２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[285: 入居済み住民さん]

>284
給気口を道路と反対側の位置にすればいいんじゃないの？

[286: 匿名さん]

エアコンの中ってカビが必ず付きますね～
雰囲気温度と極端に違う吹き出し温度との差でどうしても結露しカビるのが原因。
同じことがダクトでも起きます。
だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。

セントラル空調しかり空気工房しかり。

ダクトをキレイに使いたいなら普通に熱交換だけさせとくのが無難。
空調機メーカーはさすが分かってるよね。
住宅メーカーは全く分かってないよね。
笑

[287: 匿名さん]

>エアコンの中ってカビが必ず付きますね～
あなたのエアコンは最悪ですね。全く手入れしてなければそうなるのですか？
>だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。
ダクトの中は冷たい乾燥した空気が通っているので結露しません。
外側も断熱材が巻いてありますので結露しません。
って言うかスレ違いだから出ていけ。普通に情報交換が出来なくなる。

[288: 匿名さん]

断熱材巻けば結露しなという浅はかな輩が
住宅メーカーには多い。
お前のような脳タリンは出ていけ。
笑

[289: 匿名さん]

空調機からの空気は常に一定してるわけではない。
室温を見ながら能力を変え、風量を減らしたり圧縮機を止めたり。
セントラルは細かい制御ができない（不用）なため以外と圧縮機を停止することが多い。
簡単にいうとこれだけで結露する。笑

世の中そんなに甘くない。笑

お前に発言は求めてない笑

[290: 匿名]

何で空調の事を熱く語ってんだ？すれ違い。言ってることも馬鹿丸出しだけど。

[291: 匿名さん]

他のスレでも相手されてないんだろ。アンタも相手すんなよ。

[292: 匿名さん]

↑相手にしてんじゃん
悔しいなら相手にしないでスルーしろよ。
そっちのほうがありがたいんだがね。笑

[293: 入居済み住民さん]

＞276に追加

三種(ダクトレス)
　メリット -> 安い、構造がシンプル
　デメリット -> 防音ゼロ。すきま風でヒートショック
　↑
　吸気側に防音フードを付ければ-30db位にはなる。
　すきま風を感じるほどであれば一種でもヒートショック
　高気密でないと計画換気は難しい。


一種
　メリット -> 熱交換器を組み合わせて、光熱費を抑えられる。ヒートショックが少ない
　↑
　低気密でも計画換気ができる。
　光熱費は抑えられるが消費電力が三種に比べ多いため空調を使用しない時期は逆に赤字
　C値を上げ底できる上、単価も高いので工務店がうれしい。　

　デメリット -> ダクト内のカビの危険あり、高価。メンテが必要
　↑
　熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)

[294: 匿名さん]

>　熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)

１種の方が３種より室内外の温度差による自然換気が多いから，１種ではC値が小さく無いと温度差による自然換気のロスで熱交換が効率よく出来ないとかいうやつだよね？
あの論文？の内容って，どのくらい信憑性あるのかなぁ。
著者は３種換気で商売している人っぽいし，論文中に引用されているデータも実測値じゃなくて，著者が計算した値でしょ？で，その計算式や根拠は書いてないし．．．

[295: 匿名さん]

>高気密でないと計画換気は難しい。

低気密の場合はあらゆる隙間から室内がわに外気が流入してくるのでそもそも換気する必要がない。
昔の家がまさにそれだね。
笑

[296: 匿名さん]

>>289
再熱除湿機能付きのセントラルを知らないとか細かい制御ができないとか。
古いセントラルしかご存知でないようですな。
それに結露の仕組みも分かっておられないようですのぅ。。

というか昼間からレスしているけど無職ですか？
それとも働かなくても食っていけるお金持ちか

[297: 匿名さん]

↑結露の仕組みを知らないアフオ
笑

[298: 匿名]

このスレにも現れましたね。こいつの暇さとネットへの執念には脱帽です。議論で負ける度にスレを転々としているみたいだけど。

[299: 匿名さん]

>>278
ハイムの空気工房プラスがヒートポンプ付きの第一種換気ですね。
ただ、ヒートポンプが小さいためそれだけでは冷暖房がまかないきれずに
集中管理の個別エアコンが付いています。
製品はパナソニック製なのでパナからそういう製品が入手できるかもです。

[300: 匿名さん]

>>297
オウム返ししかできないのですか？
理論的に反論できる知能はないようですね。

[301: 匿名さん]

>>269
それは何処のメーカーの第一種換気なのですか？

[302: 匿名さん]

熱交換器が一番必要だと思われる北海道で第一種換気が減っているのはなぜ？

[304: 匿名さん]

>>303
もう少しマシなレスは出来ないの？
「笑」ってつければOKなの
レベル低い

[305: 匿名さん]

それにはまず君が手本を示さないと。
言い出しっぺとして示しがつかないだろ？
笑

[306: 匿名さん]

あなたには絶望したわ

[307: 301]

無視かよ

[308: 匿名さん]

そういや再熱除湿のこと忘れてた。

再熱除湿ってどうやるか知ってる？
その前に再熱除湿の意味正しく理解してる？

再熱はその方法から風量を上げられないんだよ。
だからセントラル機で仮にやっても非効率なんだよ。

さらに出力についても個別のエアコンは今0.2kwからほぼ無段階制御。最小使用時は扇風機並の電力でコンプレッサを回せるんだよ。
スゴいよね。今の技術は。

昭和のセントラルには全く無縁な世界だ。

[309: 匿名さん]

で、再熱なんか使ったことがあるのか

[310: 匿名さん]

再熱除湿なんて一昔前の低効率技術を今更熱く語ってもしょうがないだろ。全館はデシカントを既に導入しているメーカーもあるのに。それとスレタイを読めないのか？

[311: 匿名さん]

>>308
0.2Kwとは消費電力か？ 冷暖房能力か?

[312: 匿名さん]

ゼオライト式ね。再熱の前からあるよね。
ドンキとかで数千円で売ってるよね笑

ちなみに個別機でゼオライト式がないのはやはり除湿効率があがらないこと
熱交換機が分離しているのでコンプレッサーまわしたほうが早い

だから再熱交換で良いわけだ。

ゼオライトね～
除湿の意味なし
笑

[313: 匿名さん]

> で、再熱なんか使ったことがあるのか

古いと言った割に使ったことないんだ。笑
ビックマウス
笑

コンプレッサー式の再熱はさすがだよ。電力はかかるが快適が一番。

(笑)

[314: 匿名さん]

312
時間かけてぐぐってもその程度なんだ。

[315: 匿名]

おお〜やってますね〜低レベルなやりとり☆
どれ、ﾜﾀｼも混ぜて下さいな再熱がとかｾﾞｵﾗｲﾄ式とか何のことですか？ それは義務教育で習いますか？というか皆さん義務教育は修了してますか？とても幼稚なやりとりなのでお母さんはあなたたちの未来がお家のことよりとても心配よ…。

[316: 匿名さん]

アンタの方が心配だよ。

[317: 匿名さん]

水取り象さんはいらない
笑

[318: 匿名さん]

>>313
>コンプレッサー式の再熱はさすがだよ。電力はかかるが快適が一番。

エアコンの２倍はかかるでしょ。
再熱除湿が必要な時期はさほど暑くないので除湿だけでエアコン使うなんて
超贅沢だなぁ～

[319: 匿名さん]

キミは除湿の意味を知ってるのかな？笑

ちなみに個別エアコンだと必殺の奥義があり玄関ホールのエアコンを暖房運転、2Fホールのエアコンを冷房運転にすると一種換気がエアミックスしてくれ室温を保ったまま湿度だけをあっという間に下げることが可能。
梅雨時期の布団除湿にもかなり効果があります。
電気代はかかりますが快適性とのトレードオフ。最高です。

エアコンって実は梅雨こそ本領を発揮するのですよ。笑

[320: 匿名さん]

>>319
おおっ、凄い裏技ですね。思いつかなかったです～
素直に除湿機と布団乾燥機を使った方が効果的でしょう。

>エアコンって実は梅雨こそ本領を発揮するのですよ。笑

我が家は貧乏なので少し寒くなるのは我慢して弱冷除湿ですっ。

[321: 匿名さん]

布団乾燥機はうるさいしセットが面倒で一度にやるには布団の枚数分必要ですね？

てかまさか布団乾燥機をお持ちで？笑

こりゃうっかりしてた。おれとしたことが布団乾燥機を見たことがない笑

絶対要らないけど笑

[322: 匿名さん]

あ、大切なこと忘れた。
布団乾燥機で乾燥して抜いた湿気はどこにいくでしょうか？
笑

[323: 匿名さん]

>>322
自分がいちばん笑い者になっていることに気付いていないようですね。

[324: 匿名さん]

>>321
ワンルームじゃないですから寝室から出れば良いだけです。
それに一度に全部やる必要なんてありませんし。

布団乾燥機を使うときは換気をしてください。
それに締め切って使ったとしても布団から出た湿気がまんま布団に戻るわけではありませんし。
部屋の湿度が多少上がるだけです。

布団乾燥機を使うと天日干ししたみたいにふかふかサラサラになりますよ。
冬だと超あったかで気持ち良いです。

[325: 匿名さん]

あ、違いました。
布団乾燥機の温風とエアコンの冷房で相殺させて除湿するのでしたね。
ついでに空気清浄機で臭いも取ると良いですね。
超贅沢です。

[326: 匿名さん]

はあ、うちのエアコンプラズマクラスター付いてるわ
(笑)

悪いけどそういうローテクやるための全館空調ではないのでね。
(笑)

[327: 匿名さん]

＞＞３１９
＞梅雨時期の布団除湿にもかなり効果があります。
自称お金持ちさんは布団に寝ているのですね。
それともベッドなのに布団除湿が必要なのですか？ダサいですね。

[328: 匿名さん]

やっぱり日本人ですからねベットに使われるあんなペラペラしたものではとても眠れない

ということでフランスベットの上に羽毛布団かけて寝ています。

そうそう、羽毛って布団乾燥機使えなかったよね？(笑)

[329: 匿名さん]

>>328
ベットでなくてベッドです。
最近はボンネルコイルのフランスベットよりポケットコイルのシモンズの方が人気あります。

>そうそう、羽毛って布団乾燥機使えなかったよね？(笑)

駄目でしたっけ？
布団乾燥機のマニュアルには何も書いてなかったので使ってますけど問題なしです。

[330: 匿名さん]

>>326
個別空調じゃなかったのですか？

[331: 匿名さん]

＞やっぱり日本人ですからねベットに使われるあんなペラペラしたものではとても眠れない
きちっと空調されている欧米の家ではペラペラのもので充分なのです。ついでに言うと羽毛布団もペラペラです。
＞羽毛って布団乾燥機使えなかったよね
使う必要が無いのです。
あなたは羽毛布団使ってるのに何故布団除湿が必要なんですか？意味不明です。

あなたが言ってる事って、イメージ上の事だけ、或いはぐぐった知識だけですよね。実体験上の事とは思えません。荒らしたいだけなんでしょ。

[332: 匿名さん]

↑どうした？逆ギレ？
笑

セントラルごときで、、、、可愛そうに
笑

[333: 匿名さん]

主婦友さんは全館空調スレに戻ってください。

[334: 匿名さん]

ネットで仕入れた知識が私のすべてです。
(笑)

[335: 匿名さん]

では良いお家を建ててください。
脳内にね。

[336: 匿名さん]

それでは

>きちっと空調されている欧米の家ではペラペラのもので充分なのです。
→それは温度の問題ね。私が言ってるのは感覚の問題です。

>ついでに言うと羽毛布団もペラペラで
→羽毛布団って見たことないのですか？ぺらぺらなんですよ。当たり前。


＞>あなたは羽毛布団使ってるのに何故布団除湿が必要なんですか？意味不明です。
羽毛布団だってじめっとしますよ。あたりまえ。

例えばグラスウール。皆さんあれは吸湿すると勘違いしていますがグラスウールはガラス繊維なのでグラスウール自体は吸湿しません。でも実際はほうっておくとカビだらけになりますね。これは事実。
なんでか分かりますかぁ～？
それと同じ。

笑

[337: 匿名さん]

>>336
ペラペラの羽毛布団はホテルにあるやつでしょう。
普通に売っているのは分厚いですよ。
羽毛布団に恨みでもありますか？

[338: 匿名さん]

すみません、ペラペラなのは私の給料袋でした。
笑

[339: 匿名さん]

ぐっふっふ。まさか全館空調してるのに真冬に使う羽毛布団をイメージした？
笑

だから布団乾燥機なんか要らないんだよ。
部屋の湿度が上がらないようにしとくだけで充分。

だからそう書いたのに君が勝手に布団乾燥機なんて持ってくるから
話がこじれるんだよ。笑

いらん自慢まで聞くことなかったんだよ
笑

[340: 匿名さん]

給料袋って何時の時代の話をしているのですか？
脳内カンパニーですか
笑

[341: 匿名さん]

>338

成りすますつもりが書き込みタイミングが重なってしまい
まんまとバレちゃったね。

きみそういうの何度かあるでしょ？ちゃーんと見てんだから
笑

[342: 匿名さん]

カモフラのつもりで慌てて
>340

書いたけどとき既に遅しorz...

[343: 匿名さん]

>>339
全館空調でも夜はセーブ運転させますのでペラペラの羽毛じゃ寒いのですよ。
全館空調を使っているのに貧乏たらしくってすみませんね。
笑

[344: 匿名さん]

ジサクジエンもここまで来ると神のレベル
笑

[345: 匿名さん]

ヨーロッパやアメリカでも探せば分厚い羽毛布団もあるかのも知れませんが、基本的にはペラペラなものですし、あまり人気があるようにも思えません。家の性能や空調が基本的には欧米(欧はばらつきがあるかもしれませんが)の方が良いので、掛け布団は薄いコットンで充分で、これを洗濯機で洗うのです。
ですから、空調がキチンと利いている家でベッドを使っているのなら、布団除湿がどうのこうのなんてそもそも言い出すほうが変なのです。

羽毛布団を使っていても感覚的に布団除湿したい、というのは個人の感覚としてはあるのかもしれませんが、それがあたかも普遍的な事のように書くから恥ずかしいのです。断熱材のカビがどうのこうのって、羽毛の掛け布団にカビが生えるのですか？例え話としても意味不明で、よっぽど部屋の中が高温多湿なんでしょうか？

自慢というのはフランスベッドの事でしょうか？私もシモンズが好きなので、フランスベッドの事は良く分りません。

荒らしの相手はこれで最後にします。

[346: 匿名さん]

>343

するってえと君んちはまさかの布団？
ァﾊハ/ ＼ / ＼ / ＼

[347: 匿名さん]

>家の性能や空調が基本的には欧米(欧はばらつきがあるかもしれませんが)の方が良い

うふふ、そうでなくって欧米は日本に比べ湿度が低いので空調しやすいだけ。

なんだか脳内トリップでもしてんのかな？

笑

[348: 匿名さん]

これだけ住宅性能が良くなっているのに
厚い羽毛布団で寝たら冬でも寝汗凄いことになるよ
ミッチリ汗かいてえらい目にあったわ

[349: 匿名さん]

>>346
まさかじゃなくて西川のゴッツい羽毛布団。
室温零度でも熟睡できます。
笑

[350: 匿名さん]

>>347
言っている事が意味不明
笑

[351: 匿名さん]

>空調がキチンと利いている家でベッドを使っているのなら、布団除湿が

そう、つまり気温がちょうど良くても湿度が高い場合は適切に除湿する必要があるんだよ。
だから欧米に近くなっていつでも快適でいられる。

日本だから適切に除湿して布団除湿・・・（といっても部屋に置いておくだけだが）するからいつでもかいてきなんだよ。

君の主張どおりのことをやっているはずだが何か違うか？
笑

[352: 匿名さん]

>室温零度でも熟睡できます。

すまねえ、うちは窓でも開放しない限り15℃よりは下がらねえや。

しかし室内で0℃か、、、水枕が凍るんだな。。。。オッカネエ

笑

[353: 匿名さん]

室温零度なんて例えばなしですよ。
実際は氷点下３度くらいです。
笑

[354: 匿名]

給料袋というより茶封筒入りで毎日その日の終わりに渡されてるよ。
笑

[355: 匿名さん]

うちは各部屋にダクトレスの熱交換型の第一種換気システムがあり、
トイレは24時間排気という、トータルでは第三種の改良型になるシステム。

[356: 匿名さん]

うふふ、布団クンどつぼにはまったね
(笑)


見てて痛々しいよ。
(笑)

[357: 匿名さん]

>うふふ、そうでなくって欧米は日本に比べ湿度が低いので空調しやすいだけ。
フロリダとか行った事ないの？それと中西部とか？夏は高温多湿で冬はマイナス20℃くらいまで行くよ。

[358: 匿名さん]

日本だけが高温多湿だと思っているのだから
そっとしてあげといてください。

[359: 匿名さん]

下げで投稿するあたり痛々しいね

笑

ひとつ言っておくが、ここは日本であって君が行ったことがないフロリダじゃないんだよ。
あこがれなんだろうけど。

分厚い布団で零度は失敗したね。突っ込み予測できなかったんだね
笑

[360: 匿名さん]

折角良スレだったのに。荒らしの相手はやめましょう。2chでは無いのです。

[361: 匿名さん]

＞＞３５９
自分が欧米は湿度が低いとかステレオタイプなアホ発言をするから突っ込まれてるだけじゃん。何が、ここは日本だ！なんだか。
ってか、あんたあれだろ、玄関エアコンを宅配兄ちゃんに褒められ鼻高々のリブレさんでしょ？　他スレで相手されなくて、こんな所で下らない事言ってたんだ。で今度は何？一階のエアコンは暖房で、二階のは冷房で除湿してるって？すごいね～。早くリブレの意味教えてよ。

[363: 匿名さん]

全館空調で玄関に吹き出しがあるのは普通だけど個別をわざわざ玄関に付ける意味があるのかね。
それに第一種換気のためだけに熱交換器やダクトを設置するなんて無駄だと思うぞ。
熱交換器が一番必要な北海道で一種換気が減って来ていると言うのに。
ま、北海道で普及しないのは熱交換器の結露や凍結が問題になるからだが。

[364: 匿名さん]

>まーだリブレの意味分からない？
やっぱりリブレ君なんだW。別名もあるんでしょ？

リブレなんて意味分かんないけどwどんなスペル？

[365: 匿名さん]

鳩

[366: kansaijin]

それはサブレやろ！

[367: 匿名さん]

>全館空調で玄関に吹き出しがあるのは普通だけど個別をわざわざ玄関に付ける意味があるのかね。
そうする事により、リブレって言う空間が利用できるとか、訳分んない事言ってるんですけどねー。
それよりもっとすごいのは、一階と二階でそれぞれ冷房と暖房を同時につけて除湿が出来て快適だって。家族がいないから出来るんでしょうね。

[368: 匿名さん]

>>366
ツッコミありがとう！

[370: 匿名さん]

管理人、何とかして下さい。

[372: 匿名さん]

今日も昨日に引き続き一日中このサイトに張り付くよ
笑

[373: 匿名]

＞＞３６９
悔しいなー、リブレ
憎いねー、玄関エアコン
羨ましいなー、冷房　暖房　同時運転

満足した？　礼は要らないよ
笑

[374: 匿名さん]

なんか、スレ荒れているなw

こう意見がまとまらないのは、みんな自分が住んでいる環境を元にしてしかレスしていないからなんだよなw
日本って北海道から沖縄まであるのに、たった一つの同じシステムで間に合うわけ無いじゃん。
みんな自分の意見を言う時は、住んでいる場所を明記してください。

@東京23区内から

[375: 匿名さん]

下げの人、今日は早朝から空回りしてるね笑

言うこと言うことダメ出しされ心が折れたかな？
笑

リアルな恨み節ですよ♪
笑

[376: 匿名]

下げても24時間監視しているからね。
笑

[377: 匿名さん]

発見をおくらせるために下げにしてたんだ。
アハハ、イヤなんだ。笑

[378: 匿名さん]

サブレさんは今日も朝から絶好調ですね。
エアコン２台、暖房と冷房で使うより再熱除湿ある最新のだったら
普通に再熱すれば良いでしょう。

[379: 匿名さん]

1種にしとけば間違いないっしょ

[380: マンション投資家さん]

相手を罵り咎める人達って






なんか素敵ね

[381: 換気の素人]

高気密、高断熱仕様の換気システムについて教えてください。
１、3種の換気システムで、２時間で部屋の空気が入れ替わると言うことは
　　外気が０℃、室内が２０℃に温めた部屋の暖房を切ると、
　　２時間で外気温度と同じ０℃まで冷えると言うことでしょうか？
２、１種で全熱交換５０％のの換気システムでは
　　外気が０℃、室内が２０℃に温めた部屋の暖房を切ると、
　　２時間で外気温度の半分、１０℃まで冷えると言うことでしょうか？

そこまで冷えなくても、それに近いと考えていいのでしょうか？
高気密、高断熱のすばらしい「魔法瓶」を作っても、ふたを開けないと
この魔法瓶は使えないと言ってるように聞こえるのですが・・・？
寝室で、寝る前に部屋を暖めて、暖房を切って朝まで暖かい住宅は
どのような換気システムを採用しているのでしょうか？
せっかく、エコロジー住宅を目指して、光熱費がかからないと言われている
高気密、高断熱の住宅に住みたいと考えているのですが、実際の所は
どう考えればよいのでしょうか？

書き込みをよく読んだつもりなのですが、よくわからなくて本当にすみません。

[382: 匿名さん]

381 さん
室内に発熱体、蓄熱体が無ければその計算どうりになるんじゃないですか？
ちなみに拙宅では７０％の熱交換方１種換気システム、ＬＤＫに蓄熱暖房機があり室温２０℃に設定すると、７時間後の翌朝では外気温５℃、ＬＤＫ２０℃、他の部屋は１４℃前後でトイレ、洗面所でも寒いとは感じないです。　７時間後なので２.５回の換気が行われていますがまさに計算どおりの数値となっていますが拙宅の断熱気密性はＱ値=1.5、Ｃ値=0.7です。

[383: 入居予定さん]

>>382
現在建築中の家と同じくらいの断熱性能なので興味があります。
ちなみに蓄熱暖房機は７ｋｗですか？
また平屋ですか？

[384: 換気の素人]

３８２さん、ありがとうございました。

高気密、高断熱仕様の住宅は省エネ住宅というのは疑問がわいて来ました。
高気密にするのは熱が逃げないため
高断熱にするのは外気の影響を受けないため
しかし、換気システムで熱を出して、外気の影響を取り入れている。
高気密、高断熱仕様の住宅の省エネを助ける換気システムは存在しないのでしょうか？
２４時間換気システムはシックハウス対策のためで、省エネには逆効果、何のために設置を義務付けられたのか？もう少し勉強してみます。