２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[201: 匿名さん]

>>198
うーん、読ませますね、これは。
ここまで考えて第一種熱交換換気を導入しているところはないと思います。
そもそも、IV地域では、計画換気できるだけの気密性能に足りてないのが実態ですから。

[202: 匿名さん]

日本の人口の大半が該当するように作ったIV地域の次世代省エネ基準は、
業界の利益のために、わざと甘く作られているからね。

気密性の悪い家ほど内外の気圧差が少ない第1種換気にした方がいいが、
断熱性が低ければ、換気でせっかく熱交換しても、換気以外の熱損失が大きいので、
効果がほとんどなくなってしまう。

つまり、IV地域の次世代省エネ基準ギリギリクリアという低気密低断熱住宅に
熱交換付きの第1種換気というのは、宝の持ち腐れということ。

いまどき、I/II地域の次世代省エネ基準をクリアできる家でないと
大金をかけて建てる意味がないのだが、大手HMでもクリアできない所が多い。

[203: 匿名さん]

モーターを交換と言うけれど
大概汎用モーターじゃないよ、なので手に入れるのに一苦労すると思います

[204: 匿名さん]

２４時間換気システムでこれだけ盛り上がれるってすごい。

[205: 匿名さん]

全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
Ⅳ地域でも湿度の問題は大きいよ。

[206: 匿名さん]

>>全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
言われるように全熱交換器は潜熱（湿気）も交換するので湿気に含まれる臭い、汚染物質も室内へ戻してしまいます。海外ではこの全熱交換器ではなく潜熱は交換しない顕熱交換器が主流ですが潜熱を交換しないため熱交換率が若干低かったり、乾燥気味になるため日本ではこれを逆手に取り全熱交換器が主流のようです。でも本来の汚染物質を換気する目的が薄れていると指摘されています。
２４時間換気システムは換気が目的なので私は迷わず第1種顕熱型24時間換気システムを選びました。

[207: 匿名さん]

やっぱり、顕熱型の方が、メンテのことを考えても、いいかな。
湿度なら、今は、省エネ型でいい加湿器もあるんで、
乾燥がひどい時期は、それで十分だと思います。

[208: 匿名さん]

一種やってる人に聞きたいんだけど
夏場に帰ってくるとﾑﾜｯｰっとした感じするの？
特に2階とか

[209: 匿名さん]

>>208
帰ったときは涼しいっす。
朝、出かける前まで冷房してた冷気が、夜まで残っているだけなんだけど。
高高万歳？

[210: 匿名さん]

>>高高万歳？
高高ってＱ値、Ｃ値はどれくらいですか、Ｑ値＜２、Ｃ値＜１　暗いですかね？
実際の数値を参考に教えてください　m(_ _)m

[211: 匿名さん]

>209
それって換気不十分ってことですか？
それとも昼の熱気が夕方の涼しい空気に置換されて涼しいって事ですか？

[212: エコボケ]

基礎まで断熱するシステムがあって、それしてるかしてないかで、随分違ってくるようだ

[213: 入居済み住民さん]

>>208
下記のシステムの１種ですが、帰ってきた時もモワっとすることはないですね
http://www.passivenergie.jp/syouhin/inventer/inVENTer_NewCatalog_2011_...

[214: 匿名さん]

きみたちおばかさんは空気の入れ替えしか考えてないが、換気で重要なのはどうやって空気の入れ替えをするのか。例えば排気扇で室内の空気を出すことにより室内を負圧にしてパッシブ換気口から自然吸気するのか、室内に空気を送り込むことによりパッシブ換気口から自然排出するのか、吸気も排気も強制で等圧のまま入れ替えるのか。
　一番だめなのが室内を負圧にする3種。主な理由は後述。
　そして次にだめなのが二種。排気経路を効率よく作るのが難しくクリーンルームなど精密環境向き
　住宅用としてもっとも良いのが１種。でもたいていの１種は吸気量と排気量のバランスが取れてないので結局のところダメなんだけどね～（私が見た中ではマトモなのは１社しかみたことない。その１社もコスト高でついにラインナップから消えたけど）


3種は室内を負圧にするので想定外の場所から空気が入り込む。例えば羽目殺しの窓やコンセント、床と壁の境界（幅木の裏）とか。実はこういうところって微妙に隙間があり、室内の負圧によって外気が漏れてくる。
するとね、埃が入ってきて積もるんですよ。汚れるの。なんとなく思い当たるフシがあるでしょ？

[215: 住まいに詳しい人]

なんか理論が２０年ぐらい古いようですね

[216: 匿名]

214
我が家は築１０年で３種だけど指摘のことは全くないけど。
３種の場合は高気密C値１以下にすれば問題ない。
それと２種は住宅では採用しない。

[217: 匿名さん]

>214
の言う通り。三種は頭使わずに安く設置できるから法遵守のためだけに使われる簡易換気。

そう、一番安価で安易。外気が直接入るから非常に空気が悪くC=1程度ではすきま風による汚れが発生。
安いなりに適当にトラップがあります。

[218: 匿名さん]

>>214
他人をおばかさん扱いしている割には、言っていることが大したことない。
なんか理論が２０年ぐらい古いようですね

[219: 匿名]

うちはC 1.4で、第1種換気です。リビング階段で、小さめの吹き抜けみたいな感じになっています。
個別空調ですが、1階はほぼ床暖房が入っており、IV地域で、冬は家全体が暖かく、快適です。
夏は2階にある仕切りのないサービスルームの大きめエアコンで全館空調もどきで、家全体が暑くはないです。ただし、涼しくもないので、各部屋で適当にエアコンを使用します。
第3種を知らないので比較はできませんが、1種で快適に過ごせていると思っています。
欠点は1ヶ月に1回ぐらい排気口のフィルターを掃除する必要があります。
1階と2階にそれぞれ装置があり、また排気口も各階2ヶ所、計4ヶ所あるので、結構な手間暇です。
また1階を2.7m天井にしたため、排気口部分は少し天井を下げましたが、それでも2.5mあり、脚立を使用しています。今はまだ若いのでいいけれど、としをとったらなー・・・って思います。20年後は辛いかも。
壁掛け方式でいいのがあればいいんですけどね。

[220: 匿名さん]

>>217
なんちゃって三種は問題外ですがダクト付きの三種は良いですよ。
そういうのを採用しているＨＭは気密も良いですしね。

[221: 匿名さん]

3種や2種はコンセント裏を気密処理しないと、
コンセントの隙間にホコリが溜まって
トラッキング火災になりやすい。
3種は2種に比べればホコリの付着は少ないが、
幹線道路沿いの空気の悪い場所だと、
黒いススが付着する。

[222: 匿名さん]

二種ってパナホーム以外を知りませんが。

[223: 住まいに詳しい人]

３種をバカにしている人は２０年前の換気扇をイメージしているのではないかな？

３種も排気だけをダクトにするとコストパフォーマンスの高い理想の換気になるよ

[224: 匿名さん]

>>223
3種は排気側の問題ではなくて、給気側や気密の問題だから、ダクトは関係ないぞ。
ダクトを使うにもかかわらず、1種にしないのは金とスペースの無駄でしかない。

[225: 匿名さん]

1種熱交換にするのは金とスペースの無駄でしかない。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/kankiijihi/kankiiji...
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
http://www.aoba-kensetu.com/index.cgi?cid=261

[226: 匿名さん]

>>224
３種でダクトを使うようなＨＭはとりあえず付けたような３種でなくて
住宅の気密にも考慮したちゃんとした３種となっているって事だろう。

１種にはメンテコストと電気代が３種より沢山かかると言うデメリットがある。
ダクト付きの３種であれば吸気と排気が個室で完結するのでアンダーカットから排気する
１種よりは防音では有利だよ。
給排気が両方ダクトである一種だと音漏れは関係ないけどね。

[227: 219]

219です。
うちの機械はパナソニックでした・・・
無駄なのかなー・・・
もうどうにもならないけど・・・

でも、快適なので、よしとします！

[228: 匿名さん]

給気にダクトを使うと、ダクト内にカビが生えた時に、カビを含んだ空気が部屋に充満するが、排気だけだとそういう心配はないね

[229: 匿名はん]

>>228
一種交換は全熱交換器前のフィルターまでは、まんま外気ですからダクトの汚れは気になりますね。

[230: 匿名さん]

自分が採用していないシステムをすぐネガキャンする人っているけど、
どんなシステムでも、長所、短所はあります。
１種熱交換換気は、省エネについては費用に見合う効果は期待できないので、無駄と言えば、無駄だけど、
３種のように直接冷気を取り込むことはないので、室内温度差は小さく、その点では、快適と言える。
219さんのように、こまめにメンテしていれば、問題はないと思います。

[231: 匿名さん]

熱狂的に一種換気の優位性を語るヤツが現れると反論したくなるんですよ（笑
我が家は全熱交換の一種換気を採用しましたけどね。

[232: 匿名さん]

3種は吸気が寒いという人いるけど、我が家は全然そんなことないけど。
吸気口に手をかざせば冷気を感じますが。

[233: 匿名さん]

鈍感な人は３種でオーケーです。

[234: 匿名さん]

なんかまたまたループしていますよ

[235: 匿名さん]

>>232
給気しても室温ですぐに温められるので寒くはないと思います。
三種の吸気の風はそんなに遠くまでは届きませんし。

家は一種換気を採用していますが一種の給器の吐き出しグリルから出る風の方が
すーすーしますな。

[236: 匿名さん]

そりゃ熱交換器もついてないような粗末な一種換気だからですよ。
タマホームでさえ標準装備だというのに。笑

[237: ビギナーさん]

熱交換も付いてないような１種は一種とは言わないのでは？？？

[238: 匿名さん]

>>236
ま、所詮は全館空調のオマケで付いている全熱交換器ですからね。

>>237
給気、排気の両方にファンがあれば第一種。

[239: 匿名さん]

>>237
そんな当たり前のことは百も承知ですが、熱交換も付いていない１種が最近は販売されているのですか？

[240: 匿名さん]

>>239
トヨタホームにそういう第一種換気があったはず。

[241: 匿名さん]

セキスイハイムのグランツーユーに採用されてる換気システムは
熱交換型の第1種換気システムで、
>ttp://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/air_comf/air_factory.html
フィルターも高性能3層フィルターで空気はとてもきれいです。
空気工房の最新型＞空気工房プラスは、
換気は空気工房のシステムで、それに各部屋の室温管理を一か所で集中管理する、
いわゆる全館空調類似のシステムになってます。
室温を個別管理できる点では全館空調より優れていると思います。

[242: 匿名さん]

ハイムは先の大震災で水戸で単独で住めないほど損壊しましたね。
原因はユニット構造起因による躯体共振と思われますが換気以前に家の構造を改善するほうが先ですね。

ユニットですので底冷えもひどく床暖房なしではいられないとの事。

[243: 匿名さん]

>>241
空気工房プラスのエアコンは単なるマルチエアコンでしょう。
だったら個別を沢山付けたほうが良くないですか。

>>242
倒壊したのは鉄骨でグランツーユーは2x6の高高住宅です。
ユニットには違いないですが。

[244: 241]

>>243
>空気工房プラスのエアコンは単なるマルチエアコンでしょう。
>だったら個別を沢山付けたほうが良くないですか。
空気工房プラスのエアコンは、
マルチエアコンではなくて、
個別エアコンを沢山つけて一か所で集中管理するというシステムですよ。

>>242
スレ違いの話題ですが、
243さんの言うようにテレビに出てたハイムは鉄骨でしょ。
2×6のグランツーユーはどうだったのか...

[246: 匿名さん]

>ま、鉄骨より木造のほうが弱いのはメーカー営業が言う通り。　基本鉄骨よりリスキーだわな。
感覚的には「鉄骨住宅＞木造住宅」でしょうが、このコメは素人の発言。
構造計算され壁量を数値化したもので比較しなければどちらが耐震性が高いとの評価は出来ない。　

[247: 匿名さん]

>>245
>個別たくさんつけるなら空気工房にする必要なんかないわな。そもそも。
そもそも空気工房は高性能な換気システムなんだって。
個別エアコンはその補助ってこと、で空気工房プラスという名前なんでしょ。

[248: 入居済み住民さん]

＞ま、鉄骨より木造のほうが弱いのはメーカー営業が言う通り。

鉄骨選ぶ人ってこういう人が選ぶんだね。

[249: 匿名さん]

>構造計算され壁量を数値化したもので比較しなければ

残念！構造計算は躯体に関する静的な数値に過ぎない。実際は屋根の重量、壁の重量、室内に置く荷物の重量、これが地震で揺すられときの力や経年変化による木の収縮による変位は考慮に入れられてない。結果構造計算で問題ないはずの木造が実大加震実験で倒壊するし水戸のハイムが壊滅するわけだ。

構造計算だけを信じるほうがエテ公かな？笑

ついでに聞くが高性能な換気って何？笑
こちらも笑えるよね。ちなみにローコストたまホームでさえNOX除去フィルター付きけんねつ交換が標準。
坪28万だよちなみに。

[250: 匿名さん]

>>244
空気工房プラスのエアコンは室外機がエアコンの台数分あるということでしょうか？