23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリアは対象外ですのでよろしくお願いします。
賛否両論大歓迎ですが、感情的に罵ったりはＮＧです。
よろしくおねがいします～

前スレ：その51
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86050/

[681: 匿名さん]

空いてる土地に外国企業誘致なんてまるで田舎の工業団地みたいだね。

[682: 匿名さん]

研究施設を兼ねたような事務所が予想されます。

アジアの企業は、日本の技術情報を欲しがっています。
アジア企業の日本企業買収もこれから増えて行くでしょうね。

[683: 匿名さん]

なるほど、税金免除して産業スパイの草刈場にするわけだ。
ナイスなアイデアだね

[684: 匿名さん]

旧選手村予定地にインターナショナルスクール等を作って、日本人との混合住居地域にすると面白そう。
国際的な視野を持った日本人育成につながる。

[685: 匿名さん]

江東区はオフィスの空室率が急上昇してますね。

[686: 匿名さん]

政府・日銀・労使による「成長戦略会議」新設へ
財政出動を伴わない規制緩和策も推進する。国内で働く外国人専門家の在留期間延長を始め、都市再生や住宅、環境・エネルギー、医療・介護、観光振興などの分野を対象に経済の活性化を図る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000678-yom-bus_all

[687: 匿名さん]

教授の妄想に付き合うのもいい加減にしたら

[688: 匿名さん]

田舎の人ほど
国際という枕詞に盲目的にあこがれてるよな

[689: 匿名さん]

東急電鉄が介護付きシニア住宅　大岡山で富裕層対象に
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20100830-00000001-jsn-ind.html

[690: 匿名さん]

>>685

オフィスの空室率が上昇すると、マンション価格にも影響あるかな？

[691: 匿名さん]

>>690
空室率は関係無くて、昼間人口が重要です。

例えば、極端に言うと
１０万ｍ２のオフィススペースがあって、空室率１０％
３万ｍ２のオフィススペースがあって、空室率５％とします。
埋まっているスペースはそれぞれ９万ｍ２、２．８５万ｍ２になります。
昼間人口は前者が３．１６倍となります。

昼間人口が多いかどうかが、マンション需要に関係してきます。
昼間人口が減っているところはマンション需要も減ります。

[692: 匿名さん]

ちなみに湾岸の品川区、江東区まで入れて事務所スペースを比較すると
港区１，７６９ｈａ
千代田区１，５７１ｈａ
中央区１，２２８ｈａ
新宿区７０８ｈａ
渋谷区５６０ｈａ
品川区５００ｈａ
江東区４４５ｈａ
となり、２３区の７６％を占めます。

都心３区は５１％です。

[693: 匿名さん]

都心３区と
都心７区と言った区分の方が実態を正確に表しているのではないでしょうか？

[694: 匿名さん]

昼間人口＋職住一体
→昼間人口が多いところが
マンション需要（しかも多少高くても構わないという良質な需要）がある
と考えているのかな

[695: 匿名さん]

とすると
江東区はオフィス少なくて空室率も上昇
→マンション需要は減少傾向
と考えているの？

[696: 匿名さん]

分譲マンションの基本ですね。

[697: 匿名さん]

>693
そうですね。
新宿区と渋谷区を特別に抜き出して、
都心５区という必要はない。

[698: 匿名さん]

都心３区および副都心区の2000年から2005年の昼間人口増減
１位　港区　＋８．５１％、＋71282人　2位　江東区　＋７．９２％、＋36028人
3位　品川区　＋５．５４％、＋26505人　4位　墨田区　＋１．７６％、＋4542人
5位　中央区　▲０．１０％、▲633人　6位　千代田区　▲０．２１％、▲1790人
7位　渋谷区　▲１．２６％、▲6912人　8位　新宿区　▲３．５７％、▲28517人
9位　台東区　▲４．４６％、▲14178人　10位　豊島区　▲７．４２％、▲30327人

[699: 匿名さん]

問題は増減数でしょう。
昼間人口が大きく増えれば、マンション需要も大きく増える。

[700: 匿名さん]

同じ話を堂々巡り。
認○症老人みたい（笑）。

[701: 匿名さん]

>>693

江東区は都心７区にも入っていないのですが。

[702: 匿名さん]

文句があるやつはちゃんと反論してやれよ。つまらん。

[703: 匿名さん]

でもさ、人間は働いてばっかいるわけじゃなくて、
遊んだりするわけで、そういうことも考えると、
都心の重心はもう少し南西よりになるよね

渋谷区、新宿区、文京区、目黒区くらいまでは
職場から多少遠くともマンション需要はめちゃくちゃあるよ

[704: 匿名さん]

>>703
あまりに情緒過ぎて何が言いたいのかさっぱり分からん。

[705: 匿名さん]

湾岸、湾岸。江東区、江東区。
このボケ老人。

[706: 匿名さん]

趣味の世界のお話じゃないですかｗ

[707: 匿名さん]

>>691

空室率が増えていることに問題があるのでは？
現に主要５区ではいずれも増加に歯止めがかかってます。

[708: 匿名さん]

要するにさ、

「恵比寿（渋谷区）と豊洲、あなたはどっちに住みたいですか？」ってアンケートとったら、

昼間人口の増減率のデータで何かを判断することの危うさに気づくんじゃないかな

ってこと

多くの人がどっちに楽しそうな生活を描けるかも当然重要なわけで

[709: 匿名さん]

>>趣味の世界のお話

城東には住みたくないって趣味の人が多い結果が今の価格差でしょ。

[710: 匿名さん]

>>708
趣味の話じゃなくて
世の中の流れとして需要がどっちに傾くかって話なわけよ。
早い話、不動産の価値が上がるか下がるかのお話。

今値段が恵比寿が高いのは誰だって知ってるだろ。
要は恵比寿がさらに上がる可能性があるのか？
それとも下がる可能性が高いのかの議論なわけ。

一般論としては、値段が下がるものを買いたくないですよね。
趣味で関係無いって人はいますけどｗ

[711: 匿名さん]

ここは不動産の価格動向を議論する場であって、
好き好きを議論する場ではございません。

[712: 匿名さん]

趣味が需要に影響するんじゃないの？
恵比寿が好きな人が増えれば値段が上がるし、減れば下がる。

好きでもないところにどういう理由で住まなきゃならないんでしょう？

[713: 匿名さん]

厚い需要に支えられていない湾岸エリアは中長期的にキツイよ

需給バランスがカンタンに崩れる

新築で買ったとして将来中古で売る時、かなりしんどいと思う

[714: 匿名さん]

自分の金で買わないといけないとしたら、
利回りとか売却を考えるので分からんね。
住みたい街ってのは、夢が入りがちだよ。

[715: 匿名さん]

我慢してでも、埋立地に住んでほしいのでしょうか？
ちょっと無理かなぁ・・・って人が多いから大量に余ってるのでは。

[716: 匿名さん]

大量？？？

[717: 匿名さん]

将来の値下がりがイヤなら、

エリアの選別の前に

まず新築マンションをやめることだね

買った瞬間に15%くらい値下がりするから
中古マンションなら買った瞬間にそこまでは下がらない

[718: 匿名さん]

恵比寿が今より人気が出るって話をちゃんと理論建てて説明すれば良いだけだよ。
簡単なことじゃないですか。

[719: 匿名さん]

>自分の金で買わないといけないとしたら、

よけい本当に欲しいものしか買いたくないなぁ。

[720: 匿名さん]

湾岸エリアの新築マンションより都心の中古マンションの方が
値下がりリスクは相当低いでしょ、
中古なら値段もそこそこで買える可能性高いし

[721: 匿名さん]

スカイツリーがライトアップされると影響でかいでしょうね。

[722: 匿名さん]

豊洲、恵比寿、代官山、自由が丘
そんなに値段下がらんだろ。

[723: 匿名さん]

>>720
ちゃんと理由を説明しないと。

[724: 匿名さん]

>>豊洲、恵比寿、代官山、自由が丘

クイズ：仲間外れをひとつ探せ！(笑)

[725: 匿名さん]

>>722
ちゃんと理由を説明しないとｗ

[726: 匿名さん]

省エネで
LEDのライトアップだけどね。

[727: 匿名さん]

>>722
宝石の中に一つだけがらくたが・・・（笑）

[728: 匿名]

>>720
湾岸エリアの人気は「湾岸だから」だと思う(笑
どこでもいい住まいなら通勤＋生活利便性最優先の場所選ぶでしょう。
かといってわざわざ狭い部屋になる都心の中古選ぶかな...疑問だ。

[729: 匿名さん]

>>722

釣がうまいのは認めるw
豊洲だって・・・
しかし、よくそんなおもしろいこと思いついたね。

[730: 匿名さん]

>>湾岸エリアの新築マンションより都心の中古マンションの方が
>>値下がりリスクは相当低いでしょ、（∵②③）
>>中古なら値段もそこそこで買える可能性高いし （∵①）

理由
①同じ条件なら中古価格＜新築価格
②新築は買った瞬間に15%程度下がる（デベの収益分が下落、中古扱いとなる新築プレミアムがなくなる）
③15%の下落分を上回って、
　都心と湾岸エリアの不動産価格差が縮まる可能性が理論的に全くないとはいえないが
　その可能性は低い

[731: 匿名さん]

>>728はちゃんと理由を言ってるね。
新築が、安くて、広いのが手に入るのが湾岸だから、
あえて都心の中古は買わないだろうとのご意見のようです。

それでも都心だと言う理由を述べれば
それがちゃんとした反論となるね。

[732: 匿名さん]

>>710
それで必死なんですね
薔薇色の未来をアピールするしかないものね

オリンピックにNHK、カジノに経済特区にインターナショナルスクール

みんな教授のの妄想なのにね

[733: 匿名さん]

>>730さんは
買うのなら湾岸の中古が良いとおっしゃってます。
理由は新築は買ったとたんに価値が１５％下がるからです。

[734: 匿名さん]

>> 厚い需要に支えられていない湾岸エリアは中長期的にキツイよ
>>
>> 需給バランスがカンタンに崩れる
>>
>> 新築で買ったとして将来中古で売る時、かなりしんどいと思う

湾岸エリアに新築を買う人たちって、将来の売却時に大損する
リスクを忘れているよね

[735: 匿名さん]

>>733

確かに、湾岸エリアの新築マンションよりは同エリアの中古の方がマシでしょう。

後は個人の相場感ですかね、中古同士で比較しても私は湾岸エリアより都心の方がよいと思っています。

[736: 匿名さん]

>>731

都心エリアの人気は「都心だから」だと思う(笑
どこでもいい住まいなら安さ優先の場所選ぶでしょう。
かといってわざわざ汚染や地震リスクのある埋立地選ぶかな...疑問だ。

逆のお立場だったら、これが理由になってると思う？

[737: 匿名さん]

>>734さんは、湾岸に住む人たちに子供が出来て、
その子供たちが新たな需要になることを忘れているね。

[738: 匿名さん]

>>735
ちゃんと理由を言わないとだめですよ。
ただ何となくですか？

[739: 匿名さん]

だから二子玉買えば良いんだよ。

[740: 匿名さん]

>>735
湾岸の中古は分譲時より高価くて不快。

[741: 匿名さん]

>>736さんは
個人の価値観を述べられただけですね。

[742: 匿名さん]

湾岸エリアなら、売りに出ている中古マンションで、長期間売れなくて困っている物件に
もの凄く低い指値をさして、安く買いたたくのがまぁ合理的かな

需要が薄いエリアで、新築マンションを、デベの言い値で買うのはどうかとおもう

[743: 匿名さん]

補足すると、
需要が薄いエリア＝マンション供給が少ないエリアです。

[744: 匿名さん]

東洋経済にすごいことが書いてあった。

[745: 匿名さん]

一時的な流行りに飛びつくと後で売り抜けられなくて困るよ
湾岸エリアとか
タワマンとか

[746: 匿名さん]

いわゆる割高外周区ですか(笑)

[747: 匿名さん]

>>741
それ以外を述べてる人いないのでは？

競馬の予想にもみんなもっとらしい『理由』がついていますが、
しょせん理由自体が思い込みによって選択されたもののみによっているのですから、
個人の価値観以外のなにものでもないでしょ。

ここも素人の掲示板なんだからそれでいいんじゃない？

[748: 匿名さん]

人って自分に都合が悪いことは一時的な物だと見たがるもんなんですよね。
それで数多くの人が大損しています。

[749: 匿名さん]

>>746

割高だと思わない人が多いからその値段なんだよ。

[750: 匿名さん]

>>747
さつまいもと
じゃがいも
どちらがお好きですか？

[751: 匿名さん]

>>ここも素人の掲示板なんだからそれでいいんじゃない？

いや、素人だけではない、プロもいるぞ
湾岸タワマンの営業マンがな！(笑)

[752: 匿名さん]

人って自分に都合のいいことは永遠に続くと思いがちです。
それで数多くの人が大損しています。

[753: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマン、
都心がもっと安く買えるようになった時にここに積極的に住みたいと思う人が
果たしているのだろうか・・・

[754: 匿名さん]

港区中央区ならまだしも、江東区って・・・・
ないない。

[755: 匿名さん]

どうでもいいが、世田谷物件がマンコミュの上位にあがってくるのは、グローリオ蘆花しか見たことない。大幅値引いた物件な。
それ以外になにか世田谷って売り出してんの？

[756: 匿名さん]

>>752
続かないと思うのならちゃんと理由を言わないと、

みんな飽きるから
なんて理由はダメよｗ

[757: 匿名]

ライズって世田谷区でしょ？

[758: 匿名さん]

続くと思う理由もないけど・・・

みんな飽きないから？

[759: 匿名さん]

>>755
こんなにいっぱいあるけど忘れ去られています。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

[760: 匿名さん]

>>758
目覚ましい発展を続けるからに決まっているじゃないの。
知らないフリしちゃってｗ

[761: 匿名さん]

なんだか聞いたこともない物件ばかりだね。。
あと、これこそ完成大量在庫？
人気あるなら誰か買ってあげて

[762: 匿名さん]

まぁ、ライズ以外の売れ残りを全部足しても、埋立地のタワー1棟分の売れ残りより少なそうだね。
それなりに売れてるんだね。

[763: 匿名さん]

>> 湾岸エリアのタワマン、
>> 都心がもっと安く買えるようになった時にここに積極的に住みたいと思う人が
>> 果たしているのだろうか・・・
>>
>> 港区中央区ならまだしも、江東区って・・・・
>> ないない。

やっぱりこういう「人気の序列」って需給や価格を考える時、避けて通れないね。

[764: 匿名さん]

さて、
業界としては
特区の成行きに今後注目ってことで、
みなさん情報をお願いします。

[765: 匿名さん]

やっぱり理屈だけじゃ金は動かんね。しかも「へ」がついてるような。

[766: 匿名さん]

>>764
城東業者宣言？（笑）

[767: 匿名さん]

街の不動産屋がウダウダ行っても世の中変わんないよ。

[768: 匿名さん]

どうでもいいが、どっか買えよ。笑

[769: 匿名さん]

有明に先日行ったんだけど、あれは住むところじゃないなぁ

千葉の湾岸の工場がいっぱいあるエリア（国道357号沿い、
国道16号沿い）と同じ雰囲気だった
湾岸エリアのタワマンってみんなあんな感じ？

[770: 匿名さん]

↑うぜえよ。少女時代。

[771: 匿名さん]

湾岸エリアはやっぱ工場地帯みたいな雰囲気だよね

広い道路は整備されているけど、なんか殺風景で

商業施設も少ない＆遠い印象がある

住環境としてどうなのかは疑問

[772: 匿名さん]

>>770

うわぁ、城東らしい発言。

[773: 匿名さん]

キモヲタらしい、イベント。笑

[774: 匿名さん]

>>770, 773
決めつけ→キモイ、ってすごいな(笑)

>>湾岸エリアはやっぱ工場地帯みたいな雰囲気だよね

>>広い道路は整備されているけど、なんか殺風景で

>>商業施設も少ない＆遠い印象がある

>>住環境としてどうなのかは疑問

もともと人があまり住んでいなかったエリアだと
こういう状況がある意味自然なんだろうね

[775: 匿名]

ある意味自然って…、どう考えても不自然だと思うが。

[776: 匿名さん]

城東らしい発言ってのも決めつけとは違うのか？

[777: 匿名さん]

>>776
あーそれは774ではないんだな

それにしても、はよ景気よくならんかね
マンション価格が全体的に上がって欲しい

[778: 匿名さん]

マンション価格は
2004年頃に比べればまだダイブ高いですよ。

[779: 匿名さん]

タイムマシンに乗る以外に2004年に戻れませんからねぇ。

そういや、30年前は世田谷の土地も大分安かったらしいですよ。

[780: 匿名さん]

20数年前のバブル時代なんて、
素人は世田谷の土地を買う事さえできませんでしたよ。
玄人が買って玄人同士で転がしてましたから。