を考慮すれば不要です。
吸い込む冷たい外気を暖める工夫に力を注ぐ方が良いです、エアコンの吸気部近くにに吸い込み口を設けるなどです。

[470: 購入検討中さん]

ご返答ありがとうございます。
いま、ネットで見たのですが、アースチューブを利用したものはいかがでしょうか？

[471: 周辺住民さん]

>>468
熱交換換気では、浴室は、局所換気にすることが多いです。
デフロスト対策は、熱をかけるんじゃないでしょうか。
局所換気の方が無難です。

[472: 匿名さん]

北海道では、顕熱タイプで、風呂だけは局所換気が安心。

[473: 匿名さん]

>470
さらに勉強して下さい、ア－スチュ－ブは一時流行ましたが管内のカビの発生問題で廃れました。

[474: 匿名さん]

＞470
予算に余裕が有るのならエアコンとエコキュ－トの室外機用の少し断熱した小屋を設けたらどうでしょうか？
室内からの排気を小屋に流します、室外機の効率が向上します、また雪など影響がなくなります。
ア－スチュ－ブの空気を小屋だけに流すのは有るかも知れません、夏に結露してカビの発生ですから夏は止めておけばよいです。

[475: 匿名さん]

単に住宅の中に防音がしっかりした小部屋を作って、エアコンとエコキュ－トの室外機をそこに入れれば良いじゃない。
顕熱換気なら、エアも汚れないし、熱交換も有効に機能するよ。
北海道では究極の方法と思いますが。
既にやっている方がいるでしょうね。

[476: 購入検討中さん]

473否定的な意見や北海道の歴史は結構です。そのくらい知っています。どのようにしたら、顕熱交を利用できるか、発展的なアイディアをお願いいたします。

みなさんご返答ありがとうございます。もし、成功例を知っている方いればよろしくお願いいたします。

[477: 入居済み住民さん]

こういう質問をする人って、すでに頭の中ですべてのことが決まっていて反対意見はほとんど聞かない人が多いですよね

実は私もそうでしたがw

[478: 匿名さん]

>476
>473です、良識のかけらも無い方ですね、知ってるなら釣りみたいな質問はしないで下さい（怒）

[479: 匿名さん]

＞475
誰もやってないはずです、ヒ－トポンプは空気から熱を得てますが家からの排気分だけでは大幅に不足です。
室外機小屋も密閉ではいけません、外気も取り入れないと機能しません。

[480: 匿名さん]

>476
「そのくらい知っています」と宣う方が、「ネットで見たのですが、アースチューブ・・・」とは、、
それについて、現在のほぼコンセンサスの取れた情報が書き込まれると「否定的な意見」とは、、

あなたは、自分が思っているほどには何も知らないんだから、謙虚になるか、こういう所には来ないでくださいな。
北海道の工務店、片っ端からあたったら？

[481: 周辺住民さん]

>>476
なるべく熱交換の効率を高めたいために、浴室換気も換気経路に入れたいのだと思うけど、リスクの方を優先した方がいいということかと思います。多くの業者が採用していないのは、リスクがあるからです。

全熱なら無理ですが、顕熱であれば、イケそうな気もします。
顕熱で、熱交換素子を洗浄できるようなメンテできるシステムであれば、浴室排気ダクトもつなげてみて、どうなるか試してみたら、どうでしょうか。
試してみて、ダメそうであれば、局所換気に再工事できるようにしておけばいいと思います。
もし、試してうまくいうようであれば、教えて下さい。

[482: 匿名さん]

>全熱なら無理ですが、顕熱であれば、イケそうな気もします。
理由は？凍結は熱交換器が零下になれば物理的に起きますが？

[483: 匿名さん]

>>482
理由は話すまでも無い。一条や積水がよく使う全熱型は安くてカタログスペックを良くしたい時に使われるもので、浴室なんかを換気システムに含めるとカビるんるん細菌ハウスになってしまう。トヨタホームや住友不動産で使われてる顕熱型は、全熱型より高価でカタログスペックも低いんだけども実質的な性能は高い。でもトヨタでも浴室は嫌がられそう

[484: 匿名さん]

スミフの住宅でデンソーエース製顕熱型２４時間換気システムを設置しましたが浴室は局所換気です。
一条の９０％熱交換するロスガードは効率はいいのですが設置スペースは天井裏などではなく全館空調同様、半畳程の設置スペースが必要なので２階建てなら計１畳分の余計な建築コストアップになってしまいます。
既にご存じだと思いますが全熱型は熱交換とともに湿気、臭気なども交換し室内に戻してしまいますので要注意です。

[485: 匿名さん]

全熱換気は、風呂やトイレなどで局所換気するのが前提のシステム。
ここは、臭いなどがあるため、１日中換気を掛けっぱなしにします。
これが意外と熱損出を招きます。

例えば、トイレの風量は一般に６０ｍ３／ｈ程度、１Ｆと２Ｆで稼働させると１２０ｍ３／ｈになります。
延床面積４０坪の家は、気積が３００ｍ３で、全熱型の第一種換気で１５０ｍ３／ｈ分の気積が熱交換されています。
これを考えると、トイレなどからの局所換気による熱損出は、想像以上に大きいですね。

[486: 匿名さん]

＞485
ということは、全熱型住宅のトイレの局所換気を含めた熱交換率は、
（１５０×０．９＋１２０×０）／２７０＝０．５
全熱型換気は、実質０．５の熱交換率。
これはちょっと効率悪くて厳しいですね。

[487: 匿名さん]

>485
それは局所換気の吸入が家の隙間から入る事を前提としていますが一種換気の吸入口から全熱交換器経由で入るものもあるのでは?

[488: 購入検討中さん]

４７８さんへ
気分を害されたのであれば、お詫び申し上げます。大変失礼いたしました。しかし、勉強不足ですねという文言は失礼ではないのですか？勉強不足だからこそ、謙虚に掲示板ですこしでも知識のある方や、アイディアを持っている方・専門業者の方から情報をいただきたいと思い投稿しているのに・・・

工務店からは、リスクがあることは説明されています。ただ、ドイツでできることがなぜ日本でできないのか、みなさん悔しくないですか？気候など違うにしても、技術大国と言われた国の住宅技術がなぜ劣っているのか・・・

４７７さんへ
確かにその通りですね。わたしも、一度決めたら、何をいわれようがやります。ただ、高い買い物なので失敗したくないので今情報をかき集めています。ぜひ皆様のお力を借りたいと考えていますので、よろしくお願いいたします。

480さん
謙虚さはあります。まだ、時間があるので北海道中の工務店を回るつもりです。
481さん
ありがとうございます。スティーベルに確認してみます。確かに、失敗しそうでものすごく怖いです。成功したら報告いたします。

488さん
基礎断熱の予定なので、床下に設置することは可能だと思いますか？高さは130ｍｍ位は確保できそうですが・・・

４７６の投稿を見て気分を害された方、大変失礼いたしました。失言があったことをお詫び申し上げます。

[489: 匿名さん]

＞485
＞トイレの風量は一般に６０ｍ３／ｈ程度
全熱換気は薦めませんがトイレの風量は使用時と未使用時を区別すべきです。
60ｍ3/ｈは使用した後に次の利用者のために短時間で臭気をなくすためです。
半坪のトイレですと5ｍ/3弱ですから10分以内でほぼ臭気がなくなる理屈です。
常時は2.5ｍ/3でよい事になります。
このことは浴室にも当てはまります。

[490: 匿名さん]

＞489
浴室は一般的にどの程度でしょうか？
ウチは、結露防止のため、１日中かけっぱなしです。
トイレもそうですが、風量の調節機能が付いていません。

[491: 匿名さん]

＞488
＞ドイツでできることがなぜ日本でできないのか、
実施されてるのですか？、ヒ－タ使用ではないですか？
気候の差も有りますが欧米人は元々乾燥に強いです、加湿などしないです、毎日湯船にのんびりもないです。
水も貴重で乾燥してますからあまり汗だくにならず時々のシャワーで済ます、香水の発達の一因でも有ります。
凍結は自然現象ですからドイツでも日本でも同じです。
政府の新基準では1種の熱交換器は電力を多く消費するので殆どの地域で損する計算になるそうです。
1種はエコで無いと云われてるのに1種に拘る理由が分かりません？
Q値を良くするには1種は都合良いため、多くのＨ.Ｍに採用されているだけです。

[492: 匿名さん]

顕熱第一種換気を採用しましたが、シューズクロークやトイレの臭いがなくなるので、換気も含めて、
とても快適です。

[493: 匿名さん]

浴室換気扇の能力は、２００～３００ｍ３／ｈのものが多いよ。
連続運転しないで、やはり６時間程度稼働させて、スイッチ切った方が良いと思います。

[494: 匿名さん]

第一種換気の電気代は、１０００円／月。
これが払えない方は、採用すべきではないな。

[495: 匿名さん]

1坪のユニットバスで約80ｍ3/ｈの換気扇が付いてます。
浴室用も強弱できるタイプも有るようです。
乾燥が目的ですから季節（空気の湿気）により強時間が変ります。

[496: 匿名さん]

>494
一般家庭では6～7千円／月と云われてるなかで千円は大きいですよ。
顕熱採用としてもランニングコストメリットが無いものに金は出せません。
Q値争いに巻き込まれた全熱など最悪です。

[497: 匿名さん]

＞496
ウチは、戸建延床３８坪、１年間の平均で、１．５万円。
ウチの地方で換算すると、6～7千円／月の電気代では、１８坪になるけど、アパート住まいの例でしょうか？

[498: 匿名さん]

＞494
1万2千円/年でエアコンで暖冷房を相当できるよ。
関東の真冬の計算例
40坪ｘ3.3ｍ3ｘ室内高さ2.7ｍｘ換気0.5回ｘ室内外温度差15℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率5ｘ電力単価25円/ｋｗ＝3270円/月
1種の全熱の採用はないですね。

[499: 匿名さん]

＞498
急に詳しい説明をされても、意味不明です。
もう少し整理して説明をお願いします。

[500: 匿名さん]

40坪の家の気積（室内容量）を計算して換気量を求めて関東でどのくらいの熱を換気によって排出されるか計算。
エアコンで熱を補った場合に幾らかかるか計算。
結果は3270円/月で年間の暖房期間を3、4ヶ月、冷房期間1ヶ月位とすれば12000円/年程度になります。（室内外温度差を考慮した値）
高い設備を導入しても電力としては損します。
1種も効率は100％ではないですから排出された熱は補わなければなりません。

[501: 周辺住民さん]

> Q値を良くするには1種は都合良いため、多くのＨ.Ｍに採用されているだけです。
少し言い過ぎの気もしますが、確かにそういう面もあるかと思います。

[502: 匿名さん]

＞500
例えば、顕熱型の熱交換効率７５％を考慮したら、どうなりますか？

[503: 匿名さん]

>496
オール電化で6～7千円/月は無いでしょう。我が家では冷暖房なしの太陽光4kw付きで6.7千円/月ですよ。

[504: 匿名さん]

＞502
75％なら25％はエアコンなどで熱を補充するためエアコンの電気代が多く必要になります。
それと月千円の1種換気はまだ少ないし高価ですよ。
例　ロスガ－ド90ｗｘ24時間ｘ30日÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝1620円
ですから国も1種は損と実質認めてます。
エアコンなど無い時代の俗に云う生炊きのヒ－タ暖房なら意味が有ります、既に過去の設備になります。

[505: 匿名さん]

＞504
498の中の式で考えると、顕熱の７５％を考慮すると、どのような式で記述できますか？

[506: 匿名さん]

＞504
＞ですから国も1種は損と実質認めてます。
というのは、どこのＨＰに記述がありますか？

[507: 匿名さん]

＞504
ロスガードは、全熱型換気ですよ。
今までのレスを見ると、全熱はトイレなどで局所換気併用は必須になるので、
家中の熱量がジャジャ漏れ状態になることから、お勧めではないのでは？

[508: 匿名さん]

>507
使用電力量の参考として使った。

[509: 匿名さん]

>506
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/2013-17af.html#more
国の計算システムで計算すると損になるようです。

[510: 匿名さん]

＞509
紹介された「国の計算システム」を我が家に当てはめて、第一種換気と第三種換気を比べた結果、以下のようになりました。
■換気設備一次エネルギー消費量
・第一種換気の場合　：　3706　ＭＪ／年
・第三種換気の場合　：　6210　ＭＪ／年

この結果からは、第三種換気は、第一種換気に比べて、
１．６８倍エネルギー消費量が増えて、損になります。

家の建築条件で、どうも変わるようですね。

[511: 匿名さん]

＞509
ところで、　＞505　の質問に対する回答は如何でしょうか？

[512: 匿名さん]

換気損出が100％で3270円/月ですから換気損失が25％なら1/4に820円になります。
換気損出12000円／年ｘ25％（年で12000円と計算しましたので）+1種換気電力の電気代12000円／年＝15000円／年になります。

[513: 匿名さん]

＞510
外気温度に大きく影響されます。
外気温度が低くて温度差が大きい程熱交換器の回収熱は増え、エアコンの効率は悪化します。
寒い地方ほど3種の損出が増えるのですが現実は凍結の問題が有りますので1種は採用されません。
昔のエアコンの霜取り運転で効率が悪いのと同じです。

[514: 周辺住民さん]

スウェーデンハウスは、熱交換換気が標準仕様なんだけど、
http://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
北海道では、3種換気のフレクトエクソネットを使っているらしい。
本来、熱損失を減らしたい北海道で、熱交換換気を採用していない。

[515: 匿名さん]

タマホームの24時間換気はどう？

[516: 匿名さん]

熱交換換気だと、熱交換素子や給気ダクトが汚れるとアウトなので、フィルターの交換をこまめにしなければならず、これに結構お金がかかります。
>スティーベル社製の第一種顕熱
でも、標準タイプの交換フィルターが10枚入りで11,235円です。
3ヶ月に1回の交換が目安だそうですので、年間4,500円の出費です。
ちゃんとメンテしないと、熱交換の効率が下がるので、無精な人は不向きでしょう。

[517: 購入検討中さん]

491さん　
ドイツではアースチューブを前提としていたようです。
しかし、現在ではアースチューブを使わなくてもデフロストしないものが出回り始めているようです。
また、アースチューブは１年に１回のメンテナンスが必要という記事もありました。

Rec社製のものもデフロストしないそうですが、値段が120万位するそうで工事を含めると200万位するそうです。そのため、予算の関係上不可能でした。
日本の企業もそういうのを普及させてほしいです。ただ、デフロストは寒冷地だけなので、日本の企業にはあまりメリットがないのですかね。
北海道のベンチャー企業が作れば、市場を独占できそうですけど・・・

ドイツの顕熱交は、夏は直接、冬はアースチューブからという切り替えができるようです。冬のアースチューブに関しては特に問題ないのですかね？わかる方、いらっしゃいますか？

あと、冬場だけアースチューブのような配管を床下に忍ばせ、床下を畜暖であたため、床暖＋外気の温度上昇というのはどうでしょうか？うちの作りだと、それだけで暖房はいらなそうなのでメリットありますかね？
やっぱり蓄暖はランニングコストが高いでしょうか？また、床下の結露につながるでしょうか？

[518: 匿名さん]

＞517
＞Rec社製のものもデフロストしないそうですが、値段が120万位するそうで工事を含めると200万位するそうです。そのため、予算の関係上不可能でした。
目的がコストなら当然です、回収できる熱量より多くの設備コストを最初に掛けるのは愚です。
凍結させない仕組みは調べてませんので分かりませんが切り替えで冷える所を暖めているのでしょう、それで高い？
デシカの切り替えは似てるかな？
Ｑ値が良いと換気損失の割合が増えますが予算はQ値を向上の方が良いです。
＞北海道のベンチャー企業が作れば、市場を独占できそうですけど・・・
数で無理でしょう、エアコンの効率は更に上がりますからそちらが早いですね。

冬はア－スチュ－ブ内で外気は暖められますから湿度は下がります、例え水分が有っても乾燥します。
夏は外気が ア－スチュ－ブ内で冷やされ結露してカビの発生になります。
ア－スチュ－ブはカビを発生させても掃除の方法が簡単でないのが問題です、このことは換気のダクトにも云えます。
ア－スチュ－ブ基礎の下に埋めますが両端2ヶ所にメンテ用半地下部設けて簡単に掃除出来るようにすれば良いです、コストは？

深夜電力は上がる傾向です、蓄熱暖房器のランニングコストは高いです。
床下スペ－スが有るようですから床下エアコンはどうでしょうか？換気空気は床下に入れれば良いです。
ただしエアコンは外気温度マイナス5～10℃程度の地域までですね、時々ならマイナス15℃でも良いかな？

[519: 匿名さん]

>>517
> ドイツの顕熱交は、夏は直接、冬はアースチューブからという切り替えができるようです。
国内でそこまでやっているところはないです。
ですので、採用するとなると、コストも高くなるし、リスクもありますので、覚悟の上、チャレンジされるのであれば、やる価値はあると思います。
>>518
> 深夜電力は上がる傾向です、蓄熱暖房器のランニングコストは高いです。
今は、蓄熱暖房器のランニングコストは安いですが、今後は徐々に厳しくなっていくでしょう。
> 床暖＋外気の温度上昇というのはどうでしょうか？
床下エアコンはどうでしょうか。
ただし、理屈と実際の施工は違いますので、採用するにしても、後から変更が効くようにしておいた方がいいでしょう。

[520: 購入検討中さん]

518さん
回答ありがとうございます。
デシカは、浴室換気は難しいようです。あくまで調質を優先してるとのことです。
C値は今の段階で0.3か出来れば0.2を目指しています。
平屋で30坪と狭いので、熱損失は比較的少ないかと・・・

ア－スチュ－ブ基礎の下に埋めますが両端2ヶ所にメンテ用半地下部設けて簡単に掃除出来るようにすれば良いです＜
それは、よいですね！工務店の人に相談してみます。
やはり、メンテが課題ですね。

床下エアコン良いですね。寒冷地でも霧ヶ峰など、寒冷地用のものを採用しようと考えています。冬場のランニングコストはある程度覚悟してます。ただ、工務店の社長さんも同じ仕様なのですが、朝、昼２時間程度つければ暖かいそうなので大丈夫かなと・・・

冬場床下に外気を入れると、結露起きないですかね？

コストは、アースチューブ20万、リベーテル40万くらいですかね。
ただ、社長さんも興味を持ってくれているのと、リベーテルの反応も良かったので、もしかするとコストを落とすことができるかもしれません。というか、落とさせます。本当は、全熱のフレクトを入れる予定だったのですが、機械だけで、60万くらいします。しかも、浴室換気は局所間欠換気。なので、コストはそこまで変わらないかと思われます。あと、いちようりべーテルは９０％の熱交換率、フレクトは80％。ほんとかどうかはわかりませんが。なので、リベーテルの顕熱のほうが良いかと考えました。

519さん
回答ありがとうございます。
リスクはかなり高いですね。でも、何とかしたいですね。ただ、私の住んでいる地域は釧路なのですが、夏場比較的涼しい地域です。湿地帯の上に立っているので、湿度はそれなりにありますが。
夏場でも、釧路の人は20度こえると熱いと言い出します。わたしは、旭川出身なので寒いのですが。
結露はどのくらいの温度差で起きるのでしょうか？

やはり蓄暖は高くなりますよね。ヒートポンプ式の床暖と蓄暖を比べたらどちらが安いでしょうか？

[521: 匿名さん]

>冬場床下に外気を入れると、結露起きないですかね？
冷たい場所が無ければ起きません、乾燥します。
夏が危険です、ア－スチュ－ブと同じです、夏は湿度を監視して除湿をお薦めします。
結露を勘違いしてるようです、結露する条件を知るのは大事です。
床下に換気の吸気用に木のダクトを設置してます、中に浴室からの排気ダクトを入れて有ります、簡単な熱交換器です、効率は不明。

[522: 匿名さん]

リベーテルって何？スティーベル？

[523: 購入検討中さん]

522さん
スティーベルですね。ごめんなさい。
システムエアー社の顕熱交も気になります。イニシャルコストがどれくらいかわかる方いますか？

[524: 購入検討中さん]

新築検討中です。
高断熱・高気密の住宅なんですが、「澄家eco-s」をかなりおすすめされています。
良いのか悪いのか。。。

全く判断つかないのでどなたか教えてください！

[525: ビギナーさん]

トヨタホームのピュアセントラル24はどうなんでしょうか？
素人なもので、よく分かりません。どなたか教えて頂けますか？

[526: 入居済み住民さん]

花粉症です。
花粉を家の中に入れない換気システムありますか?

[527: 匿名さん]

フィルターを花粉を通さないものに変えるだけです
ナンボでもあります

[528: 入居済み住民さん]

>>524
悪くはないと思いますけど、費用に見合うメリットがあるかどうか。
採用した場合と採用しない場合の価格差はどれぐらいなんでしょうかね。
費用次第かと思います。

[529: 匿名さん]

ＰＭ２．５を、家に入れない換気システムはありますか？

[530: 匿名さん]

PM2.5は厳しいでしょう
でも今回これだけ流行ったのだから各メーカーが対応フィルター出してくれるかも
期待しましょう

[531: 匿名さん]

デンソー「クレア」で、高性能フィルタを使えば、PM2.5に対応できますな。
http://www.denso-ace.com/products/filter/

[532: 匿名さん]

居室は個別1種にして
LDKはｾﾝﾄﾗﾙ1種にした
ﾄｲﾚ、洗面はﾊﾟｲﾌﾟﾌｧﾝを設けたので3種だな

[533: 匿名さん]

ＰＭ２．５、国内で環境基準クリアは３割
（TBS系（JNN） 5月16日(木)）
　中国から飛来して問題となった大気汚染物質「ＰＭ２．５」について、去年３月までの１年間に環境基準をクリアできた日本国内の観測点は３割にとどまることが環境省のまとめでわかりました。
　「ＰＭ２．５」の環境基準は１立方メートルあたり１日平均で３５マイクログラム、かつ年間平均で１５マイクログラム以下とされていますが、環境省がまとめたところ去年３月までの１年間にこの基準を達成できたのは当時、国内にあった１５６の観測地点のうち４４地点で、２８％にとどまったということです。この前の年の達成率はさらに低い２６％でした。
　「ＰＭ２．５」は中国からの飛来だけでなく国内でも発生していて環境省は観測地点を大幅に増やすなどして対策を検討しています。

[534: 匿名さん]

ＰＭ２．５対策はより大事になって来るね

[535: 匿名さん]

ＰＭ２．５対策は、中国を不景気にして産業活動を減らすしかないんだよね。
官民あげて民度が低い国だから、自浄作用は全く期待できないよ。
韓国の原発建設にも反対しないと、そのうちわざと事故を起こすよ。
給気フィルターは韓国から偏西風に乗って飛来するであろう放射性物質にも対応できるものが必要。
ＰＭ２．５のように、日本全土が放射能の雲に覆われてしまう。

[536: 物件比較中さん]

一般住宅で第２種換気を採用していると言われましたがどう思われますか？

[537: 匿名さん]

気密性能が優れてるなら良いと思いますよ。
ただし基本は換気を止めれない、壁内結露によるカビの発生の可能性はゼロではない。
常に噴出しならカビの進入は防げます、有る意味では理想の換気方式です。
2重窓は使用出来ません、冬は内側窓から洩れた空気により外側の窓で結露して見えなくなります。

[538: 物件比較中さん]

５３７さんありがとうございます。

地元の工務店で、FPの家も施工されている所で気密性には自信ありそうでした！我が家はFPの家ではありませんが・・。

強制給気だけに冬場も換気を止められないのは寒いのかなとも考えられますが、その辺りも次回の話し合いで聞いてみます！

[539: 匿名さん]

＞538
換気は止めてはいけません、人の健康にカビによる害が出る可能性が有ります。
2種換気が良い点は吸気に対して計画換気が簡単に出来る事です。
例えば吸気を1箇所にして家全体にプラスの圧力をかけます、換気したい部屋にそれぞれ排気穴を設ければ良いのです。
穴の面積とプラス圧に比例して換気されます、厳密には穴の面積+隙間面積になります。
3種の場合ですと吸わない部屋なども生じる場合が有ります。
1種は圧力が殆どゼロですから部屋に隙間が有りますと冬は下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れます。
当然洩れれば結露、カビの可能性が生じます、気候が暖かくなり室内外温度差が縮小しますと冬に洩れていた所から吸い込むことも予想できます、カビも入ることになります。
2種の吸い込み口は普通は1箇所です、吸い込み口をエアコンの噴出し口近く等にすれば冬など冷たい風を感じないで済みます。
2種は計画換気が計画的に出来ますので吸い込み口とエアコン1台の組み合わせで高高ならば全館空調が容易に可能になります。

[540: 匿名さん]

＞539追記
＞537で2重窓は出来ませんとレスしましたがサッシ性能が良くなりましたが引き違いなどは下に隙間ができます。
2種の場合ですと隙間から漏れます、冬の場合は窓際の冷たい隙間風を感じないで済みます。
夏の場合も隙間から湿度の高い空気を吸い込みませんので湿度の制御が容易と推測できます。

[541: 物件比較中さん]

色々と教えて頂きましてありがとうございます。勉強になりました。設計の段階でエアコンの近くに吸い込み口を作る様に話してみます。
第２種換気が一般的ではなかったので迷っていましたが、心配事が解消され一歩前進しました！

[542: 匿名さん]

２種換気は、家の臭いやトイレなどの臭いにも、強く、うまく家中の換気ができれば、ある程度理想です。

[543: 匿名さん]

へー勉強になった
押し出す力が働くわけか

[544: 匿名さん]

2種換気は室内の湿気を壁体内の断熱材に押し込んでしまう可能性があるので戸建住宅だと殆ど使用されていないんだが。大手HMだとパナホーム以外では採用していない。

[545: 匿名さん]

壁体内結露の問題があるので一般住宅では通常採用しません。クリーンルーム等。

[546: ビギナーさん]

タマの1種換気はどうですか?

[547: 匿名さん]

最近の高高住宅のように気密性が高ければ、２種換気でも壁体内結露の問題はないよ。
計算すれば分かるけど、壁体内結露を起こす漏気に比べて、換気口の面積の方が、圧倒的に大きいよ。
例えば、Ｃ値１．０で１０個あるとした場合で割合を計算してご覧。

[548: 匿名さん]

そもそも２種換気なんてどこで売ってる？

[549: 匿名さん]

2種でも3種でも室内と屋外に気圧差が生じることで
わずかな隙間から壁体内に空気（カビの胞子＋湿気）が流れる確率がある。
高気密住宅にもかかわらず、コンセントの気密を怠るHMも多い。

したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる
3種状態になるのかもしれない。

[550: 匿名さん]

>549
我が家の第1種換気はトイレ、風呂、レンジの換気扇を全部止めても若干負圧になってる。負圧の方が温度差換気の影響を受けにくいんだよね。

[551: 匿名さん]

温度差換気は室内外温度差と家の高さで決まる値です。
寒いほど大きくなります、その圧力より強く吸引しないと漏れることになります。
1種は圧力差が少ないため室内の換気は出来ますが温度差換気の影響を受けやすく漏れ量は多いことになります。
漏れ量は温度の影響を受けますので室内外温度差が少ない時は室内に吸い込むことになります。
漏れてる時にカビなどが発生してなければ良いのですが有りが現実です。
2種はカビが発生していても常に排出ですから室内環境は守られます。

[552: 匿名さん]

＞したがって、基本的には、室内外の気圧差が少なく、熱交換も簡単にできる第1種換気がいい。
＞ただ、トイレは24時間排気、風呂も使用後はカビ防止のためタイマなどで
＞長時間排気した方がいいので、高気密住宅では、室内の気圧が少し低くなる

顕熱型の第1種換気（デンソーのクレアなど）では、トイレやお風呂の個別換気が、第1種換気に取り込めるので、タイマなどが不要で、最終的な綜合の熱交換効率が良くなります。

[553: 匿名さん]

顕熱の代表がいつもデンソーだから誰だかすぐわかるね。普通ならまだスティーベルとか出すと思うが。

[554: 匿名さん]

従業員２８名のスティーベルがメジャー？

[555: 匿名さん]

あのね、誰も従業員数なんて考えてないの。日本の短い高高の歴史の中でもそれなりの実績なりプレゼンスがどちらにあるかの話だけ。車の話もしてないの、住宅の話してるの。

[556: 匿名さん]

家を建てるには、会社の信用もそれなりに必要ですよ

[557: 匿名さん]

それに現地法人の人数数えて意味あるの？ロシアにデンソーは何人いる？

[558: 匿名さん]

話をすり替えてはダメですよ
ここは日本です

[559: 匿名さん]

創業８８年のスティーベルエルトロンが信用がないか？

[560: 匿名さん]

全国に会社のサービスが行き渡ることが必要でしょうね
２８人の役員を含めた人数では限界があるのは、お分かりでは？

[561: 匿名さん]

デンソーが住関連産業だけでこれだけの実績があるのか？


1924年に投げ込みヒーターを発売して以来スティーベルエルトロンは何十年もの長きにわたり、ヨーロッパをはじめ世界中に、住環境を快適にするための数々の先端技術を提供してきました。
卓越した品質とお客様本位のアフターサービス実施などで高い評判をいただき、その販売組織はドイツ国内19の販売センターにとどまらず、現在では世界30カ国にも及ぶ子会社ならびに代理店網に及んでいます。

スティーベルが世界の皆様から愛されている理由の1つは、世界中どこにおいても高品質であるというコンセンサスがあるからです。
設計や材料・部品の設定から始まり厳しい最終検査にいたるまで、製造の各段階におけるたゆまぬテストアンドトライによって維持される品質の高さは、新製品の開発にあたって、プロジェクト全体の実に30％の費用が品質保証に費やされているという事実が物語っています。

このような品質とサービスを世界中のお客様に認めていただいた結果 、スティーベルグループは現在3,000名の従業員・460億ユーロの売り上げを有しています。

スティーベルの製品は、蓄熱暖房器のほかにもパネルヒーター、大理石ヒーター、電気温水器、ハンドドライヤーさらにソーラーシステム、ヒートポンプ、排熱回収機能つきの換気システムなど環境にやさしいエネルギー商品まで多岐にわたっています。

[562: 匿名さん]

与太デンソー馬鹿も程々にな。

[563: 匿名さん]

そりゃ、ＨＰにはそのように書きますよね
わが社は、実績がないとは書かないよね
でも、スティーベルグループ全体で3000人しかいないというのは、ちょっと少なくないでしょうか？

[564: 匿名さん]

それを言うならデンソーセールスは１９００名しかいないんじゃないのか？

[565: 匿名さん]

で、デンソーくんのご自慢の顕熱換気システムは世界で売れているの？

[566: 匿名さん]

それは、日本の国内のサービスで、１９００人と２８人の比較ですね。
どっちが良いのでしょうか？

[567: 匿名さん]

１９００人で顕熱換気システムの売り上げはどのぐらいですか？世界中でいいよ。

[568: 匿名さん]

ご苦労様
スティーベル命　殿

[569: 匿名さん]

デンソーセールスの住設事業はさぞ凄いのでしょうね。セグメント情報お願いします。

[570: 匿名さん]

きみの事だろう


顕熱デンソー馬鹿一代くん

[571: 匿名さん]

そもそも住設事業は何人なんだ？

[572: 匿名さん]

あ、黙っちゃった。デンソーエースからデンソーセールスにまとめられて埋没。お荷物なんじゃないの。

[573: 匿名さん]

1種換気は結局ダメってこと？

[574: 匿名さん]

正解

[575: 匿名さん]

http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

２４時間換気のフィルターのカビってどう？

[576: 匿名さん]

1種が一番外因にこだわらずに計画換気できますよ

[577: 匿名]

二種換気つけたけど、田舎なんでいつも窓あけてるから、換気の電源つけたことない。

結論 どれつけてもあまり必要性はないからいっしょ。一番安いので問題なし。

[578: 匿名さん]

トイレと風呂場の天井の換気扇回しっぱなしが一番良い。
湿度も低くなるし、匂いも出て行く。

[579: 匿名さん]

１種顕熱換気は、トイレや風呂場なども機械換気に取り込めて、熱ロスが極めて少なくなるよ。

[580: 匿名さん]

>575

これって、。ロスガード90と言う自動運転で換気モードが、全熱交換⇔普通換気に切り替わるききだからでは？

うちの全熱の熱交換フィルタは3年目ですが真っ白ですよ。
ただ換気を止めると空気が停滞するので、カビ危険性はあるとの事ですが、基本フィルタ清掃時以外は止めませんからね。

うちは、花粉が入って来ないし冬に湿度が下がり過ぎ無いので重宝していますが・・・。
ちなみに風呂は24時間3種換気になています。

[581: 匿名さん]

うちは一種を選びましたが
ｾﾝﾄﾗﾙなら清掃は業者逝き
これは覚悟しておかないといけないと思ってる

天井ひっぺがしてﾀﾞｸﾄ張り替えるより全然安いんで素直に業者に頼んでおくのが吉

[582: 匿名さん]

タマの一種喚起はどう？

[583: 匿名さん]

＞575
一条のロスガードは、カビだらけで欠陥品だと、いうのが分かりました。

[584: 匿名さん]

>582

タマのは普通の全熱1種ですから、電源を長時間切らなければ熱交換ユニットはカビませんよ。

3種と違い計画換気が確実に行われます。

[585: 匿名さん]

イシカワのモデルハウスは3種換気らしいが、家全体に化学臭がきつく妻と子供が頭痛。タマは1種で全然平気だった。東日本やアエラも平気だった。ローコスト狙いなので安いイシカワで1別の換気オプションは無理なのか？

[586: 匿名さん]

換気はセントラルタイプが主流。ローコスト系は確かに3種とはいえ、原始的な換気扇設置タイプが多かった。夏にエアコンが必須地域ではやっぱり熱交換機能もついた換気システムが良いと思いますよ。初期投資はかかるけど後々良い。

[587: 匿名さん]

主流か？そうは思えないんだが。
まあ、私自身はセントラルタイプの１種熱交換タイプで考えてはいるが。

[588: 匿名さん]

ＰＭ２．５が除却できる換気装置は、どこでしょうか

[589: 匿名さん]

それは換気装置ではなくフィルターの問題だね。

[590: 匿名さん]

そのフィルター対応ができる装置は？

[591: 匿名さん]

来年の春に向けて今開発中じゃないかな？
パナなら空気清浄機で既に出しているから商品化は容易いかと

[592: 匿名さん]

ＰＭ２．５心配するぐらいなら放射能心配した方が良いと思うけどな。
たまに飛んでくるのと違って、地面に降り積もって雨で流れ、風で舞い上がるわけだから。
とは言ってもまぁ、東日本の話だが。

[593: 匿名さん]

日経８／５
－－ＰＭ2.5暫定値超え９日間　１～６月、のべ26地点－－
中国などから飛来する微小粒子状物質「ＰＭ2.5」の濃度が、注意喚起のために設けた国の暫定指針値を、今年１～６月の間に９日上回ったことが分かった。九州など西日本を中心としたのべ26地点で観測された。夏の日本列島付近は太平洋高気圧が覆うため、大陸からの気流が流れ込みにくいが、秋から冬にかけて大陸からの気流が強まると、日本への影響が高まる可能性がある。
　ＰＭ2.5は直径2.5マイクロ（マイクロは100万分の１）メートル以下で、スギ花粉の10分の１程度の微粒子。自動車や工場などから排出され、吸い込むと肺がんやぜんそくの悪化につながる。環境省は２月に暫定指針を定め、１日の平均濃度が１立方メートル当たり70マイクログラムを基準とした。値が高い日は外出や屋内の換気を控える対策を取るよう訴えた。
　同省の監視システムは６月末時点で全国591の観測局で濃度を計測。国立環境研究所が集計した速報値を解析すると、暫定指針値を上回ったのは５月が最も多く、のべ20地点あった。もともと定めている、より厳しい環境基準（１日平均で１立方メートル当たり35マイクログラム）に照らすと、期間中の５割超にあたる計93日間、のべ2636地点で超過した。
　昨年１～６月は観測局が約４分の１だったが、暫定基準値を５日、のべ23地点で超えたという。同研究所の菅田誠治主任研究員は「中国からの越境汚染はここ数年続いている」と指摘している。
　中国・北京市周辺では今年１～６月の平均濃度が115マイクログラムに達した。深刻な大気汚染は解消されておらず、日本も引き続き警戒が欠かせないという。

[594: 匿名さん]

デンソーの高性能フィルターで、ＰＭ２．５が解決できるみたいだな

[595: 匿名さん]

換気だけでなく、冷暖房を一緒に考えた方がいい。

[596: 買い換え検討中]

桧家住宅がオリジナルとうたっている換気システムはどうなんでしょうか？

>http://www.hinokiya.jp/orderhouse/kanki.php

[597: 匿名さん]

桧家住宅の基礎断熱と屋根断熱の思想は合理的で良いと思うよ。
ただ、冷暖房などで他に個別エアコン４～５台付けること考えると、折角だから全館空調までにした方が、費用が同じで、より快適性が増すね。

[598: 匿名さん]

第三種でデザイン、機能の観点でオススメの商品あったら教えてください！特に吸気口のデザインを気にしています。目立ちにくいとかオシャレとか。よろしくお願いします。

[599: 匿名さん]

＞598
エアコンの影にするとかが良いです。
外気はエアコンに吸わせてから室内に入れた方が良いです。
冬は冷たい外気が床を這わない、夏は湿気を除ける。

[600: 匿名さん]

ありがとうございます！
エアコンの影とは具体的にはどのような配置になりますか？
エアコンの下側に設置ということでしょうか?
設置に必要なスペース（ゆとり）などよくわからなくてすみません。
よろしくお願いします。