現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2010-08-22 13:55:15
注文住宅のオンライン相談
２４時間換気システムの選び方について
| No.101 |
by 匿名 2010-09-22 06:12:46
削除依頼
↑
フォースター？ 少し自分で調べて見ては？ 星印が４つ！なのは、わかるよね（笑） |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2010-09-22 06:50:09
わかりました。Ｆ☆☆☆☆の建材しか使いません！！…っていう営業の得意文句でよく耳にしますね。勉強不足でした。
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-22 09:03:20
＞建材から出る有害物質を排出することも大事な役目です
有害建材を使わなければいいだけじゃん。 なんで有害建材を使わせるの？ ＨＭに文句を言った方がいいよ。 でもＨＭはこう言ってくるでしょう。 「Ｆ☆☆☆☆ですから問題ないですよ」って。 しっかり有害建材ですって言ってるようなもんだよね。 |
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| No.104 |
by 匿名 2010-09-22 12:20:15
２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？
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| No.105 |
by ファイブスター 2010-09-22 18:59:55
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:26:29
有害君の思うつぼだから、スレの趣旨
「２４時間換気システムの選び方」 に戻りましょう。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-09-22 23:45:25
＞有害建材を使わなければいいだけじゃん。
＞なんで有害建材を使わせるの？ ＞ＨＭに文句を言った方がいいよ。 そんなこと私に言われても・・・。それこそＨＭに言ってください。 ですが有害建材を使わなくても換気は大事ではないでしょうか。 ＞２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？ その辺までは解り兼ねます。私も専門家ではないので。 ただ言えるのは、決して良いことではないということでしょうか。 一人暮らしの狭い部屋に大勢で集まったりした時に息苦しさを経験したことは多くの人があるのではないでしょうか。 そのうち誰かが窓を開けたりして換気してた記憶がありますが。 それほどまでとは言わずとも、生活をしている中で酸素は必要なわけですからCO2濃度が増える＝O2濃度が下がりますからどんな方法であれ換気の必要性はあると思います。 近年生活において安全を考え、水には清浄器が流行ったりしていますが、なぜ一日に６畳部屋分ほどの量の呼吸をしているのに空気にはもっと気を遣わないのでしょう？ 空気清浄機が流行っていますが、その前に換気をしっかりする必要があるのではないでしょうか？ しっかりと換気ができていないから空気清浄機が流行ってしまっているのではないでしょうか？ それはつまり現在の家造りにおいて換気そのものが軽視されているからではないでしょうか？ 他人の家に行った時に「あぁ、この人の家の臭いがする」と感じたことはありませんか？ それも計画換気が行なわれていない証拠です。学生の一人暮らしの部屋なんて良い例ですよね（一般的イメージとして）。 もっと換気に対して考えるべきではないかと思う今日この頃です。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-09-23 06:34:07
２４時間換気は付いているけど、使っていないか、弱運転にしている家が多いよね
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-09-23 06:55:32
だから何？
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| No.110 |
by 匿名 2010-09-23 20:22:03
焼き肉とかするときは強にしたほうがいいらしい。切らない方がいいらしい。弱ならつけたままでも月に缶コーヒー代くらい(3種)…完成見学会の営業の受け売りですが、実際いかがでしょうか。
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| No.111 |
by 匿名 2010-09-25 08:57:38
デンソーの換気システムってどうですか？
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| No.112 |
by スレ主 2010-10-02 12:07:49
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-10-02 12:14:25
↑スレ主でもないのにスレ主になってしまいました。
すいませんm(＿ ＿)m |
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| No.114 |
by 入居済み住民さん 2010-10-02 13:29:14
>>76 by 64さん
＞基礎断熱で施工しようと思っていますが、基礎断熱は換気が悪いと床下の湿度が高くなってカビが生えやすいと聞きます。 ＞そこで、基礎断熱の空気の流れとして ＞１ 床下給気、床下排気 ＞２ 床下給気、室内、室内排気 ＞３ 床下給気、室内、天井、床下排気 ＞４ 室内給気、床下排気 ＞とか、いろいろとあると思いますが、床下を室内と同じ環境にして、湿度問題も解決するとしたら、どのような空気の流れが一番効率的でしょうか？ 家は高高外張り基礎断熱を地元の工務店で建てたのですが、 第３種ダクト+浴室トイレ直換気、吸気は全て床下へです。 床下への吸気ですが自然エネルギー利用です。 ①夏 地熱 塩ビパイプを地下５mまで埋めて温度を下げます、地熱は１７度ぐらいなので外気が冷やされます、 冷やされた事によりパイプに結露して乾燥されます。 ②冬 太陽熱 南側の通気層の温められた空気をファンで床下に送り込みます、通気層にセンサーがついていて 温まった時だけファンが動きます。冬場なので当然乾燥してます。 地元工務店の独自のシステムですが似たような事やってるところは結構あります。 ソーラーウォールとか。 http://solarwall-jp.com/ |
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| No.115 |
by ７６ 2010-10-03 07:16:17
>>114
アドバイスありがとうございます。 少し分からないのが 「吸気は全て床下へです。」 給気はどこから取り入れて、どこから排気されるのでしょうか？ ソーラーウオールについては、わたしのプランにも入っていて、ソーラーウオールの熱を床下に取り入れようと思っています。 |
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| No.116 |
by 匿名 2010-10-12 18:24:58
パナホームの二種換気だけはわからん。
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| No.117 |
by 匿名 2010-10-13 05:54:00
築30年位の家を立て替えようと思っていて、湿気が多いのでカビ臭い所とかあって嫌なのですがカビがはえずらくなる換気システムにしたいのですが何がオススメですか？第一種、第３種、もしくは全館空調にしてしまったほうがよいのでしょうか？分かる方いたら教えて下さい。ちなみに高断熱高気密な家をたてるつもりです。素人ですのでお手柔らかにお願い致しますm(__)m
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-10-13 22:05:01
>>117
ご自身であまり勉強せずに結露・カビもない快適な環境を手っ取り早く得るなら全館空調が良いでしょう（冷房も暖房も重視するならですが）。この場合の換気は、ほぼ自動的に第一種になります。 ただし、少なくともこの年間のランニングコストを計算・提示してくれるところ以外は、避けるべきです。 なぜなら断熱仕様によりランニングコストは大きく変わり、断熱が悪いととても使いきれるものではなないものとなります。 なお、全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、低温部位に発生する結露・カビの防止にも関係します。要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-10-14 10:09:46
118さんにおおむね賛成ですが、全館空調はお金がかかりますよ。
> 全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、 は、そのとおりです。まずは、技術がしっかりした工務店を選ぶことが大事です。 その上で、断熱・気密をレベルを上げることを優先すれば、安上がりな第３種換気でも、 快適な家になると思います。全館空調にするかどうかは、その後です。 順序をお間違えなく。 |
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| No.120 |
by 匿名 2010-10-17 13:43:14
全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。
さらに使い方によっては維持費もかかります。 収入に余裕があって無駄金だと思わない人にはオススメです。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-10-17 14:23:56
＞全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。
それはかなり昔の価格では？ 第一種熱交換換気をベースとすれば、全館空調の差額は、その半分くらいのはずですが。。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-10-17 14:41:29
> 要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。
そのとおりで、第１種熱交換換気を採用しても、気密性能が低いと、期待された効果は得られません。 別スレにも書きましたが、http://fok.sblo.jp/article/15429426.html によると、 熱交換換気扇の交換率が６０～７０％とメーカーさんがカタログに書いていますね。これは実験室ですき間風のない部屋です。建築現場は必ず隙間はありますよね。 北海道の大学の先生の研究では０．５ｃｍ2/ｍ2のＣ値隙間相当面積の気密レベルでないと６０や７０％の熱回収は出来ないと報告されています。下記は北見工業大学の坂本先生の換気計算です。 ① 国の気密レベル基準Ⅲ～Ⅵ地域は５．０ｃｍ2/ｍ2以下、風速２．５～３ｍ/秒の自然換気回数は０．５４回/hです。 ② 熱交換換気システムによる換気回数 ０．５回/ｈ ③ 熱交換率を６０％とすると熱交換される換気回数 ０．５回/h×６０％＝０・３回/h ④ 実質の熱回収 ０．３回/ｈ÷１．０４回/ｈ（０．５＋０．５４）＝０．２９％ なんと２９％の熱回収しかなりません。 |
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| No.123 |
by 匿名 2010-10-17 17:42:47
教えて下さい。
Ｃ値２.３、Ｑ値２.４ 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ また、計画換気がされているのでしょうか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-10-18 13:40:58
↑そんな質問は換気装置メーカーに聞くべきでしょ。専門家とか。
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-10-18 15:13:58
こちらも参考になるかも知れません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/18 |
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| No.126 |
by 物件比較中さん 2010-10-20 23:18:13
第一種、全熱交換…臭いこもりませんか？
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-10-20 23:26:15
↑そう思いますよね。全熱交換だから理屈で考えれば臭いもリバースですよね。
どうしてかはわからないんですが臭いは戻ってこないです。 水蒸気と臭いが違うのはわかりますが何故もどらないのか。使ってて不思議です。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-10-22 21:16:21
> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ Ｃ値２．３での自然換気回数は、０．３回/h程度。 熱交換換気システムによる換気回数が０．５回/ｈと設定されているとすると、 国内の熱交換換気の平均的な熱交換率は６０～７０％なので、 熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％ 上記から、実際の熱交換率は、約４０％ 浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。 > また、計画換気がされているのでしょうか？ ちゃんとメンテしていれば、計画換気はされているはずだよ。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-10-22 21:44:10
３種が１番だね。
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:00:22
> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ Ｃ値２．３での自然換気回数は、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．４３回/h程度。 熱交換換気システムによる換気回数を０．５回/ｈと設定すると、 国内の熱交換換気システムの平均的な熱交換率は６０～７０％なので、 熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％ 上記から、実際の熱交換率は、約３５％ 浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。 これが、Ｃ値１．０だと、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．１９回/h程度。 実際の熱交換率は、約４７％ これが、Ｃ値０．５だと、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．０９５回/h程度。 実際の熱交換率は、約５５％ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:02:20
気密性能を上げて、熱交換換気がいちばん熱ロスが少ない。でも、
> ３種が１番だね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:14:17
第一種のインヴェンターってどうなんでしょう？
真冬の-20℃ぐらいの時に、フィルターの穴に水蒸気が凍り付いて穴がふさがったりしないのでしょうか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-10-29 07:23:46
ちょっと調べてみましたが、北欧での実績はなさそうですね。
なので、真冬の-20℃ぐらいの時にどうなるかは、わかりません。 熱交換の効率は良さそうですが、 換気能力が１台で２７ｍ３／ｈしかないので、何台も必要になります。 ４０坪の家なら、気積は３２０ｍ３程度なので、６台必要になります。 １台あたりの値段は決して安くはないですが、 集中換気のためのダクト工事をしないで済むので、その分は安くできます。 同じ換気口で給気と排気を交互にすることによる熱交換のようですが、 ショートサーキットしやすいでしょうし、 室内全体の換気の流れがどうなるんでしょうかね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-10-30 22:26:35
> 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、
ただ捨てるだけの熱を回収できるんで、高性能は高性能ですが、 http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/ 定格で７０％の熱交換率でも、実際の熱交換率は、この例でも３８％程度。 あまり、過大な期待をしない方がいい。 |
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| No.135 |
by 購入検討中さん 2010-10-31 19:10:44
ちょっとスレ違いかもしれませんが、換気扇と言うことで質問です
「住みよい家は間取りで決まる」という本で、トイレの換気扇は下の方に付けた方が、匂いが上まで上がらないのでお薦めということで、換気扇を下の方につけようと思っていましたが、他の本の計画換気の欄では、トイレの換気扇は上の方につかないと上の方の空気がたまって、上手く換気出来ないというようなことが書いてありました。 トイレの臭いを消すのを取るか、綺麗な空気を取るか迷っています。 トイレの換気扇は、上が良いか下が良いか どちらが良いと思いますか？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:44:12
>>135
トイレの換気扇を24時間換気の排気用にしている場合が多いので、 スレ違いというわけでもないのだが、排便時の臭いが気になるなら、 脱臭機能付きの温水洗浄便座を使えばいいだけだと思う。 トイレで24時間換気していると、夏は熱気がこもらなくていいが、 温水洗浄便座は瞬間湯沸し式（貯湯式でないタイプ）で、 人感センサーで便座をすぐに暖めるタイプでないと、冬は電気代がかかる。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-11-06 07:09:43
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| No.138 |
by 匿名 2010-11-08 04:17:12
下に換気扇つけたいならドアの上部にがらりを設ければいいのかも。
でもはっきり言ってメリットないよね・・・。 その本は参考になったけど時代遅れだなと思う部分も結構あったよ。 |
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| No.139 |
by 購入検討中さん 2010-12-13 18:45:13
換気システムの１種、２種は部屋ごとなのか家単位なのかどちらでしょうか？
家全体では、給排気のある１種なんだけど、 部屋によっては、吸気のみの部屋と、給排気の部屋があります。 トイレや浴室更衣室は排気のみのようです。 これは、何種換気というのでしょうか？ |
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| No.140 |
by ど素人 2010-12-13 20:41:18
１種は機械で給気、機械で排気
２種は機械で給気、自然排気 ３種は自然給気、機械排気 一番多いのが３種で２種はほとんどありませんのでたぶん家全体で考えると３種になると思いますよ |
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| No.141 |
by 購入検討中さん 2010-12-16 18:07:27
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| No.142 |
by 匿名 2010-12-16 21:56:04
(１＋３)÷２＝２種換気です。
こんなの常識です。 因みに３種換気が２カ所ですと (１＋３＋３)÷３＝約2.3種換気です。 勿論、数が多いほどセレブです。 だいたい３種換気になれば換気が自慢できる家と言えるでしょう。 難しい事は言わずに設計の方に｢３種換気にしてください｣と言えば結構割引も効いてお安く済むらしく、明日からセレブの仲間入りです。 頑張ってください。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-12-16 22:59:56
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| No.144 |
by 匿名 2010-12-16 23:28:39
巷では雑種換気と言うそうです。
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| No.145 |
by 購入検討中さん 2010-12-19 19:44:16
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| No.146 |
by ビギナーさん 2011-06-06 21:27:13
これが良さそうですね
http://www.passivenergie.jp/ |
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| No.147 |
by 匿名 2011-09-07 16:13:32
1種は気密に関係なく動くけど、3種は高気密でないと作動しない。
1種を採用するのは気密に自信がないからかと 個人的には思う。 シンプルでコストも安い3種がいい。 |
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| No.148 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-07 19:49:01
３種は大昔から有る方式
高高は関係ない 全館空調と個別空調の対決と同じように、１種か３種かも何を重視するかで、人それぞれ |
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| No.149 |
by エコボケ 2011-09-08 10:37:33
フィルターなしで外気を取り込むのに抵抗があります
したがって、必然的に一種を選択... 一種でも、トイレや浴室は排気のみが主流... ただ、絶えず外気を取り込むので、暑いときや寒いときは、困る... 止めれば良いことだが、トイレや浴室の換気が止まるは困る...よって、別途... 理想は、一種換気＋空調のセット... |
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| No.150 |
by 匿名 2011-09-08 14:43:39
１４８
3種は高気密必須だから関係あり。 １４９ 3種の吸気口にもフィルタついてますが。 1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが、 3種は吸気口に手をかざして、やっと空気の移動をを感じる程度。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-09-08 14:46:14
１４８
書き忘れた 3種は自然吸気なんだから、気密が高くないと 風入らないでしょ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-09-08 15:55:30
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-09-09 01:05:11
うちは数年前に一条工務店で建てたけど、「第３種改良型」というらしい。
居室に設置した熱交換型換気扇（１種）と、トイレに設置した常時換気扇（３種）で 省エネルギー対策とシックハウス対策を両立する換気計画とのこと。 家全体としては陰圧で３種になるので、「第３種改良型」になるのだろう。 C値は0.7。各ドアにアンダーカットあり。トイレにホコリが溜まりやすい。 月一で各部屋のフィルター掃除をするのが面倒。 現在はダクト式でフィルター掃除も1ヵ所で済むらしいが。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-09-16 08:49:33
> でも三種の場合は外気が直接入ってくるから夏は暑く、冬は寒い外気が入ってくるのは自然だよ。
そのとおり。でも、給気口の位置をちゃんと考えれば、不快感はない。 逆に、変な位置、例えば、ベッドの頭の直上とかに付けると、冬は外から入っている外気が当たり、不快ですので、気を付けましょう。 |
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| No.155 |
by 匿名 2011-09-16 08:51:57
我が家はマイナス20度、プラス33度の寒冷地ですが、
3種で吸気の空気が暑い寒いなんて何も感じません。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:32:01
3種の便所換気扇利用とかは気密高くないとショートするだろ
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| No.157 |
by 入居済み住民さん 2011-09-16 19:44:57
>1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが
全熱タイプの熱交換は汚染空気の都合で換気量が他のものに比べて多いうえに熱交換の効率をカタログ通り出すためには確かＣ値が0.5以下が必要だったような・・・。 C値0.5以下の家なんてない(新築時はあるかも)だろうから満足に熱交換出来ずに換気量が多いっておちじゃない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-09-16 20:27:09
熱交換換気のメリットが出るのは、寒冷地でQ値1.3クラスの性能の家ぐらい。
IV地域では、まず、必要ない。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-09-17 09:26:55
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:26:15
寒冷地の三種換気では、給気口の下にパネルヒーターを設置するのが一般的で、冷気は気にならない。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:35:18
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:21:20
> むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。
亜熱帯と化しているって言ったって、室内外の温度差は、 ピーク時でもせいぜい10℃、平均気温なら5℃程度でしょう。 そんな温度差で、熱交換換気する必要あるんでしょうか。 高性能エアコンで十分です。 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので、 これは、そのとおりです。 寒冷地の高高でイマイチ普及していないのも、そのせいです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:18
>>162
温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:44
>>162
室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。 どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 寒冷地は160さんが言っているようにパネルヒーターとの組み合わせで バランスが取れているので問題ありません。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-09-17 14:49:21
159はばかですか？
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-09-17 16:27:46
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:11:58
155も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:21:14
159も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:33:52
> 室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
10度は、ピーク時のほんの一時だけです。 > どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html これを見ても、冷暖房損失分と消費電力から回収できるエネルギー差は、せいぜい１万円。 定格で計算しているでしょうから、実際には、もっと小さいでしょう。 一方、導入コストは、20万ぐらいの差がある。 しかも、メンテコストもかかる。 http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html 少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:38:22
> 温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。
湿度を止めているから、こんなことになるんですよ。 http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667 http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-09-17 20:15:47
第一種換気の殆どに全熱交換器が付いていますが、一種換気のメリットは換気効率の良さでしょう。
このページにあるように三種換気だとＣ値が１でも給気口から吸入されるのは５０％程度 在来工法の一般的なＣ値の５だとわずか２０％。これを計画換気と言えるかどうかです。 http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-09-17 21:52:10
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-09-18 09:28:00
>>172
よくこういう勘違いをする人がいます。私もそうでした。 計画換気のためには、１種であれ、３種であれ、高気密が重要です。 気密性が低く、隙間が多いと、給気口以外からの給気が増えます。 給気口以外からの給気量は、室内外の温度差、風力などの条件によって変わり、 気密が悪いと、過剰換気になってしまいます。 http://www.natsumeda.jp/blog/38/ これを見ると、Ｃ値が５だと、風速2.5～3m/秒、温度差10℃で、 0.54＋0.17＝0.71回の換気量となり、機械換気0.5回以上の換気がおきます。 これでは、機械換気の意味がありません。 だからと言って、機械換気を止めると、無風などの条件によっては、換気不足になることもあります。 一方、Ｃ値が１だと、同じ条件でも、0.11＋0.03＝0.14回程度の過剰換気で済みます。 高気密にするのは、こういった条件の影響をなるべく受けないで、 一定量の換気を行うために重要だということです。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-09-18 11:34:46
換気自体は過剰換気も少なく素晴らしく計画的に出来るんだろうけど、結局のところ、折角空調した温度も湿度も成り行きのまま入れ替わるのは変わり無く、それがもったいない、って事でしょう。そういう意味では、高高にしても3種じゃもったいない思います。画竜点睛を欠くってやつですよね。
それでも低低+3種よりは快適性においては違うだろうし、全否定する気も無いんだけれど、たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。コスト的にはその通りでしょうけれど。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:00:27
> たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。
> 高高にしても3種じゃもったいない思います。 熱損失から見たら、一種熱交換の方がいいに決まっています。 しかし、導入コスト、消費電力、メンテナンスなどから、費用対効果からみて、 熱交換換気のメリットは、あまり大きくないので、 換気システムより、高気密高断熱の性能を優先すべき、ということだと思います。 また、寒冷地では、161さんが指摘しているように、 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので ために、採用しないこともあるようです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:27:24
我が家は一種換気の全熱交換換気だけ導入しても無駄だと思ったので全館空調を導入しました。
費用は某社の空○工房の３倍は掛かりましたが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:50:17
>>175
確かに、個別空調ベースでは費用対効果は低いでしょうね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-09-20 04:48:04
コストやメンテから考えても第一種より第三種が有利だね｡
一種の場合､熱交換率がメーカーが謳っているほど効果なし｡ 熱損失効果の期待が得られないのなら高コストの一種にはさほど魅力はなくなる｡ 強制的に室内の有害物質を排除することが重要と考えます｡ しかし､こんなことを考えなくてはならない事の原因は､もともと建材メーカーのご都合からだね｡ 自分たちの利益を最優先に考えた結果だよ｡ フォースターの建材は､ホルムアルデヒドの揮発濃度しか気にしていない｡有害物質は何千何万とあるというのにね｡ この規制数値は製造時から２･３年しか保てない｡なぜならば､数値を低くするためにホルムキャッチャー剤というまたまた化学物質を化学物質で押さえ込んでいるからだ｡このホルムキャッチャー剤の効果は､約２･３年の効果しかないといわれている｡ すなわち出荷段階では､規定以内の数値ではあるが､皆さんが住み始めてからじわじわとアルデさんがお出ましとなるわけですよ｡しかもこのキャッチャー剤は安全かどうかもわからないそうな｡怖いですなー｡もう俺たちの想像が達しないところに行っています｡ だから何が何でも強制排気が最優先だ｡何だかんだと言ってOFFにすると自殺行為に近いものがある｡ また続く････ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-09-20 08:50:09
まあ、３種で良ければHMは１種の準備はしないよね。
高高HMの中には１種を標準にしているところもあるし。 |
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| No.180 |
by 入居済み住民さん 2011-09-20 11:13:52
＞179
1種全熱にすればQ値をちょろまかすことができるからでしょ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:11:50
>>180
そこまでレベル低くないでしょ？ |
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| No.182 |
by 社宅住まいさん 2011-09-20 18:22:22
いやいや１種で0.4もＱ値が良くなるとなれば、消費者はころりとだまされると思いますよ
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-09-20 20:24:38
全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でもそれがコスト的に良いかどうかは不明です。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-09-20 22:16:55
結局のところ、コストと快適性のバランスで各人の価値基準によって
選べばいいということ。 目が飛び出るほど高いならいざ知らず、自分は快適性を取りたい。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-09-21 08:18:16
３年もすればＶＯＣもかなり減って２４時間換気するの理由がＣＯ２だけのような気がする。
昔築造された２４時間換気設備の無いＲＣの集合住宅で息苦しいなんて話も聞かないので １０年後は室内の湿気や臭いをなくすためって使い方になりそう。 問題は機械式換気設備の取替えだね。 ５台がそれぞれ１万円したとして、電気屋さんの工賃が２万円とすると ３x５で１５万円。 １０年を寿命とすると１０年おきに１５万円ってけっこうするね。 |
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| No.186 |
by ビギナーさん 2011-09-21 18:51:37
簡単な造りなので普通の電気製品と同じように１０年で寿命と言うことはないのでは？
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-09-21 20:22:28
寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。これは１種、２種、３種関係なく必要になる。また設置費用も本体価格はたいした事はなくダクト等の施工費が半分以上を占める。
これで居室の壁に穴を開けなくて済み熱交換＋換気が行われるなら安いものだね (^^)/ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-09-21 21:35:04
簡単なつくりとはいえ、２４時間一年中動いているのだから寿命は長くないと思います。
１０年以上経つと音もうるさい。 モーターだけって交換できるとは知りませんでした。なるほどなるほど。 モーター交換って電気工事の資格もってない人でもやっていいんでしょうか？ |
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| No.189 |
by 入居済み住民さん 2011-09-22 18:20:03
＞全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でも冷房を入れる時期は確実に長くなるでしょ。 窓あければいいっていう考えもあるけどその場合全熱交換は無駄だしなあ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:16:12
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| No.191 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:30:25
今の最新型の全熱交換は外気温にも対応できるようになっていますので、基本的には窓あけは不要です
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:41:24
>>191
それはどんなやつ？ |
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| No.193 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:48:06
すぐに質問する前にたまには自分で検索するのも勉強になりますよ
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:17:54
可変換気全熱交換システム？
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| No.195 |
by 物件比較中さん 2011-09-23 09:39:13
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:44:26
>>187
> 寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。 パナソニックの全熱交換は、こんな感じだけど、これでモーターだけ交換って大変な気がしますが。 http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/16KB5A.pdf |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-09-23 10:42:20
電気製品は修理可能なように設計されています。洗濯機さえモーター交換は可能です。
ただし弱小メーカーの場合、故障率を考え修理対応より交換対応を当初から計画するところもあります。 換気システムはファンに熱交換ユニットが組み込まれているだけで駆動部分はファンのみです、他の電気製品に比べいたってシンプルな構造です。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:04:58
第３種換気は、夏期が乾期で冷房が不要な地域用のシステムとして北欧から日本に
紹介され、それが誤って普及したという経緯があります。 住む地域と空調設備について正しい認識と選択を行う必要があります。 http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:44:45
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| No.200 |
by ビギナーさん 2011-09-23 19:19:10
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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