セルヴァ灘駅前フォーシーズンってどう思われます？

[匿名はん]

公式ＨＰ
http://www.s-nada.com/

駅から近くて価格も安めでいいのですが、どなたか検討されてる方
おられませんか？

[201: 購入者だけれど]

設備機器の陳腐さを差し引いても周辺に比べて安かったから構造計算ごまかしていることはないでしょうね
判るなら今教えて欲しい　竹田設計は一流だと思うんだけれど不安です

[202: 127]

12月実行の金利が出てきましたね。
今後どうなっていくのかホント気になります。
下がる事を期待していますが、それはないでしょうね。
現状維持でホントお願いします。

>201さん
金消会でもその話題は出てくると思いますよ。
気にならないといえば嘘になりますもんね。

[203: ２０１]

来ましたね　さすがに問い合わせが多かったんでしょうか姉歯さんはまったく関係がありません
このとおり建築確認申請も問題ないよというお手紙が　一安心、でも建築確認申請は受理から1週間で下りていることが資料から明白になり
やっぱり心配

[204: 127]

>201さん

来ましたね。
姉歯と関係があるなしではなく、偽装しているしていないということが大事で・・・
ま、気にしだせばキリが無いわけですよね。
だからって軽視できる問題でもないし。


国交省の調査結果も大事でしょうけど、自前では検査しないのでしょうかね？
また、万一関係ある事柄があったらどうするつもりなんでしょうね。

[205: みなと]

Σ（゜△゜！！！
東急不動産が売主のアルス町田というマンションが販売中止となったそうですね
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

セルヴァは大丈夫なんでしょうかね〜？？
これ見てちょっと不安・・・・・

皆さんの不安を煽るようでスイマセン m(T_T)m

[206: 175]

ご無沙汰です　・・・不安が多いこの世の中・・・
本当に大丈夫なのでしょうか！？耐震構造　駐車場　金融金利・・・
うちは購入前に車検証など出しておりませんが！？皆さんは　出されているのですか？
そんなことを考えると　それも不安になります・・・
アルス町田　販売中止の理由は！！？？やはり…

[207: 匿名はん]

なんでしょうか。
これは・・・
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/ehomes.htm
恐ろしくなってまいりました。

[208: 匿名はん]

>>207
さんの思われるポイントはどの辺りですか？

[209: 127]

金消会行ってまいりました。
なんだかんだで２時間ほどあちこちから説明を受けました。（疲れました）
その中で気になったのですが、I-NETの件ですね。
皆さんここに書き込みしているということは、現在どこかのプロパイダと契約されているのでしょうけど、転居後は解約されるのでしょうか？
J:COMさんで引き続きという方も居られるでしょうけど、うちは現在ADSLなので必然的に変更を余儀なくされております。
J:COMさんは高いのでUSENかなぁ〜と思っています。
USENさんに確認したところ、マンション全体で100MBの回線を２回線引き込んでいるとのことで、
フォレストで１本、セントラル＆サウスで１本だそうです。

今週末参加される方へ。
やたらとカタログやパンフ、重要書類を貰えるのでカバンが必要ですね。
また、部屋から出ると、新聞屋さんが待ち構えております
カーテン屋さんもいましたねぇ。
エレベータまで追っかけてくるのでウザイです(^^;

[210: ＴＡ]

はじめまして。
ずっと読んでおりましたが、はじめて書き込みさせていただきます。
みなさん気のよさそうな方でよかったなぁーと思っております。
127さんの金消会の書き込み大変参考になりました。

セルヴァは耐震構造大丈夫でしょうか？
私は多かれ少なかれ手抜き工事があると思っておりますが・・・。
ただ、やはり怖いですね。

[211: 127]

>TAさん

構造計算書や耐震構造計算書なんて素人が見てもたぶん分からないでしょうね。（はい。私も当然素人です）
ましてや、図面を見たところでこれが正解なのか、適当なのか、不正なのか足りないのかなんて分かる筈がないです。
しかも、仮に図面や計算書に問題なくてもTAさんの仰る手抜き工事があれば、図面も何もあったもんじゃないですね

しかし紙一枚で「うちは関係ないです。だから大丈夫です。何かあれば連絡しますよ」と言われても、
じゃあ何かあったら、誰がどんな条件でどうしてくれるのか？と聞きたいですね。

ま、今後販売されるマンション（戸建て）の契約書等にはそれなりの条項が盛り込まれるのでしょうね。

[212: 関係者]

昔と違い
大手ゼネコンのやる工事で
躯体の「手抜き」工事はありえません。
でも単にやり方が悪くて、構造的におかしなことになる部分が
局所的にできたりします。

これは手抜きではなく、実力不足というのでしょうか。
あと
工期がない場合が一番最悪です。
手抜きではなく、間に合わせるために、
途中の工程を省きます。
雨にぬれてても色を塗ります。

これは手抜きではありません。
間に合わないから仕方ありません。

[213: 175]

関係者さん　あなたはここの関係者ですか？うちも雨にぬれたまま塗装をしたということですか？
送られてきた説明文の中に「現時点で…」という言葉がありました。すごく引っかかるのですが
この後は、まだわからない見たいな言い回し・・・設計図の提出を住人全員にすべきだと思います
他の住人の方はどうお考えですか？
関係者さん　もしあなたがここの関係者の方なら100％ココは大丈夫だといえるのでしょうか・・・？
ニュースにもあるように　人の命について少し軽視しすぎでは・・・

[214: 匿名はん]

＞設計図の提出を住人全員にすべきだと思います
＞他の住人の方はどうお考えですか？
かなり痛い子ですね。そんなもの全員に出してどうするの？
見たければいつでも閲覧できるじゃない。

[215: 匿名はん]

いつでも第三者に渡せるという意味では配ってもらった方が手間が省けるでしょ。

[216: 匿名はん]

このマンションは土壌汚染そして活断層の真上に建設されているので
よりいっそうに耐震構造が求められると思います。
それゆえに設計図を確認のうえしっかりした物を建てているか入居前にチェックしたほうがいいと思います、
多少費用がかかろうとも第三者の機関を入れて安心の上住みたいですよね。

[217: 匿名はん]

>215
本当に痛すぎ・・・
こういうものは配布するものではないんだけど。

[218: 匿名はん]

そうですね、事業主は自信を持って大丈夫としか言わないから。
信用できないという我々が費用を負担してでも確認をすべきなんでしょう。
そういう我々もこの立地だけでなく売主を信用して買ったわけですから売主側にぶん投げではなくこちらで動くべきではないの？
みんな費用負担してくれるかな？

[219: 匿名はん]

痛いのを承知の発言ですよ　それだけの事をしないとみんな納得いかないんです
関係者の方は　そう言う事の流れを理解しているので　そんな軽々しい発言が
できるのですよ
世間ではそれだけ　大きな問題になっているんですから　信頼関係がなくなれば
客商売なんてできないでしょ　明日はわが身ですよ

[220: 匿名はん]

どっちが痛いかよく考えてみろよ。
配れないってことは自信がないってことか？
納得いくまで住めんという物件が増えてる中、それがサービスってもんだろう。違うか？

[221: 175]

あらら　痛い子扱いされてるではないですか・・・（笑）
皆さん立ち上がりましょう！！（笑）
どこかの機関に依頼すれば費用はどれくらいかかるんでしょうね？

[222: 匿名はん]

>配れないってことは自信がないってことか？
>納得いくまで住めんという物件が増えてる中、それがサービスってもんだろう。違うか？
そんなのはサービスじゃない。自信が有無いじゃなく必要が有るか無いかだ。
全くする必要のないことをして何になる？サービスの意味を履き違えるな。
どうして設計図書を全員に配る必要がある？読んで判るのか？
２１８さんも言ってる事とかぶるかもしれないが、ここから先は個人個人で動くのではなく
住民で団結して動くべきもの。管理人室に竣工図書セットで1セットあったら十分だろ。
あんなもの住民分コピーしている暇と金があったら他の検査をしろっていいたい。

[223: acilles]

初めて書き込みます。
設計図といえば１ページがＢ半紙ぐらいの大きさで何百ページもあり、何冊にも分かれており重さだけでも相当なものと思います。
そんなもの各戸に１組づつ配られても、私的にはかえって迷惑に思います。
この際、２２２さんがおっしゃってる事に賛成ですが！

[224: 匿名はん]

それでも欲しい人がいるのなら、欲しい人のみ実費負担で配布してもらうように要望すればいいのでは？

[225: 匿名はん]

購入者です。皆さん最近のニュース（○日新聞12/7）で住宅性能評価を取得している物件でも、
偽造が発覚した事ご存知ですか？結局最後は売主がどこかと思いますよ。○ゥーザーとか
聞いたことも無いようなポッとでの中小企業と大手の信頼度でしょ？疑えばキリの無い事ですよね…。
（ちなみに私は立地で選らんだので、何でも来いですけどね！）最近思ってるのですけど
今の時期から、販売始まっていたら価格は上がってるのですかね？そのままなんですかね？
最近土地も上がってきてるじゃないですか。（JR沿線は特に！）
いやらしいですかね？すみません。

[226: 匿名はん]

ご近所さんを簡単に
「痛い子」よばわりするような人が入居するというのが、
痛いマンションということでしょうか。

一般的に、マンションの保全関係は管理組合と管理会社が命になります。
管理会社が、ゼネコンと蜜月になっていないかどうかを
とりあえずよく確認しましょう。

[227: 有志Ａ]

初めての投稿です。週末に　「入居手続会」　に参加してきました。残念ながら、耐震構造についての
説明は、不安を解消できる内容のものではありませんでした。
「身内関係者」だけでの調査結果で、大丈夫でしたと言われても、今回の「姉歯氏の偽装問題」も、
もともとは全てこのパターンから発生しているものであり、購入者の不安の本質を捉えてはいない説明
だなと思いました。
また、説明方法も少人数単位（１組か２組）に対する個別形式のもので意見を発言しにくい形式のもので
したし、皆の意見を集めるための「アンケート」や「意見聴取会」も今は予定していないとのことでした。
「命の安全」＆「資産としての価値」に関わる重要な点であり、不安の解消にはやはり、「外部の第三者
による調査＆結果公表　（※設計と施工の両面について）」が必要であると考えます。
売主の「東急＆新日鉄」、ゼネコンの「東海興業＆西武建設」は全て大企業ですから、自ら進んで外部調査を
実施・結果公表をすべきでしょうし、購入者サイドも次回の管理説明会等で意見を集約して、売主に伝えて
いく必要があると考えますが、皆様はどうお考えですか。

[228: 127]

>有志Ａさん

>購入者サイドも次回の管理説明会等で意見を集約して、売主に伝えていく必要がある

非常に良い意見だと思います。
ただ、実質的な管理組合も発足していない状況で意見を纏めるのは難しいかと思われます。
この問題は、初代管理組合管理委員の方には申し訳ないですが、非常に大きな役目・役割になりそうですね。
もちろん、自分が担当になれば言うべき事はしっかり言わせて貰いますけどね。

個々人でにあーだこーだと言っても何も始まらないのは確実でしょうし
大多数の人（このマンションに限らず）は、「自分のマンションは大丈夫だ」と思い込みたいのでしょう。
何か起きてから「やっぱりきちんとしておけばよかった」と言う事のないように
しっかり、きっちりとやってもらいたいです。

大企業だから安心というのは、中小よりは少しはマシという程度でしょうしね。

[229: 匿名はん]

>「身内関係者」だけでの調査結果で、大丈夫でしたと言われても
じゃぁ自分で利害関係のないところにに再計算依頼しろ。
200〜300万でやってくれるやろ。

[230: 匿名はん]

２２９　これは内部の人間だ！

[231: 匿名はん]

そんなに心配なら注文建築の戸建て買ったらあ

[232: 匿名はん]

w

[233: 関係者]

＞200〜300万でやってくれるやろ。
知りたいのが、姉葉レベルの改ざんの有無なら
構造計算書を持って、三宮のどこかの構造設計事務所に行けば
個人的に喫茶店で聞けば10万も払えば、すぐにでもやってくれると思います。
普通に考えて会社単位での相談では、少し時間がかかると思います。

一般に経済設計で１００％ぎりぎりで設計します。
施工中の施工不良はあって当たり前ですので、
数パーセントの強度不足くらいでは何の危険もありません。
国交省の出した５０％を見ればわかると思います。

もしも安心をしたいのならば
とりあえず、構造計算書はあるのは間違いないのですから
個人的にでも構造計算書を貸してくださいということを
申し出てもいいと思います
購入者として、時期を考えれば当然の権利だと思われます。

計算書はA4　10センチ程度のものです。
社内検証が終わり、大丈夫という判定を出している以上
ゼネコンにも設計事務所にも使い道はありませんし
必ず貸してくれるはずです。

しかし世の中には
知らなきゃ良かったって思うことばっかりです。
マンションで嫌われたくなければ、いらないことはやめておいたほうがいいのではないでしょうか。

[234: 釣られてみるか]

>三宮のどこかの構造設計事務所に行けば個人的に喫茶店で聞けば10万も払えば、すぐにでもやってくれると思います。

そうですか。１０万程度でやってくれますか。

しかし、その結果が何の役に立つのでしょうか。
自己満足？　それならそれでいいでしょう。
もし構造上何らかの問題があったとしましょう。
はたして、デベはその結果を認めるでしょうか？
自分達の関係のある会社であればまだしも、何処の馬の骨ともわからない構造設計事務所の結果を信用するとはとても思えません。
（別にその設計事務所が悪いと言うわけではないです）


>知らなきゃ良かったって思うことばっかりです
はい。自分に直接又は間接的にでも関係なければそうですね。
ただ、この問題は関係があるかもしれないので、皆さん興味があるのではないですか？

また、マンションで嫌われたくないというのは、誰から嫌われるのですか？
いらないことはやめておいたほうが・・・何がいらないのでしょうか？

>施工不良はあって当たり前
100%を求めたい購入者と、100%は無理だと思う施工会社
うまく落とし所が見えればよいのでしょうね。

施工会社にとっては単なる作業ミス
でも、購入者にとっては重大な欠陥

車だって納車の時に傷が付いていたら文句言うでしょ？
それと同じだと思うけどな

マンションにもリコール制度があればいいんだろうけどね

[235: 匿名はん]

>マンションで嫌われたくなければ、いらないことはやめておいたほうがいいのではないでしょうか。
脅迫と捉えられますよ。

[236: 匿名はん]

皆さんまあまあ。
テレビで見ましたけど、長野で県か市かが物件の再検査をやり始めてるみたいですね。
神戸市もやってくれないかな。

[237: 匿名はん]

>神戸市もやってくれないかな

たしかにね。
多少なりとも神戸市の噛んでいる物件である事は間違いないのだし

[238: 匿名はん]

＞デベはその結果を認めるでしょうか？
＞＞知りたいのが、姉葉レベルの改ざんの有無なら

＞マンションにもリコール制度があればいいんだろうけどね
そんな監理で施工されたマンションを買えればいいんですがね。
安かろう、悪かろうは当たり前のこと。
安くていい物件は自己責任です。

[239: 匿名はん]

＞姉葉レベルの改ざんの有無なら
姉歯ですよ
関係者なのに　ｗ

[240: 127]

先日、リバブルより封書が届き何かと思って開けてみたら・・・
諸経費等々の振込用紙でした。

年明けには入居に向けた動きが活発になり、駐車場抽選会、内覧会等いよいよって感じですね。
お隣さんの顔や、名前が徐々にわかり始めるのでしょうか。
いやはや楽しみです。

[241: こうべっこ]

マンションの登記を自分でしようと思い、資料を取り寄せようとしたら、マンション側に「重要事項説明書にも書いてありますが、こちらの指定の司法書士に頼むことになっているのでむりです。「
」と拒否されました。悔しいので、法務局に問い合わせてみたところ、そのような事には法的拘束力がないし、マンション側は資料を見せる義務があるとの事でした。皆さんはどう思われますか？

[242: 匿名はん]

>こうべっこさん

私も以前同じことを担当の営業さんに聞きました。
一言「無理です」だそうです。
自分がそのような仕事をしていてもダメと言われました。
ま、期日までにやってしまえば特に問題は無いと思いますけど
どうしてもやるなら、きちんと話はしたほうがいいのでは？

[243: 匿名はん]

重要事項説明書に載っていることが法的拘束力なのではないでしょうか。なぜならそれを見て納得したうえで購入しているわけですから。残念ですが資料は見せても他の司法書士に頼むのは不可能です。

[244: こうべっこ]

マンション購入掲示板の大森プロストシティ(東急リバプル)を見たのですが、やはり、標準の金額から明らかに高いらしく、そのあたりを購入者がこの掲示板上で一丸となって説明会で指摘したら、４から７万も安くなったみたいです。皆さん今のままでは、ぼったくられますよ！

[245: こうべっこ]

自分でやることは違法なのでしょうか？何かご存知の方、ご意見お願いします。

[246: 匿名はん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2800

もし貴方の手続きに不備があった場合、他の入居予定者全てに迷惑がかかる恐れがあるようです。
そんなのオレには関係ないよ、とおっしゃるのならどうぞ。

[247: 匿名はん]

http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_qash3.html

一般的な登記費用の計算方法が載っていますよ
１軒当たり３万の報酬としても約７００万の報酬ですね
これが高いと見るか安いと見るかは個人で意見が別れるでしょうが
指定業者なら勉強価格があってもいいような気がしますがね

[248: 匿名はん]

まあまあ、専門家に任せましょうよ。
結局回り回ってほんのわずかでもあなたの会社の売り上げが伸びることに
なるのですから。景気回復に役立つと思えば。。。

[249: 匿名はん]

みなさん騙されてはいけません

[250: 匿名はん]

あまりみなさんをあおりすぎてはいけません。登記費用の数万くらいで別にいいんではないですか。だって重要事項に書いているんですもん。

[251: 匿名はん]

マンション購入掲示板大森プロストシティ(東急リバプル)を見たのですが、やはり、標準の金額から明らかに高いらしく、そのあたりを購入者がこの掲示板上で一丸となって説明会で指摘したら、４から７万も安くなったみたいです。皆さん今のままでは、ぼったくられますよ！

[252: 匿名はん]

自分で言いなよ。あまりそんなことでムキになって、ここに書いたらその程度の住民が住んでいるマンションかと思われますよ。

[253: 匿名はん]

重要事項に書いてあって納得の上で契約したんだろ？後で気がついたは軽率すぎる、千円や2千円の契約じゃないんだから。
まして自己過失を「合法」と見るや傘に着て騒ぎ立てる。明らかに買い得なんだから何らかの利益を生むシステムになって当たり前。
霞を食ってんじゃないのよ。で？自己で登記出来なければ解約するの？それとも裁判かい？

[254: 匿名はん]

253さんは言葉は悪いが、正論です。

[255: 匿名はん]

>253
確かに
納得の上で契約しているのですから、いまさら何を言っても・・・
（キャンセル待ちの人もいるでしょうから、お気に召さないのであればお譲りされてはいかが？）

経費が少しでも安くなるという事は嬉しいですけど、契約書に捺印後とやかく言うことでは
ないでしょうね。

[256: 匿名はん]

あけましておめでとうございます

週末の抽選会等々で皆さんにお会いできることを楽しみにしております。

[257: 匿名はん]

登記費用でごねるということは、マンション・オプションも安してな〜とごねたんでしょうか？
大阪人！って感じですね。

[258: ＡＺ]

初めて書込みします。
今日は管理会社の説明会と組合員の決定と駐車場、バイク置場の
抽選でしたね！
私も行って来たのですが、何だか腑に落ちない点があって・・・
書込しました。

*駐車場について・・・

当初８０パーセントの駐車場を確保する。っていっておきながら、
抽選時の資料には８０パーセントを下回る台数しか確保されてい
ない・・・これってナニ？

販売戸数２３５戸の８０パーセントは１８８。なのに設置区画数
は１８４なんで？
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（上記の件について、４戸は駐車場込みの部屋なので間違いでは
ないそうです）

現状は１８４の駐車スペースに１９７台の申込。だから１３台は
駐車スペースはなし。近隣駐車場に全額個人負担で契約だって！

駐車場代\3,900の試算だったのに\20,000（近隣駐車場最低価格）
どうするよ！！あ〜この誤算の幅は大きすぎる。。。。。。。。

誰か何とかして〜〜〜〜〜


*構造計算書の説明について・・・

説明会終了後、別室で行われた資料の閲覧については、図面と
現場の配筋写真の資料はあったのですが、コンクリートの資料
は何もなかったのです。

ＴＶでも盛んに配筋とコンクリート比重を確認しないとダメ！
って言ってので調べたかったのに・・・

う〜ん。何だか腑に落ちない

どなたかご意見をお願いします。

[259: JKNB]

都合で1/7の管理会社の説明会に出席できませんでした。
もしよければ概要、重要点おしえていただけないでしょうか？

[260: 匿名はん]

＞２５８
なんだか中途半端な抽選方法でしたね〜
かく言う私も第一希望は見事にハズレましたよ・・・トホホ
敗者復活戦でとりあえずは確保出来たので、２５８さんよりはマシですね
近隣駐車場の最低価格２万円は正直キツイですよね
お気の毒にの一言に尽きます
早く空きがでるといいですね！！

＞２５９
概要、重要点との事ですが、特に何もなかったような・・・
私が注意しておかないといけないなと思ったのはガスの開栓ぐらいでした（笑）
役に立たなくて、申し訳ありません

[261: 関係者]

＞２５８
コンクリートの比重＜＜これ意味ないですよ。
もし写真で基準よりもやわらかそうなのがあったとしても
たいていはコンクリートをやわらかくする薬の※おかげ※です
そして水のせいか、薬のせいかは写真ではわかりません。
また、３０台に1台しか試験をしませんので
普通は写真を撮るとしても、ちゃんとしたコンクリートでとります。

だからといって、不安要素があるかというわけではなく
関係者として、コンクリートの強度は心配することないと思います。

テレビで議員さんがなんか言ってますが
関係者が見ると、＊＊かこいつはって
内容ばかりです。
小林よしのりではありませんが、
メディアというのは、ほんとうにあてになりません。

[262: 127]

>JKNBさん

参加してきました。
ん〜〜〜でも、結局は期日までに書類を返送してくださいという事と、
駐車場（車、バイク共）抽選、および初代管理組合の役員が決まったことだけでした。

260さんが仰っている様に、ガスの開栓の事をやたらと注意されていたので
それが本当のメインだったのかもしれませんね（笑）

駐車場はなんとか確保できました。
外れた方には残念、お気の毒としか言いようが無いです。

しかし駐車場抽選の身障者の方が優先されるのは仕方が無いのですが
思っていた以上に多いですね。（数台と思っていましたが、10台を超えるとは）

構造計算書や図面、工事途中の写真等々いろいろ見せていただきました。
10cm以上もある分厚い構造計算書を見て、解るとは思いません。
写真だけで安心できるものでもないです。
ま、疑い出したらきりが無いので、この以上考えるのはやめます。


ん〜〜〜〜と、年明けからこの問題ってニュースが減ったような気がしません？？？

[263: 灘のちょびひげ]

＞２５８ 販売戸数２３５戸の８０パーセントは１８８。なのに設置区画数
は１８４なんで？

駐車場の抽選漏れはお気の毒ですが、販売戸数に対する比率は関係ないですよ。
空が出るのを待つしかないですね。
確かに抽選方法は中途半端でしたが・・・

[264: あ]

久々にここにきました。
いちばん不安だった駐車場が何とか当たってよかった！
モデルルームに行ったときは「駅も近いから希望者全員がたぶん駐車場に入れるでしょー」
てなことを担当者が言ってました…車社会でそれはないやろと思いましたが…
疑問は、セカンドハウスで購入した人や最初から人に貸すことを目的にした方に
駐車場の権利を渡すのはおかしいと思います。それはどないなってんでしょうかね？

[265: ＡＺ]

ご意見ありがとうございます。

モデルルームに行ったときは「駅も近いから希望者全員がたぶん駐車場に入れるでしょー」
てなことを担当者が言ってました
私も担当者からは同じことを言われました。

車社会でそれはないやろと思いましたが…
同感です。

まさか駐車場の抽選にハズレる・・・・なんてことは想定外だったので一時は入居キャンセル
も考えたのですが、住宅の契約をしてから一時金を工面したり、家電製品の買換え時期を
入居時までがまんしたりしたので、少し腑には落ちませんが入居しようと思います。

疑問は、セカンドハウスで購入した人や最初から人に貸すことを目的にした方に
駐車場の権利を渡すのはおかしいと思います。それはどないなってんでしょうかね？

このことについては管理組合の方に契約者と入居者の一致を定期的に確認してもら
いたいと思います。

[266: KK]

初めて投稿致します。私もこの度こちらのマンションに入居することになったのですが、駐車場抽選外してしまいました。
駐車場に入れないことで、近隣の駐車場に月最低２万の突然出費というのは、かなりきついです・・・。そのため、購入自体を
キャンセルしようかとも考えているのですが・・・。ＡＺ様がおしゃっている「セカンドハウスで購入した方や最初から人に貸すことを
目的にした方に駐車場の権利を渡されている」というのは、本当でしょうか？それでしたら、いつまでたっても駐車場は空かない
ということですよね・・・。もしこのようなことがあるのであれば、内覧会までに、購入の有無を本気で検討しようとかと思うのですが。

[267: Gタイプのてっちゃん]

AZさん

駐車場の件は誠に残念でした。
駅が近いとの事もあり、車を持たない住居が多いことを想定していたようですね、デベは
でもAZさん、条件は皆さん一緒、あなた自身もその抽選に参加したのだから、
結果がどうあれ受け止めるべきです、セカンドハウスの購入者も賃貸目的も
適正なお金を払って購入したのだから、区別してはいけませんよ
といっても心情はおさっしします。

[268: ＡＺ]

266:KKさんへ

すいません。書込み初心者なもので、他の人の書込みに対しての書込み方法がいまいちわからな
いのですが・・・・

《セカンドハウスで購入した人や最初から人に貸すことを目的にした方》って話は264：あさんの
書込みなので私としては未確認情報です。

ただ、モデルルームで担当者さんと話していた時にはそのような理由で購入を検討している方も
いらっしゃると聞いたような覚えがあります。

管理に関する書類一式には（駐車場の返還）第７条駐車場の使用契約者が区分所有者であり、そ
の所有する専有部分を他の区分所有者又は占有者及び第三者に譲渡又は賞与した場合には、当該
駐車場を使用する権利は消滅し、使用契約は終了するとともに、その駐車区分を管理組合に返還
しなければならない。

ということは賃貸の借主の車の駐車の登録申請は管理組合が受付けないってことですよね。

また（使用の特例）第８条　第２条　使用を認められた区分所有者又は占有者は、駐車場を全く
使用していない区分所有者又は占有者が、１区画の使用を希望した場合、３カ月の予告期間をも
って、使用契約終了について異議を申し立てることなく、当該区画を明け渡さなければならない
（51ページより一部抜粋）

ということは３カ月駐車場を使用しなかった区画は登録抹消されるってことですよね。

私はこの運営規則を管理組合が確認してほしいと思っているのです。

[269: ＡＺ]

267：Gタイプのてっちゃんさんへ

デベロッパーの想定外の結果になったこと。全て受け入れるのは得策ではないと思うのです。

抽選会の時、思った方もいらっしゃると思うのですが、

バイク置き場は現在14台待ち（稼働率141％）
自転車置き場は現在131余っている（稼働率60％）

今後のことも考えるとそれぞれの棟の自転車置き場を一列バイク置き場に変更た方が
管理費も増加するし、未然に接触事故等も防げるのではないかと思うのです。

この件について、ぜひ皆さんの意見をお聞かせいただきたいのですが。。。

[270: 灘のちょびひげ]

＞269
駐輪場をバイク置場に変更する事自体が可能ならばそうするべきでしょうね。
但し、引渡し前に東急不動産がすることは無理でしょうね。
入居後に管理組合で話し合って決めることでないでしょうか。

[271: Gタイプのてっちゃん]

>>268
>管理に関する書類一式には（駐車場の返還）第７条駐車場の使用契約者が区分所有者であり、そ
>の所有する専有部分を他の区分所有者又は占有者及び第三者に譲渡又は賞与した場合には、当該
>駐車場を使用する権利は消滅し、使用契約は終了するとともに、その駐車区分を管理組合に返還
>しなければならない。

セカンドハウスとしての使用目的の場合この規約は接触しませんよね
また賃貸目的についてですが、たとえ部屋を貸し出しをし、住まなくても、
区分所有者本人が使用すると主張すればそれ以上追求できません。
残念というより許しがたいですが縁故でこのマンションを購入された方は２台駐車スペースを
確保した方がいるそうですが、私も車２台を所有しているので今回の駐車場の抽選
は参加しませんでした、近所で２台とめて２５０００円なのでそっちに落ち着いています。

[272: B-Type]

駐輪場の稼働率から見ても、バイク置き場へと変えれるものなら変えたほうが良いと思います。
何時までも使わないで放置しておくと、結局お金を払わずに停める人も出ないとも限りませんし。
管理組合が出来てからの議題になりそうですね。

駐車場、2台確保された方が本当に居られるのであれば是非とも抽選に漏れた方へ譲ってあげいただきたいものです。
（当然、公平に抽選したはずですから譲るべきとは言いませんが）

[273: 匿名はん]

駐車場の問題は当事者には深刻ですねぇ。管轄は葺合署です。
生田署や灘署と違い葺合は暇なので、その付近での飲酒か駐禁に熱心です。
また違法駐車に対するイタズラも頻繁で、車ごと燃やされた事もありましたよ。

[274: ＡＺ]

皆さんご意見ありがとうございます。

やはり大規模マンションになるといろんな考え方の人がいるのだな〜って痛感しました。
ご年配の世帯から若い世帯の方まで。入居してからはいろんな方のいろんな価値観を目の
当たりにするんだろうな〜って考えると、なんだか少し気が重たくなります。
できれば一人一人が相手のことを思いやり、毎日穏やかに暮らせていけたらいいな〜って
思います。

266 KKさんへ
私たちはあの日チョット運が悪かっただけですよ。
３月の契約会から今までこのマンションに住むって思っていたのですから、一緒に
入居しましょう！

私にとって、KKさんが書き込んでくれたお陰で悔しくって絶望的だった気持ちが少
しは楽になったのですから・・・・

[275: やってもうた]

私も、駐車場の抽選に外れた者です。
同じ境遇の方がいるだけで心強いものです。
ハズレを引いたのは自分自身なので諦めなければ仕方ないと思っております。
数年すると、色々な事情により出て行く方もおられるでしょうし、車が不要になる方もいると思います。
どちらにしても、守られたルールにより順番が来るのを首を長くして待とうと思います。

[276: 匿名はん]

>268
>賃貸の借主の車の駐車の登録申請は管理組合が受付けないってことですよね。
賃貸で借りている人にも区分所有者同様に駐車場を借りる権利はあります。
ただし区分所有者→賃借人、賃借人の入れ替わり、旧区分所有者→新区分所有者となった場合
駐車場は管理組合に返還し、新しく専有部分を区分所有もしくは使用する人（賃借人）が
管理組合に駐車場使用の申し入れをし他の駐車場申込者と同様順番待ち(抽選？）しなければならないと言う事です。
ちょっと回りくどかったですね。
ぜんぜん場所は変りますがHAT神戸に24時間最大400円打ち切りのコインパーキングがあります。
あとはシマブンビルの北側は24時間900円打ち切り。
神戸製鋼の西側は24時間1000円打ち切りです。

[277: KK]

274 ＡＺさんへ
　駐車場の件については、本当についていませんでした。抽選日当日は、絶望感でいっぱいでした。
色々検討した結果、１００パーセントの満足とは参りませんが、とても楽しみにしておりましたので
やはり入居することにいたしました。
駐車場については首を長くして、待っていようかと思います。皆様のたくさんのご意見大変参考に
なりましたし、悔しかった気持ちも随分楽になりました。ありがとうございました。

[278: あ]

なんとなく書き込んだ疑問がこれだけ膨らんでいてびっくりしました。
駐車場に外れた方は残念でしたが、今後は入居者のみなさんと
このマンションを購入してよかったと思えるような近所づきあいなど
出来たらいいなーと思っています。
新しい友達が出来るのを今から楽しみにしています。
よろしくお願いします。

[279: ＭＭ]

購入者です。バイクはずれちゃいました・・駐輪場をバイク置き場に変えたり、
空いてるスペースを消防法ギリギリでバイク置き場に変えるのは
大型マンションではよくあるらしいですよ。（と会社の同僚の大型マンションに住む
方の実体験です）
でも、あれだけ大きなマンションで世帯数だと、ひとつのことを決めるのにも
ものすごくもめるみたいです。色々な意見ありますもんねー。
なんにしろ、管理組合ができてからですよね。
しかし、最終までいたせいで長かった・・・。疲れました。
私は駐車場が当たってバイクがはずれましたが、
自分で引いてよかった、と思ってます。
お知らせで『はずれましたよ』ってきていたら納得できなかったかも。

[280: B-Type]

私は今週末（土曜）の内覧会予定ですが、皆さんはいつなのでしょうか。
初めて（やっと）お隣さんやご近所さんがわかるので楽しみにしております。

今は賃貸なので、管理組合とか関係ないと思っていましたが
今後はそういうわけにはいきませんね。自分たちの住む家、みんなの住む家。
いろんな人がいると思いますが、建設的な意見のぶつけ合いであればいつでも受けて立ちます（笑）
新しい住居で新しい生活、今から楽しみです。

よろしくお願いします。

[281: ＡＺ]

毎日新しい書込みがあり、前向きな意見を伺っていると入居が待ち遠しくなってきました。

来月の引越しに向けて準備万端にしたいと思っているのですが、アリさんマークの引越し社から
まだ引越しの日程の連絡がありません。

みなさんはもう引越しの日程確定しているのでしょうか？

[282: B-Type]

>AZさんへ

日程の連絡は待っていても来ませんよ。
自分から連絡しなければね。
金消会に行かれたのであれば、その際に予約できたはず。
行っておられないのであれば、届いた書類に連絡先が記載してあったと思いますので
そちらへ連絡してみてください。

ちなみに私は、既に申込済みです。（引越し日確定済み）

アリさん曰くは、19日以降からが引越し可能日だそうです
（１８日については業者は入れないそうで、個人で引越しする分には問題なさそうな事を言っておられましたが）

[283: ＭＭ]

うちもアリさんと他社とかなり迷ったせいか、
引越し日の連絡がきましたよ。
引越し、無事終わるといいですよね〜

[284: ＡＺ]

B-Typeさんへ

金消会で引越しと見積りの予約をして、後日見積りに来た担当者に希望の日にちを
話してそれきりです。

本日慌てて電話したら先方に”担当者からご連絡いってませんでしたか？”って言
われました。
なんだか。。。。

ＭＭさんへ

そうですね。スムーズに引越し荷物の荷降ろし出来たら良いでしょうね。

[285: 入居者です]

マンションの契約後、何通か覚書を追加されましたが、署名捺印前に書類の内容を確認しましたか？

住宅ローンの借入金額を途中で増額した為、その変更に覚書が必要ということらしく、先日
覚書の提出依頼が我が家にありました。
住宅ローンの本契約終了後、覚書に署名捺印すべく文面を確認すると、既に担当者が記入し
ている明細金額は辻褄の合わないものでした。電話確認をしたところ作成する必要のない書
類でしたと担当者から言い訳交じりの説明があり最後まで謝罪はありませんでした。

このような事実から販売会社は書類作成時に別の人間が確認作業をしない社風は明白です。
契約時に支払っている手付金の精算金に不備が出る可能性は大です。
各人、明細の領収書は必ず確認しましょう。

[286: 匿名はん]

まあ、損害が出なければよしとしましょう。

[287: B-Tyep]

本日内覧会に参加してきました。

時折大粒の雨の振る中結構賑わいのある感じでしたね。
さすがに初めてマンション内に入れるということもあって、予定時間より少し早めにいってしまいました。

受付を済ませて、いよいよ部屋の中へ。
今日が雨だったということもあり、部屋に入って最初に感じたのは「ものすごい湿気」でした。
チビがベランダに出て部屋に戻ると、きれいに足跡が残っておりました。(^^;
（参加者は、私たち夫婦と私の父親とチビ）
なんだかんだと見て周り指摘箇所は20数箇所でした。
軽い汚れなどはその場で担当者さんが「べっぴんさん」でゴシゴシと・・・
ま、綺麗になったのでそれはOKとしました。
致命的な欠陥（水漏れや傾き、歪み）は無かったのでホットしております。

また、マンション内を探索してみましたが、やはり広いですね。
慣れるまでは何処から何処へというのが分からなくなりそうです。

家に戻って気がついたのですが、いろいろサイズを測るのを忘れていたので
再度見に行こうと思っております。

[288: みなと]

久しぶりの書き込みデス〜(*^ｏ^*)

わたしも今日内覧会参加して参りました。
B-Typeサンと実はご近所かもしれませんネ〜（笑）

わたしは受付けで色々待たされましたよ。
特に個人的に浄水器の説明のオッサンにムカツキましたが・・・・
それはさておき、部屋へ入るとホント湿気凄かったですね〜
湿気で外が見えないぐらい！！
そしてわたしもなんだかんだと見て回り、修繕箇所は約６０でした。
一番ひどいなぁと思ったのは、リビングの扉の隙間でしたよ。
扉の意味ないやん（笑）ぐらいの隙間でした。
これから内覧会に参加される皆様方、ご承知の通りですが扉は色々開け閉めして
チェックしたほうが、良いと思いますよ〜
特にリビングの扉は最初から開けっ放しでしたからね。

ではでは、皆様も内覧会頑張ってください！！
足元から冷えるので、靴下２重履きをお勧めします（＾▽＾）/

[289: F]

当方は21日土曜日が内覧会なのですが内覧会の際は駐車場に車を止められるのでしょうか？

[290: B-Tyep]

>Fさんへ

まだ引渡しも終わっていないのですから先日の抽選会で当たっているとしても、
まだ停めてはいけないのではないでしょうか。
中には気にせず停めておられる方もいらっしゃいましたが、殆どは皆さん路駐されていましたよ。
警備員の方も居られるので、駐禁ということにはならないでしょう。

一応案内状にも「車でのご来場はご遠慮ください」とあるのですからルールは守りましょうよ。
停めたい気持ちは分からなくはないですけどね。
雨じゃなければいいですね。

>みなとさんへ
ん〜〜そうですね。ご近所かも？ですね。
私はHNの通りB-typeですので、階数を言えばバレちゃうんですよね・・・
ちなみに、みなとさんは何タイプですか？
入居後、よろしくお願いします

[291: みなと]

＞B-Typeサン
こちらこそ、入居後よろしくお願いしますね〜（＾＾）

＞Fさん
わたしは車で行きましたが、近隣駐車場に停めましたよ。
路上駐車したり、もうすでにマンションの駐車場に停めてる方もいらっしゃいましたけど。
近隣駐車場も１時間２００円ですから、さほど苦にもならないのでは？？
警備員の方も立ってますし、路上駐車でも大丈夫だと思いますケド断言は出来ません（゜△゜；
まぁ、電車で行くのが１番でしょうね！！

[292: 匿名さんです]

皆さん、テレビの受信はどこと契約しましたか。ハイビジョン放送も
見たいのですが、Ｊ・ＣＯＭでいいのでしょうか。ＣＡＴＶは初めて
なのでよくわかりません。教えてください。

[293: あ]

１４日に内覧会行きました。
サイズを測るのに時間取ってしまって
傷とか見るの適当でした。何しに行ったのか…
Ｊ：ＣＯＭは日本最大のケーブル会社
でも神戸芦屋は、元社員が個人情報を持ち出して
捕まってたような気がしますよ。

[294: 匿名はん]

>>290
＞警備員の方も居られるので、駐禁ということにはならないでしょう。
>>291
＞警備員の方も立ってますし、路上駐車でも大丈夫だと思いますケド断言は出来ません（゜△゜；

この意味がよくわかりません。
駐車禁止区域に駐車すると、警備員が居ようが居まいが、警察に取り締まりされようがされまいが、
駐車違反は駐車違反です。道交法は遵守しましょう。近隣住民から迷惑に思われますヨ。

[295: acilles]

ハイビジョンだけならＪ-ＣＯＭと契約しなくてもみれると思います。
地上デジタルの場合はチューナーが必要なのでＪ-ＣＯＭと契約することが早道ですが、毎月の支払いのことを考えると高くつきます。
この際、チューナーを自分で買うか、チューナーつきのＤＶＤレコーダーを買えばいいのかなと思っております。そうすればＪ-ＣＯＭ受信料とチューナーレンタル料は１年ぐらいでもとは取れるのではと考えます。
オプションのスターチャンネルなどが見たい場合は話は別ですが？

[296: B-Type]

>294さん

すみません、確かに駐車違反にはなります。
言いたかったのは、警備員さんがいらっしゃるので警察の見回りがあったとしても
教えてくれるのではないでしょうか。
という意味です。
決して推奨しているわけではないです。
誤解を招くような記載をしてしまい、申し訳ございませんでした。

>292さん
J-COMさんも既に地上デジタル放送をパススルーで放送開始しておりますので民放＆NHKを見るだけなら、特に契約は必要ないですよ。
ただし、自分で地上デジタル対応のチューナを買うか、対応テレビを買えば後は電気屋さんが設定してくれますよ。

このマンションはBSデジタルアンテナを独自で立てているので、ケーブルテレビは関係なくチューナさえあれば問題なく視聴できるでしょう。
というわけで、私は地上デジタル対応テレビの購入をする為、J-COMとは契約しません。

[297: みなと]

＞２９４サン
＞道交法は遵守しましょう。
だからわたしは車で行きましたが、近隣駐車場に停めましたよ。
そして最後に、電車で行くのが１番でしょうとも言わせて頂きました。
ただ、２８９サンの書き込みに応えただけですけど？
それに実際、路上駐車されている方もいらっしゃったのが事実ですし。
だからこのスレを読まれている方は、近隣の迷惑にならないようにしましょうというのが良いのでは？？

まぁ、ソコをツッこまれるとは思っていませんでしたが・・・・・
わたしの書き方も軽率でした。
読まれた方、申し訳ありませんでした。

[298: みなと]

＞B-Typeサン
テレビ情報ありがとうございます。
わたしは機械モノには弱いので、こういう情報はとてもありがたいです。
わたしも地上デジタル対応テレビに買い換える予定なので、Ｊ−ＣＯＭと契約しなくてもよさそうですね。
いらんお金を使わなくて済みそうです。
良かったぁ〜(*^o^*)

[299: F]

Fは忠告どおり駐車場に駐めさせていただきます
TVについて私の理解は地上デジタルだけは設備されているUHFアンテナで可能かも知れませんが、BS,CSデジタルを
考えるとCATVが良いと思いますよ　TVは地上、BS,CSデジタルチューナーなしの安価なTVを購入し、CATVのチューナーで全てが視聴可能ですから
そう考えると少し高いことも納得できますよ　ただし契約した以外のTVはどうなるのかな今はアナログが見られるが？？？？
今の家もCATVですが契約している以外のTVもアナログが結構きれいです

[300: 127]

やはり内覧会があると書き込みも増えますね〜

私も内覧会は済ませました。
気になるところがあって翌日にもう一度行きましたが、部屋には入れず・・・(^^;
再内覧会の時にでも指摘してみます。

テレビやネットの環境については旦那に任せてます。
私がしゃしゃり出ても「俺の楽しみを取るな」と言われるのがオチですので(^^;
CATV関係の仕事もしていたのでその辺は詳しいので安心です。（J-COM関係では無いです）

I-NETはUSENに申し込みしました。
せっかく光が導入されているし、J-COM TVにするならNETも合わせていいかもしれないですが
I-NET単独で、あの値段ならUSENでいいかなと旦那も言ってますので、私の出る幕無しでした。

ちなみに、私たちは徒歩で現地まで行きました。（路駐多かったですね）

ここぞとばかりに最上階へあがって眺望を楽しみましたv(^^)v
いい眺めですね。やはり最上階は（買いたい気持ち分かる気がします）

[301: 匿名はん]

（路駐多かったですね）

入居後は大丈夫でしょうか。入居者は大丈夫だと思いますが、来客とか
便乗して停める人とか。車両通行（緊急車含む）の妨げになるだけでなく、
歩行者にも危険ですので、路上駐車はすべきでないですな。

[302: Ｃタイプ]

久々にこのスレを拝見して、購入者の方々とお話が出来る〜〜と思い思わず書かせていただきます！！

私は、１４日に内覧会を済ませて来ました。駐車場の件ですが、道路におられる警備員の方に「この辺に停めていても大丈夫ですか？」
とたずねた所、「ご自分の駐車場があるのであれば開いているのでマンションに停めて下さい」と言われましたよ。きっと皆さん聞かれて
停めてるんだと思います。　　
修正箇所は、３０箇所ありました。最内覧会で又見つかる事だと思います。クロスの貼り方がどうしても気に入らなかったんですが、
皆さんはどうでしたか？
ご近所さんにもお会いできると思っていたのですが全然会えずに帰ってきましたし、うちにはチビがおりますのでうるさいだろうな〜〜。

引越し日も決定して後は新しいお友達が出来ることを今から楽しみにしています！！
引越しは、アリさんに決定！！しかし、あまりの高さに(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!しましたが・・・

皆さん宜しくお願い致しますペコリ(o_ _)ｏ))

[303: B-Type]

>Cタイプさん

内覧会お疲れ様でした。
クロスの張り方（つなぎ目が特にね）は気になる部分が多かったです。
壁はもちろん、天井や角もチェックしペタペタと赤いシールを貼っていました。
（湿気でくっつかない部分が多かったですが）

引越しの値段については荷物の量や距離に応じて差があると思いますので一概に高いとは言えませんけど。
うちの場合は、予想していた価格程度だったため高いとは思いませんでしたが
事前に他社でも見積もりを取っていたため、少しだけ（タバコ１カートン分くらいかな）おまけしてくれました。

結局ご近所さんの名前だけはなんとなくわかりましたが、お顔までは拝見できませんでした。

ところで、表札ってつけます？？（ポスト部分も）
非常に悩んでまして、もちろんオプション会の分は高すぎて買う気にもなりませんが
ハンズなどで安く作れますし付けようかと思っているのですが。

[304: F]

299の続き　CATV
言葉足らずだったと思うので参考になればと思って記載します
１　マンションの仕様にＣＡＴＶ共聴ということは（たぶんですが）マンションにアンテナはあがっていないと思います
２　ということは、もし、Ｊ−ＣＯＭと契約しなければ専用のチューナー（いわゆるデジタルチューナーで地上、ＢＳ，ＣＳがすべて視聴可能）がないことから、ＶＨＦの１−１２に割り当てられた通常、灘区で視聴可能なＮＨＫ、教育、毎日、朝日、関西、読売、ＴＶ大阪、サンテレビ＋ショップチャンネル＆コミュニテイチャンネルがみられるが
３　逆にデジタルチューナー付きのＴＶを買っても、それだけではデジタル放送をみることができないのではないか？
４　当方は現在Ｊ−ＣＯＭデジタルを灘区で視聴中です（一切のアンテナをあげていない）
1台だけの契約をしており、その他のＴＶは２の放送を見ていると言うことです
（結構画像はきれいです）

３０２さんありがとう　ガードマンに聞いて借りるであろう駐車場に入れてみます

[305: 匿名はん]

こんばんわ〜皆さんの中で、提携ローン　みずほ銀行さんで組まれた方いますか？
ひとつお伺いしたいのですが、1％の金利優遇は、ローン支払い開始から何年間と聞いてますか？
くだらない質問で申し訳ありませんが、ご存知の方教えてください。

[306: 匿名子]

内覧会、寒かったですね。私は浄水器が納得いきませんでした。
大手メーカーのものだったら良かったんですけど。皆さんはどうしました？
あと、カーテンは２m10センチでしたよね？表札は引っ越してから考えます。

[307: 通りすがり]

営業の方にもっと誠意を持って対応してもらいたいと
何度も思わされることが今までありました。
それでも楽しみにしていた内覧会でしたが、がっかり
を通り越して腹が立ちました。
こっちは大きい買い物をするのに、、
クロスの張り方、キズ・汚れの多さ、雑過ぎでした。

[308: みなと]

浄水器、うちは契約してませんよ。
上でも書いた通り、説明のオッサンにむかついたので・・・
あと、あの値段に納得いかなかったのもありますけれど。

実際クロスの張り方は雑でしたね〜
うちの部屋を担当した職人が雑だったのかな？って思ってましたケド
このスレを見ていると皆さんの所も雑だったようですね。

[309: 匿名子]

クロスは雑でしたね。平面な壁なのにつなぎ目が見えたり、薄茶色の汚れがあったり。
３０５さん、うちは他行でフラットにしたので分かりませんが、大事な事だから
電話で確かめて、資料をもらった方がいいと思いますよ。FAXや郵送もしてくれると
思います。

[310: B-Type]

やはりみなさん内覧会でいろいろ不満が出たようですね。
うちもよく似た物ですが・・・

クロスの貼り方、薄茶色の汚れ（シミ？）は確かにありました。
それよりも何よりも、玄関ドアの錆が気になりました。
（普通錆止めとか塗布してませんか？？）
再内覧会でも指摘事項はあるでしょうから、再々内覧会も覚悟せねば・・・

しっかし、汚れ（ホコリやゴミ）多かったですね・・・（浴室は最悪でした）

[311: Ｃタイプ]

>B-Typeさん
表札ですか〜考えてなかったですが、つけようとは思ってますよ！！引っ越してから考えようかと思ってます。

ところで！！
フローリングコートをされた方おられますか？
うちは、オプションでは余りの高さにビックリしてしまって頼んでないので、自分で業者さんを探しているのですが
なかなか見つからずに困ってます。。。
もし、ここにお願いした！！って方がおられたら教えていただきたいな〜と・・・
おられれば教えて下さい！！宜しくお願い致します。

[312: 匿名はん]

> 匿名子さん
あまり細かい性格ではないのですが、
新築なのにクロスの継ぎ目がめくれてるとかは閉口しました。
裏地のノリ？が足りないだけでしょうけどね、、、

> Ｃタイプさん
うちは友人のクチコミでＫＩＳに決めました。
オプションはマージンが重なるので高いらしいです。
表札は、表札ドットコムさんです。
外の信頼できる業者を利用したほうがよさそうです。

[313: 匿名さん]

[314: 匿名]

今日、内覧会でした　ここの情報を駐車場のこと、クロスのことなど、ずいぶん役立ちました　感謝
クロス、ほこり、ごみは覚悟して出かけたのですがそれほどでもなかったです　湿気も高層階だからかそれほど感じませんでした

実態を採寸してひとつ気がついたことは、確かに廊下は広い（９０ｃｍ）が玄関ドアは７７ｃｍでこれで大物の搬入に悩むことになりそうです
玄関がひねってあるタイプですがひとつの部屋はエアコンの冷媒管、ドレインのとり回しがむき出しになる部分があること想定外でした

[315: 匿名はん]

>>313
仮にあっても、どうもならんやろ。
自力で除去出来るハナシでも無いし。
ナニを狙ってのカキコ？
購入者？そうじゃないならネタミ？
止めときな、醜いから。

[316: 匿名]

314さんエアコンの冷媒管、ドレインの取り回しがむき出しになる部分があることは、内覧会当日に聞かされて
大変私も驚きました。エアコンを取り付けてもらう業者に何とかならないか相談してみようかと思うのですが・・・
それにしても、内覧会当日に言うなんて・・・と正直ちょっとショックでした・・・。

[317: 匿名はん]

>316
ですよね！！当日に聞かされるなんて！！！抗議したけど無理でした・・・
うまく隣の部屋のドレインと一緒になれば良いのだが・・・

[318: B-Type]

> 314,316,317

玄関前の細い溝（スジ）はそのためだったのか・・・
おおよそ予想はついていたけど、旨く隠せるようにしないとな。

実際天井の中をドレン管が通るよりはマシなのかもしれないけど、それならMBの中に隠すとかしてくれたらいいのにな・・

玄関の幅って77cmしかなかったのですか・・・（測り忘れていました）
長尺ものの取り回しに気を使いそうです。

[319: 匿名]

＞316,317，318
実は内覧会立会いの建築士を連れて一緒に診てもらっていたのです
その方にお聞きしたらこういうタイプのマンションでは冷媒管等取り回しは最近珍しいことではないとのことです
室外機置き場が直接取れない対策としてこういう方法と工事中に冷媒管等を埋め込んでおく方法などもあるが
後のメンテの問題もあるので一長一短という話でした
その建築士のこのマンション評価は躯体の基本的な垂直、水平とかはよくできている、床下、天井裏なども
点検したが問題はないとのことでした（3時間かかってチェックしてくださいました）参考まで

玄関扉の有効は扉をはずさない状況で７７W×１９５H程度でした
扉をはずしても幅が８０ぎりぎりでしょう　（マンションギャラリーの廊下幅の広さの強調はなんだったのか）
さらに廊下側の窓の有効は１０５W×９３H（面格子ははずれる）ですが、部屋の引き戸の有効幅は80弱でした
あーあ

[320: あ]

みなさん、よくチェックされてますね。
典型的なＯ型夫婦の僕たちは何にも目につきませんでした。
とりあえず僕の課題は半壊した今のマンションをなんとか売ることです。
今がボロボロなんで少々の傷に目がいかないだけなのかも…（笑）

[321: 匿名はん]

>327
購入者ではないですが、
まだ販売・抽選前なので教えてあげるという姿勢ならいいですが、もう少し購入された方の気持ちを考えて言ってください。

[322: 匿名はん]

本当になぜ神戸製鋼はお膝元の土地を自社で分譲せずに
競合他社へ売却したのだろう？理由が気になる。

[323: 匿名]

神戸製鋼が建てなかったのは、はっきりしています。あの土地
の売却時、本体の経営が苦しく、どうしてもすぐまとまった現
金が欲しかっただけのこと。その時期ほかにも多くの社有資産を
処分しています。全然気にすることはありません。新日鉄土地と
神戸製鋼の契約書をみれば、土壌汚染の処理も心配ありません。

[324: acilles]

ところで、皆さん明日は内覧会での指摘箇所の確認ですね。
私は鈍感なのか、指摘事項が極めて少なかったため不安です。
もっとよく見ておけば良かったかなと後悔しております。

[325: B-Type]

>acilliesさん
私も明日、再内覧会です。
いろいろと確認すべき点はあるでしょうね。
自分たちが終わったあと、ここの掲示板で見ると
「あぁ、なるほど」という箇所もありましたので、再度きっちり見たいと思います。

特に時間の指定は無かったのですが、何時に行ってもいいのでしょうかね？

[326: みなと]

やっといつもらしくなってきましたね〜(^∀^)
良かったですね♪
管理人サンありがとうございます！

＞Ｂ-Typeさん
うちは再内覧会時間指定ありましたよ〜
都合が悪かったので時間変更して頂きましたが。
１度担当の方に聞かれてみたら如何でしょうか？？

[327: B-Type]

再内覧会に行ってきました。
結局自宅に「いつごろ来られますか？」と、催促の電話がかかってきました（^^;;

内覧会の時とは違い、人気も少なくひっそりとした雰囲気でした。
前回チェックした項目を確認しつつ、他にもないかと確認したところ、
なんだかんだで１８箇所（殆どが汚れとか細かい傷）ほど見つかりました。

やはり再々内覧会に突入です。
気になる点はどんどん言っておくほうがいいですよね。
後で後悔するくらいなら、今のうちにとことん綺麗にしてもらったほうが。

今日初めて確認したのですが、部屋のHUBってお風呂の上にあるのですね。
あんな場所にあって、湿気とか大丈夫なのでしょうかね。

[328: Ｃタイプ]

こんばんわ！！
私も今日、再内覧会でした。が・・・・直すと言っていたところも半分ちょっと直ってなくて、思わず「どこを直してくれてるのか分からんわ！！」
と言ってしまいました・・・うちは特にクロスが汚いのでず〜〜っと指摘しているのですが、汚れたままですよ。。。
(‾д‾)　エー加減にせ〜！　前回、全部張替えの箇所があったので見てみると・・・全然綺麗になってないし前のまま。
本当に直す気あるのか？と今日一緒に回ってもらった方に愚痴りました。
今のうちにキッチリ直してもらわないと、気がすみませんよね。
結局、洋室１部屋クロス張替えになったんです。再々内覧会で又確認か・・・

[329: JKNB]

私も内覧会には行って来ました。みなさんの書き込みを参考にチェックしました。確かにクロス部分気になりました。ホコリに関しては、きれいにしてから引渡しと伺っています。
ただ、ほかの部分で気になったのが、キッチンの蛇口を引き出すと戻らなかったのことと網戸が右ではきっちり閉まっていたが左に動かすと隙間ができるといった不具合がありました。

エアコンの部屋側の配管についてですが、穴の位置から考えるとむき出しになってしまいますよね？やはり皆様は化粧パネルのようなもので隠されるのでしょうか？

話は変わりますがヘルシオを買われた方いらっしるでしょうか？あのオーブンはなかなか食器棚が見つからず困りました。
もし買われた方はどのようにされているのでしょうか？

[330: ＭＭ]

私も再内覧会にいきました・・
ほんとに疲れました。
担当の方に主人が「まあ、こんなにたくさんの戸数をいっぺんに
やってるから仕方ないといえば、そうだけど」というと
「どうしても、こうたくさんあるとねー」
ですって・・・×
フローリングもオプション業者の方にお願いしていましたが
やっぱりそれもたくさんのものをいっぺんに
するので雑い仕事かと思うと
キャンセルして別の業者を探したほうが・・とも思います
（勢いで契約しちゃいましたがよく考えたら
やっぱり高いですよね。キャンセル料とられても
別の所のが安いかも）

[331: 匿名子]

再内覧、前回とは違って晴れていたので湿気は気にならなかったです。
うちも直ってない所があり、再々内覧に突入です(T_T)

[332: B-Type]

2月になりましたね。
銀行の金利も決まり、引渡しまでも残すところ後わずかとなってきましたね。
（２月金利上がらなくてよかったです）
にしても、再々内覧会から1週間後に引渡しって本当に直っているのか不安です。
もし直っていないようなら引越しやら、荷物の搬入やらいろいろ都合悪くなるんですけど
さてどうなることやら・・・

[333: 匿名子]

B-Typeさん、金利上がらなくてほんと良かったですね。
引越しの荷造り、捨てればいいものを捨てられず、なかなか進みません（笑）

[334: 匿名はん]

まだまだ寒いですねぇ〜
荷物の片付けに精を出す週末です

[335: ＡＮＮ]

今日から又寒くなってしまいましたね。
引越しの準備がなかなか出来なくて毎日あせってばっかりです。
皆さんは、だいたい２月のお引越しでしょうか？？

再々内覧会のことが気になって仕方ないです。直ってない箇所がまたまたあれば
その後、どうしてくれるのでしょうか・・・？本当心配になります。
ここまで来るとは思ってなかったので。。。(゜ー゜;A＊＊＊＊

しかし！！楽しい生活が待っていると思い、引越しまでがんばります！！

[336: ＭＭ]

うちも２月に引越しです。が、ほんとに引越しの準備って
進まないですよね。
今から荷造りできるものはいらないものじゃ？！と
家族にいわれつつ、ちょっとずつ
荷造りしてます。

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名はん]

削除多いですね・・
ちょっと　やりすぎのような気がします。
みなさん、わかって購入されていると思うので。

[342: 匿名はん]

自作自演でしょ・・・

[343: 匿名さん]

[344: acilles]

私も、れっきとした購入者ですが、家のパソコンで書き込みできなくなりました。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名はん]

かわいそうに、

[347: ＡＮＮ]

みなさんこんばんわ！！
いかがお過ごしですか？？

私はカーテン選びで大変でした。なかなか思うのが無くて。。。でも、やっと発見して決めました。
カーテンってかなり重要な部分だと思うので慎重に考えました。うちは、可愛い感じのカーテンに決定！！
みなさんは、どの様なカーテンをされるのですか？

しかし、今日も寒かったですね〜〜。
風邪を引かないように、みなさんがんばりましょう！！

[348: 匿名はん]

寝室は落ち着いた感じに
リビングは客人に恥ずかしくないようシンプルなものに
子供部屋は明るいけど気が散らない感じに
ってとこでしょうか。好みは色々あるでしょうね。
ただ、実際に付けてみて「失敗した」ってことのないようにしたいと。
机上で選ぶのは難しいですね。

[349: ＭＭ]

カーテン、って重要ですよね〜。
結局今の家は５年間、同じカーテンでしたから
最低でも５年使いそうな我が家は
悩む、悩むところです。
348さんのおっしゃるとおり、かけた印象は違う
ことがあるのでサンプル借りれるところとか
あるみたいですよ。

[350: B-Type]

いやいや、久しぶりにまともな書き込みでうれしいですね。
もうすぐ入居開始ですし、非常に楽しみです。

カーテンについては、嫁さんに殆ど決めてもらいました。
（家電製品は私がメインに決めたので・・・）

色合いやデザインは、好みがあるでしょうから一概に言えませんけど
うちは、リビングは普通に両開きにして、寝室と子供部屋はプレーンシェードにしました。
店である程度品定めをして、内覧会の際実物を持ってきてもらって室内で確認して決めました。
生地は川島織物を選びました。
店の人の対応もよく、値段もお手ごろだったので結構満足しております。

後は、実際に荷物を入れてみて全体的なバランスがどうなるか・・・
今更後戻りもできないのですけどね（笑）

[351: ＭＭ]

B-Typeさん、リビングはやっぱり両開きなんですね。
建築の友達を内覧会の時に連れて行ったのですが
片側でもいいのでは、と言われ
またどっちにするか、悩んでいました・・。
両開きの方が、応用ありそうですよね。
片開きだと陽のあたりかたによって
あっちやこっち、変えないといけないですもんね。

入って早々いるものなので、まだ決めてなく、あせってます。
再々内覧会の後に行くか・・！（←引越しの準備は・・？）

[352: ＡＮＮ]

皆さんの書き込みが増えてるので嬉しいです！
そうですよね〜・・・カーテンは悩む所です。
ところで・・・・
丈をきっちり計ったつもりだったのですが、皆さん何センチにされましたか？
２１０センチとメモしていたのですが、それぐらいですか？
買う段階になって、ほんまかな？って自分が信じられなくなりました・・・（＊＊みたいですね）

[353: 匿名子]

レースのカーテンは決めましたが、布のカーテンは迷ってます。
ブランドものは素敵だけど１０万もしてびっくりですよ。
私も丈２１０センチとメモしました（心細くなりますよね）

[354: B-Type]

ご参考までに・・・
業者さんに計っていただいたカーテンの丈ですが、２１３センチと記載があります。
（実際違ったからといって、怒らないでくださいね m(_ _)m　）
まぁ、部屋のタイプによって天井高が変わるとは思えないので多分大丈夫でしょうけどね。

価格的は全ての部屋をあわせても、１５万円でお釣りがでました。
採寸してもらってこの値段なら納得しています。

家電や家具も揃え、後は入居を待つ・・・というより再々内覧会がすんなり行くのか
それだけが悩みの種ですね(^^;

[355: 匿名はん]

カーテンフックで２〜３ｃｍは調節できるって言ってましたよ♪
うちは、なんか適当に決めちゃったって感じかな・・・長さは２１３ｃｍでオーダーしました。
家で洗濯できるものがいいかな〜みたいなノリで"。(゜д゜； )

[356: ＡＺ]

カーテン。私は"Ｎで始まってＮで終わる"ってＣＭでやってるカタログとかで
揃えてしまいました。
予算もかなりお手ごろ価格で収まったし、H.Pのデジタルカタログから色見本を
加工してそれぞれの部屋のコーディネイト（特に色合わせ）ができたので、とっ
ても楽チンでした。

[357: ＡＮＮ]

みなさんこんにちは。
カーテンの情報ありがとうございます。とっても参考になりました〜。
２１３センチでオーダーしました！！ちなみに、レースのカーテンも同じ長さですか？ってどこまで
聞くのだ・・・レースは別の所にオーダーするので教えて欲しいで〜す！

本当にもうすぐ入居開始ですね〜。
何だかかなり先の様な気がしていたのが、うそのようです。
すっごい楽しみです！！

[358: B-Type]

>ANNさん

うちは、カーテン、レースセットですので丈は同じ２１３センチです。
355さんが仰っているように、２〜３センチは調整可能だそうですので同じにしておけばよいのではないでしょうか。

[359: ＡＮＮ]

＞Ｂ−Ｔypeさん

ありがとうございました。
両方２１３センチにします。

明日は、再々内覧会です・・・どうなっている事やら・・
不安の方が大きいのは何故かしらん。
ま、不安になっても仕方ないので行って見て色々チェックしてやろう。

[360: 355]

こんばんわー
オーダーしに行くと　レースは２ｃｍマイナスで、と案内されなしたが・・・
なんか、そっちのほうが　すっきりするらしく・・・
一応　調節できるのですが　やはりタワミが出るらしく・・・
って　すべて接客された通りなんですが・・・(=゜ω゜)
参考になります？すいません　受け売りで・・・(^-^*)

[361: 355]

すいません「両方を上側で調節すると」が抜けてますね(´▽｀)

[362: B-Type]

さて、再々内覧会が終わりました。
指摘していた箇所は全て改善されておりましたが、新たな不具合箇所を見つけた為修繕依頼をしております。
引渡しまでには修繕し確認をさせていただけるようなので、きちっとしていただけるよう依頼して戻ってきました。

みなさんいかがでしたか？

[363: 匿名子]

みなさんのカーテン情報、参考になりました。ありがとうございます。
うちの指摘箇所は直ってました。安心して他はよく見なかった・・・。
あとは引越しの準備、ラストスパートです！

[364: ＡＮＮ]

再々内覧会。終わりまして。。。
指摘箇所は直っていましたが、うちも新たな箇所が見つかり、修繕依頼しております。
クロスの殆んどを張り替えてくれていたので、前回よりはかなり綺麗になっていましたが。
と、いう事で又確認に行かなくては・・・・

カーテンは無事にオーダー依頼して一安心です。。。

後は引越しの準備をがんばるのみです（まだ手をつけていないのですが）
ほんまにがんばらなければ・・・(゜ー゜;A＊＊＊＊

[365: みなと]

皆さま内覧会お疲れ様です。
そんな皆さまに１つお伺いしいたのですが……
それはフローリングの床鳴りです。
ミシ、パシ、とかなり鳴るのです。
こんなもんですよ〜と言われましたが、比べる対象がないもので (´д`)
なんとも納得がいきません。
皆さまのお宅は如何でしたか？
参考迄にご意見お聞かせください！m(_ _)m

[366: B-Type]

>みなとさんへ

部材（コンクリ、木材）が乾く過程で鳴っているものなので仕方が無いといえば仕方が無いのでしょう。
日中家で過ごす事の多い主婦の方だと確かに気になるかもしれませんが、気にしても仕方が無い部分もあると思います。
なのであまり気にしすぎない方が良いかと思います。
少なくとも、うちでも鳴ってます。（何度も鳴っているのを確認しましたよ）

>ANNさん
今朝、引越し業者からダンボール（第一陣）が届きました。
いよいよって感じですが、まだ何も出来ていません！（笑）

話は変わりますが、ＴＶの分波器って意外と高いですね。
でも、地デジ、ＢＳデジ（ＣＳ）、地アナを見る為には必要だし・・・・買いましたけどね
家電メーカさんも考えてくれないかな・・・

[367: 匿名はん]

木軸で組んでるとしたら
床鳴りしても問題ありませんよ。
ちょっとした、隙間で鳴ります
RCの場合、床が落ちても死にませんし。

[368: Ciao]

はじめまして。
いつもみなさんの書き込みを拝見させていただいて、
いろいろと参考にさせていただいております。
再々内覧会終了しまして、指摘部分すべてきれいにしていただいて、
ほっとしました(^・^)

しかし、引越しの準備はなかなか進まず、気が重いです(-_-;)
みなさんは、引越し準備でなにか工夫されていることはありますか？
家具や、照明などで、おすすめのおみせがあったら教えてください。

[369: みなと]

＞B-Typeさん
＞３６７さん

ご回答ありがとうございました。
お２人の返事を見て安心しました。
わたしの親戚が、床鳴りはオカシイんじゃない？と言って来たもので・・・
少し心配していたのです。
気にしなけりゃ問題ナイですね！！（笑）

[370: ＭＭ]

やっと、再々内覧会終わりました。
ただ、新しい傷など増えていて・・！
もう一度です・・・。
フローリングも、壁も、46万ほどかけて
加工してもらう予定になっているのに、次で直らなかったら
どうしよう・・！引越しできない・・！と
不安になって、『次はお願いしますね』と
涙が浮かんできました（泣）。
ほんとに、お願いしますよーー！

カーテンは、とりあえず、レースだけ
注文してきました。
そこでは住所を見て、セルバですね
他にもたくさんこちらで買われてますよ、
といわれました。
ギリギリで買いに来たのはきっと
うちだけだろーなー（笑）

[371: 匿名さん]

[372: ＭＭ]

引越しの準備に腰が痛くなって、
小休憩です。
しかし、使っていない不要物が
多すぎて、ものは増やさない！という決意が
生まれました（^^;）
寒い中で引越しかと思ったら、
次第に暖かくなってきましたね！
引越しの当日、雨が降らないことを祈ります。
みなさん、引越しの準備がんばりましょうね！

[373: 匿名はん]

か

[374: 匿名はん]

いまさらなのですが、皆さんは、インターネット回線をJ-COMさんに決めました？
個人的には　光にしたいのですが、何しろ回線がきてないので・・・
問い合わせると、管理組合を通してくれと言うことで・・・
アドレスも変えないといけないし、かなり困っています(；´Д｀)ウウッ…
そう言うのって何種類か回線を用意すべきでは？と思うのは私だけでしょうか？
電話を引くのにも　光電話だと権利料金も発生しないのに普通に引くとお金がかかります〜
┐(´д｀)┌

[375: 匿名はん]

え？
ココってＵＳＥＮじゃなかったっけ？

[376: B-Type]

>374さん

うちは、USENにしました。
別にNTT信者ではないですが、うちもフレッツ（光）にしたかったです。
電話ってどうするか悩みます。（IP電話にすれば基本料だけでも省けるんですけどね・・・）

いよいよ明日。
やってきましたね。

[377: 匿名はん374]

すいません、回線系の話をまったく聞かずに、光にするぞ！！っと勝手に思い込んでいたので、
何が来てるか把握していませんでした。USEN なのですね…Σ(゜д゜lll)

[378: あ]

灘から西宮間で新居をと探しだしてから２年…
鍵ももらったし、いよいよ引越しです！（実際は来月ですが）
しかし、新聞の勧誘だけはうっとうしい！！
気分わるいわ。

[379: 匿名子]

換気扇のフィルターとお風呂の浄水器？も来ました。気をつけましょう。

[380: 匿名はん]

( ゜Д゜)σピンポーン♪
気を付けましょう！

[381: あらら]

きましたよ換気扇のフィルター
アルバイトらしく名刺も持って無く
早々に追い返しました

[382: なにが]

3月に引越しを決めていますが、ここってTVはケーブルを契約しないと地上デジタル、BSCSデジタルを見られないのですか
購入するTVを迷っています　高い薄型テレビを購入してさらにケーブルも契約しないといけないの？

[383: 匿名はん]

そうです

[384: 匿名はん]

何も薄型でなくても見れます

[385: 管理人]

セルヴァ灘駅前フォーシーズンの皆様
この度はマンションのご購入おめでとうございます。

新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて
おられることと思います。
入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、入居が開始した、または販売終了後のマンションは、不適切な利用者を排除できます
新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け
ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。

荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板へ今後は
アクセスして頂けますようよろしくお願いします。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=806&disp=1

購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。
検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[386: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
携帯電話から下記のQRコードまたは、http://mikle.jp/にアクセス頂き、IDを取得して下さい。
（携帯が必要なのはログインID取得時のみです）






●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[387: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32829/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。