２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[281: 匿名さん]

なんだか来て欲しくない人たちがレスしていますね。
こういう人たちはまともな議論が出来ないので匿名を利用して他の投稿者や内容をを誹謗するだけのようです。

[282: 匿名さん]

↑とか(笑)とかをつける255＝265あたりが来てから、急に荒れ出した。
こういう人は来て欲しくないですね。

[283: 匿名さん]

>>276
>で 一種と三種はどちらがいいの?

簡単に優劣が判っていればとっても楽なんだけど・・・
三種
　メリット -> 安い、構造がシンプル
　デメリット -> 防音ゼロ。すきま風でヒートショック

一種
　メリット -> 熱交換器を組み合わせて、光熱費を抑えられる。ヒートショックが少ない
　デメリット -> ダクト内のカビの危険あり、高価。メンテが必要

建築家やハウスメーカーが、一種のデメリットばかりを強調して、三種を進める場合は
その裏を理解したほうが良いね。
三種は安いので、ハウスローカーにとっては、その分利益に回せるからね。

[284: 匿名さん]

>>261
>気密性能が高ければ、３種で十分でしょう。

で、防音は ?
国道沿いの家で、３種だと、外の騒音がそのまま室内に入るよ ?
人の話し声もそのまま入るよ ?
いくら窓ガラスが厚くても、すべての防音効果を台無しにするのが３種

[285: 入居済み住民さん]

>284
給気口を道路と反対側の位置にすればいいんじゃないの？

[286: 匿名さん]

エアコンの中ってカビが必ず付きますね～
雰囲気温度と極端に違う吹き出し温度との差でどうしても結露しカビるのが原因。
同じことがダクトでも起きます。
だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。

セントラル空調しかり空気工房しかり。

ダクトをキレイに使いたいなら普通に熱交換だけさせとくのが無難。
空調機メーカーはさすが分かってるよね。
住宅メーカーは全く分かってないよね。
笑

[287: 匿名さん]

>エアコンの中ってカビが必ず付きますね～
あなたのエアコンは最悪ですね。全く手入れしてなければそうなるのですか？
>だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。
ダクトの中は冷たい乾燥した空気が通っているので結露しません。
外側も断熱材が巻いてありますので結露しません。
って言うかスレ違いだから出ていけ。普通に情報交換が出来なくなる。

[288: 匿名さん]

断熱材巻けば結露しなという浅はかな輩が
住宅メーカーには多い。
お前のような脳タリンは出ていけ。
笑

[289: 匿名さん]

空調機からの空気は常に一定してるわけではない。
室温を見ながら能力を変え、風量を減らしたり圧縮機を止めたり。
セントラルは細かい制御ができない（不用）なため以外と圧縮機を停止することが多い。
簡単にいうとこれだけで結露する。笑

世の中そんなに甘くない。笑

お前に発言は求めてない笑

[290: 匿名]

何で空調の事を熱く語ってんだ？すれ違い。言ってることも馬鹿丸出しだけど。

[291: 匿名さん]

他のスレでも相手されてないんだろ。アンタも相手すんなよ。

[292: 匿名さん]

↑相手にしてんじゃん
悔しいなら相手にしないでスルーしろよ。
そっちのほうがありがたいんだがね。笑

[293: 入居済み住民さん]

＞276に追加

三種(ダクトレス)
　メリット -> 安い、構造がシンプル
　デメリット -> 防音ゼロ。すきま風でヒートショック
　↑
　吸気側に防音フードを付ければ-30db位にはなる。
　すきま風を感じるほどであれば一種でもヒートショック
　高気密でないと計画換気は難しい。


一種
　メリット -> 熱交換器を組み合わせて、光熱費を抑えられる。ヒートショックが少ない
　↑
　低気密でも計画換気ができる。
　光熱費は抑えられるが消費電力が三種に比べ多いため空調を使用しない時期は逆に赤字
　C値を上げ底できる上、単価も高いので工務店がうれしい。　

　デメリット -> ダクト内のカビの危険あり、高価。メンテが必要
　↑
　熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)

[294: 匿名さん]

>　熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)

１種の方が３種より室内外の温度差による自然換気が多いから，１種ではC値が小さく無いと温度差による自然換気のロスで熱交換が効率よく出来ないとかいうやつだよね？
あの論文？の内容って，どのくらい信憑性あるのかなぁ。
著者は３種換気で商売している人っぽいし，論文中に引用されているデータも実測値じゃなくて，著者が計算した値でしょ？で，その計算式や根拠は書いてないし．．．

[295: 匿名さん]

>高気密でないと計画換気は難しい。

低気密の場合はあらゆる隙間から室内がわに外気が流入してくるのでそもそも換気する必要がない。
昔の家がまさにそれだね。
笑

[296: 匿名さん]

>>289
再熱除湿機能付きのセントラルを知らないとか細かい制御ができないとか。
古いセントラルしかご存知でないようですな。
それに結露の仕組みも分かっておられないようですのぅ。。

というか昼間からレスしているけど無職ですか？
それとも働かなくても食っていけるお金持ちか

[297: 匿名さん]

↑結露の仕組みを知らないアフオ
笑

[298: 匿名]

このスレにも現れましたね。こいつの暇さとネットへの執念には脱帽です。議論で負ける度にスレを転々としているみたいだけど。

[299: 匿名さん]

>>278
ハイムの空気工房プラスがヒートポンプ付きの第一種換気ですね。
ただ、ヒートポンプが小さいためそれだけでは冷暖房がまかないきれずに
集中管理の個別エアコンが付いています。
製品はパナソニック製なのでパナからそういう製品が入手できるかもです。

[300: 匿名さん]

>>297
オウム返ししかできないのですか？
理論的に反論できる知能はないようですね。

[301: 匿名さん]

>>269
それは何処のメーカーの第一種換気なのですか？

[302: 匿名さん]

熱交換器が一番必要だと思われる北海道で第一種換気が減っているのはなぜ？

[304: 匿名さん]

>>303
もう少しマシなレスは出来ないの？
「笑」ってつければOKなの
レベル低い

[305: 匿名さん]

それにはまず君が手本を示さないと。
言い出しっぺとして示しがつかないだろ？
笑

[306: 匿名さん]

あなたには絶望したわ

[307: 301]

無視かよ

[308: 匿名さん]

そういや再熱除湿のこと忘れてた。

再熱除湿ってどうやるか知ってる？
その前に再熱除湿の意味正しく理解してる？

再熱はその方法から風量を上げられないんだよ。
だからセントラル機で仮にやっても非効率なんだよ。

さらに出力についても個別のエアコンは今0.2kwからほぼ無段階制御。最小使用時は扇風機並の電力でコンプレッサを回せるんだよ。
スゴいよね。今の技術は。

昭和のセントラルには全く無縁な世界だ。

[309: 匿名さん]

で、再熱なんか使ったことがあるのか

[310: 匿名さん]

再熱除湿なんて一昔前の低効率技術を今更熱く語ってもしょうがないだろ。全館はデシカントを既に導入しているメーカーもあるのに。それとスレタイを読めないのか？

[311: 匿名さん]

>>308
0.2Kwとは消費電力か？ 冷暖房能力か?

[312: 匿名さん]

ゼオライト式ね。再熱の前からあるよね。
ドンキとかで数千円で売ってるよね笑

ちなみに個別機でゼオライト式がないのはやはり除湿効率があがらないこと
熱交換機が分離しているのでコンプレッサーまわしたほうが早い

だから再熱交換で良いわけだ。

ゼオライトね～
除湿の意味なし
笑

[313: 匿名さん]

> で、再熱なんか使ったことがあるのか

古いと言った割に使ったことないんだ。笑
ビックマウス
笑

コンプレッサー式の再熱はさすがだよ。電力はかかるが快適が一番。

(笑)

[314: 匿名さん]

312
時間かけてぐぐってもその程度なんだ。

[315: 匿名]

おお〜やってますね〜低レベルなやりとり☆
どれ、ﾜﾀｼも混ぜて下さいな再熱がとかｾﾞｵﾗｲﾄ式とか何のことですか？ それは義務教育で習いますか？というか皆さん義務教育は修了してますか？とても幼稚なやりとりなのでお母さんはあなたたちの未来がお家のことよりとても心配よ…。

[316: 匿名さん]

アンタの方が心配だよ。

[317: 匿名さん]

水取り象さんはいらない
笑

[318: 匿名さん]

>>313
>コンプレッサー式の再熱はさすがだよ。電力はかかるが快適が一番。

エアコンの２倍はかかるでしょ。
再熱除湿が必要な時期はさほど暑くないので除湿だけでエアコン使うなんて
超贅沢だなぁ～

[319: 匿名さん]

キミは除湿の意味を知ってるのかな？笑

ちなみに個別エアコンだと必殺の奥義があり玄関ホールのエアコンを暖房運転、2Fホールのエアコンを冷房運転にすると一種換気がエアミックスしてくれ室温を保ったまま湿度だけをあっという間に下げることが可能。
梅雨時期の布団除湿にもかなり効果があります。
電気代はかかりますが快適性とのトレードオフ。最高です。

エアコンって実は梅雨こそ本領を発揮するのですよ。笑

[320: 匿名さん]

>>319
おおっ、凄い裏技ですね。思いつかなかったです～
素直に除湿機と布団乾燥機を使った方が効果的でしょう。

>エアコンって実は梅雨こそ本領を発揮するのですよ。笑

我が家は貧乏なので少し寒くなるのは我慢して弱冷除湿ですっ。

[321: 匿名さん]

布団乾燥機はうるさいしセットが面倒で一度にやるには布団の枚数分必要ですね？

てかまさか布団乾燥機をお持ちで？笑

こりゃうっかりしてた。おれとしたことが布団乾燥機を見たことがない笑

絶対要らないけど笑

[322: 匿名さん]

あ、大切なこと忘れた。
布団乾燥機で乾燥して抜いた湿気はどこにいくでしょうか？
笑

[323: 匿名さん]

>>322
自分がいちばん笑い者になっていることに気付いていないようですね。

[324: 匿名さん]

>>321
ワンルームじゃないですから寝室から出れば良いだけです。
それに一度に全部やる必要なんてありませんし。

布団乾燥機を使うときは換気をしてください。
それに締め切って使ったとしても布団から出た湿気がまんま布団に戻るわけではありませんし。
部屋の湿度が多少上がるだけです。

布団乾燥機を使うと天日干ししたみたいにふかふかサラサラになりますよ。
冬だと超あったかで気持ち良いです。

[325: 匿名さん]

あ、違いました。
布団乾燥機の温風とエアコンの冷房で相殺させて除湿するのでしたね。
ついでに空気清浄機で臭いも取ると良いですね。
超贅沢です。

[326: 匿名さん]

はあ、うちのエアコンプラズマクラスター付いてるわ
(笑)

悪いけどそういうローテクやるための全館空調ではないのでね。
(笑)

[327: 匿名さん]

＞＞３１９
＞梅雨時期の布団除湿にもかなり効果があります。
自称お金持ちさんは布団に寝ているのですね。
それともベッドなのに布団除湿が必要なのですか？ダサいですね。

[328: 匿名さん]

やっぱり日本人ですからねベットに使われるあんなペラペラしたものではとても眠れない

ということでフランスベットの上に羽毛布団かけて寝ています。

そうそう、羽毛って布団乾燥機使えなかったよね？(笑)

[329: 匿名さん]

>>328
ベットでなくてベッドです。
最近はボンネルコイルのフランスベットよりポケットコイルのシモンズの方が人気あります。

>そうそう、羽毛って布団乾燥機使えなかったよね？(笑)

駄目でしたっけ？
布団乾燥機のマニュアルには何も書いてなかったので使ってますけど問題なしです。

[330: 匿名さん]

>>326
個別空調じゃなかったのですか？