セルヴァ灘駅前フォーシーズンってどう思われます？

[匿名はん]

公式ＨＰ
http://www.s-nada.com/

駅から近くて価格も安めでいいのですが、どなたか検討されてる方
おられませんか？

[151: 新住民]

>127さん
フローリングワックスの件、バタバタとしておりまだデベに確認できておりません。もうしばらくおまちくださいね。
本日、マンションの近くまで行ったもので、一周してきました。入居して生活している想像だけを膨らませて帰ってきました。

[152: 匿名はん]

西横の道路が坂道のせいか、道から南棟の部屋の中かなり覗けそうですね。カーテン厚いのつけないと

[153: 127]

>152さんへ

確かに。
ちょくちょく現場に見に行きますが、かなり見えますね。
ただ、植樹をするはずですのである程度は視界がさえぎられると思います。
それでも、視線は気になりますけど。

[154: 127]

このマンションには関係ないですが、HATに誕生したショッピングモールが
いよいよオープンですね。

明日からグランドオープンだそうで、今日はプレオープンだそうですね。
１０時前に見に行きましたが、がら〜んとして誰も居なかったです。
店員さんらしき人たちがせっせと掃除をされておりました。

どこかのTV番組で紹介されたら認知度もあがるのでしょうかね。

実際このマンションに住み始めたら、生活圏内にある商業施設として
非常に便利だとは思いますが。

それはそうと、駐車場っていつ抽選なんでしょうね？

[155: みなと]

＞１２７サマ

駐車場抽選かなり気になります・・・・
だって、抽選に漏れるって可能性もあるんですよね？？
あぶれたらどうしようぅぅぅ・・・・
近隣駐車場はかなり高いし（おそらく２〜３万）
うちは車の都合上（重量制限）で１階にしか置けないのです
いくら駅近と言えども、皆さん一家に１台は所有してますよね？
どうなるんだろうぅぅ（-_-）悩！

[156: 127]

>みなとさん

駐車場気になりますよね。
うちは重量制限気にしなくてもよいので、３階にしました
近隣の駐車場なんて考えもしていませんね。
（当たると信じています！！）

[157: みなと]

＞１２７サマ

揉めるコトなく、すんなり駐車場決まればいいですよね
今それだけが本当に気がかりで・・・・
旦那さんは車を代えるつもりもないようで、１階限定だし
１階は倍率高そうだし・・・
はぁぁぁ〜(´。`)

ところで、最終オプション会のお知らせ届きましたよね〜
皆様はまた何か買われます？？
我が家は高くて手が出ませんが・・(T_T)
てか、この業者ちょっと高すぎやしませんかぁ？？
貧乏人のひがみかしら(笑)

[158: 127]

最終オプション会には参加しません。
行っても完全に冷やかしになるからです。
買うものはありますが、この業者からは買いません。
高いですから。

話は変わりますが、引越しの見積もりを取ってみました。
同じ区内の転居ですし、荷物も少ない事から予想額よりかなり安かったです。
対応してくださった営業さんが「今日決めてくれるならもっと勉強します！」
とまで言ってくださり、こちらもびっくりの値段になりました。
今なら、引越し日は好きな日の好きな時間帯にできるようですしね

さて、ア○さんの見積もりは幾らになるのかな〜〜
優先業者だからってのんびり構えてるとお客さん取られちゃうかもよ〜

[159: みなと]

最終オプション会、我が家は冷やかしで参加します（笑）

引越しのお話ですが、同区内だと安いんですね〜
１２７サマ参考になりました
ありがとうございますｗｗ
我が家も同区内からの引越しです
ですが、人力・自力での引越しです（笑）
何往復になるやら〜
体力つけとこ♪

[160: 匿名はん]

こんばんは。
私は向かいのワコーレ灘タワーの購入者ですが、こちらのスレッドも楽しみにしています。
ウチのほうはまだ１年半も先ですが、近所のお店情報とか参考にさせてもらえると思いますのでっ☆

さて私、阪急神戸線を通勤に使っているのですが、今晩９時過ぎに通りかかったとき、
全棟の照明（もちろん共有部分）が点けられているのを見ました。
闇に浮かび上がって、なかなか神々しかったですっ☆

[161: みなと]

照明ついてましたね〜＾＾
わたしも見ましたよ♪
でも、隣の工業高校のが明るかったりして（笑）

でも、セルヴァとワコーレどっちも出来上がったら賑やかになりそうですね
楽しみです☆

[162: 新住民]

ご無沙汰です。
この所の金利の上昇に頭を悩ませている毎日です。
１２月の初旬にはどこで借りるか決めなければなりませんしね。。。
でも、セルヴァの完成にはウキウキの毎日です！

[163: 匿名はん]

>新住民さん

金利上昇、確かに頭が痛いですね。
景気が良くなってきているという事なのかも知れませんが、借りるほうからすれば金利は低いに超したことはありませんね。
うちは、借り先は決めている（決まっている）ので、金利だけが気になっています。

マンションは毎週のように見に行っています。(^^;
新生活をイメージしながらあれこれ想像しています。
先日も見ていると、警備の方と話す機会がありまして聞いてみると
工事自体は順調に計画通り進んでいるようです。
躯体、内装はほぼ出来上がっているようで、内覧会に向けて関係各所の
検査が年末までびっしり行われるようです。
今は、検査を受ける傍ら外装工事やエントランス、公園（セルヴァの森？）の工事がメインのようです。

駐車場の壁面も緑化されるようですね。（パンフに記載ありました(^^;
完成してライトアップされたらかなり綺麗な外観になりそうですね。

[164: 127]

>163　は127です。名前入れ忘れました

[165: 127]

みなさん引越しの日（希望日）っていつにされました？

ちなみに、うちは2月最後の週末です。
やはり、その辺に集中するのですかね。

[166: 新住民]

２月最後の週は間違いなく集中するでしょうね。私は、その２日前の平日で取り合えず出しました。

[167: 新住民]

>127さん
フローリングのワックスの件ですが、ワックスというか光沢剤が塗ってあるとの事でした。

[168: 127]

>新住民さん
レポートありがとうございます。
なるほど、光沢剤ですか。
ということは、自分でワックスがけしたほうがいいですね。
先日ハンズでAUROのワックスを見てきました。
3000円弱で購入できるので、頑張って自分たちでやります。

引越し、やっぱりみんな考えることは同じなんでしょうかね。
でも、日曜が多いと予想しております。
理由は大安だから(^^;
土曜は仏滅なんですよね。
なので、気にする人は避けるかなぁ〜と

[169: みなと]

＞１２７サン
ＡＵＲＯのワックス３,０００円弱ですか？？
安い！！！
良い情報ありがとうございます
我が家もＡＵＲＯで頑張ろうと思ってます
良かった〜通○生活で買わなくて・・・・・

引越しですか〜
だんだん現実味が増して来ましたね☆
やっぱり土日が集中しますね〜
我が家は旦那と２人で頑張るので（引越業者を使うほど荷物がないので・・・）
土日は避けようと思ってます
土日しかない方の邪魔になるのも・・・・って言うのもありますし

いよいよ今月末（予定）に駐車場の抽選がありますね
わたしはこっちの方がドキドキです
当たるかなぁ〜
当たって欲しいぃぃぃぃぃ！！！

[170: 127]

>みなとさん

500mlですよ。ワックスは
それで十分ですけどね。800畳分とか書いてあったし

駐車場の抽選って今月末なんですね。
HPもちょこっと更新されていましたね。
頻度的に次は、12月10日前後かな？
その頃には、外回りも綺麗になっているかな。

[171: みなと]

駐車場の抽選のコトを聞いて見たところ、来年あたりになるそうです

もうすぐ金消会ですね〜
みなさんはローンをどこの銀行にするとか決められましたか？？
我が家はみずほで行こうと決めましたが、まだ悩みますねぇ・・・・

[172: 127]

>　みなとさんへ

金消会ですね。
うちは、東京三菱で行こうかと。
あれこれ悩んでも、どこで借りても、借りることには変わりないですからね。

駐車場の抽選年明けですか。
いずれにせよ当たればいいや（楽観的）

[173: 新住民]

>みなとさん
うちは住信で行く予定です。
駐車場は、応募者全員が入れる場所がないとだめですから、なかなか良い場所がないのかも知れませんね。

[174: 127]

>新住民さん

駐車場の抽選会って、現場ですればいいのにね。
お金かけて会場借りなくても、ほぼ出来上がっている実物があるのだから。
（購入者が負担しなくてよいなら、ホテルで抽選会してもらえるとうれしいな）
工事中に多数の人が来たら迷惑なのかもしれないですけど。

[175: 匿名はん]

久しぶりに　覗いてみるとまだ続いていました。
少し嬉しかったので初めて書き込みました♪
皆さん　考えることは一緒ですね！
ローン　家具　駐車場　引越し日程　etc・・・
入居説明会も近いですし　ホント楽しみですね♪

[176: 匿名はん]

この掲示板はどれくらいの方々がご覧になっているのでしょうか？
もっともっとたくさんの方に参加していただきたいですね（=●＾0＾●=）
私はちょくちょくマンションを見に行っていますが、
外観が出来上がって外から見えてくると、早く中も見たくなってきますね。
工事の方々にきちんと仕事をしていただけることを願っています。

[177: みなと]

おッ！！
また少し書き込みが増えてますねぇ〜
嬉しいデス♪

今日も歯医者に行きしな、現地前を通りましたがやっぱりいいですねｗｗ
隣の工業高校がとても明るいので、セルヴァに明かりが灯るともっと明るいでしょうね！
セルヴァから駅まで、少し暗いかなぁ？？って心配してましたが、杞憂に終わりそうですｗ
内覧会まで待ち遠しいですね！！

[178: 175]

夜の2時くらいに前を車で通りかかったら　キッズステーションの所に
電気がついてるのをはじめてみました♪外から見える中の様子がすごく気になります
いつかは　ここに書き込みをしてる方々とも顔を合わしお話しする日が来るのですね
「あの書き込み　実は私だったんですよ」とか言う日も来るのでしょうか？
まあ住人だけが見ている　スレだとは限らないですしね・・・
都市開発で　灘駅も若干ですが西に移動するらしいですよ　そうなれば
なおさら駅近になるし　通りも明るくなるのではないでしょうか・・・
皆さんは　神戸市内からのお引越しですか？ご近所からの引越しも多いものなんですかね・・・？

[179: 127]

>176さん

みなとさん、新住民さん、175さん、176さん、そして127(私）少なくとも5人の人が見ているでしょう（少なっ！）
匿名はんも入れればもっと見ているのでしょうね。（コテハンじゃない人もいるでしょうし）

>175さん
灘駅って、移動するのですか！？
改築するというような話は聞いていましたけど、動くのですね・・・Go WESTですね（古いね・・・）
私は、神戸市内からというより同一区内での引越しです。

阪急線って、何階くらいの高さにあるのでしょうね。
下から見ていると、５〜６階なのかな〜と思うのですが・・・

[180: 新住民]

>127さん
私は、このような同意見的な発言の多い今のメンバーでも楽しいですよ。
参加人数が少ない割には、色々な相談にも早急に回答し合えてる仲ですし！

[181: みなと]

＞１７５サン

我が家も同一区内からの引越しですよ〜
だから、自力での引越しです♪

灘駅が西よりになるんですかぁ？？
知らなかった・・・・・汗
駅近になる分、ちょっとうるさくなるかなぁ？
駅近だと、駅のアナウンスがよく聞こえるでしょ？
我が家は、今駅からすごく近いトコロに住んでるのでちょっとうるさいですよ
昼間はそうでもないんですが、夜間は音がよく通るのでね・・・
でも、便利になるからいっかぁ〜（笑）

[182: 新住民]

>みなとさん
灘駅の移動の件ですが、今、タイムズの駐車場がある辺りに移動するぐらいだと思います。
ですので、心配されている音の件は問題ないと思いますよ。

[183: みなと]

>新住民さん

さっそくのお返事ありがとうございます！！
そうなんですか〜
タイムズの辺りになるんですか〜
って、そんなちょっとだけ移動して意味あるんですかね？（笑）

あと、個人的に気になるコトがあるんですが・・・・
マンション名がセルヴァ灘駅前フォーシーズンですよね？？
駅前っていうのが少し安っぽくないですか？
なんかアパートみたいで・・・・
こんなこと思ってるのわたしぐらいですかねぇ？？？（汗）

[184: 175]

ホーム自体はそのままで　駅舎だけが少し動くみたいですね

名前は確かに　安っぽいし長い・・・書く時は灘駅前は省きたいですね・・・（＾е＾）
私は　神戸市内からの引越しですが　あまり地理感覚がなく　少し不安でしたが
皆さんが良い人なので心強いです♪以前に　あまり良い書き込みなどがなかったので
夫婦共々　いろいろ考えさせられていましたが　どこの土地に行っても
そう言った事はありますもんね♪いい町になれば良いな・・・

[185: 127]

マンションの名前って確かに面倒ですよね。
うまく略称とかつけることができればいいのですけど。
知り合いのライオンズマンションではＬＭと略しているそうです。
セルヴァ灘・・・s-nada・・・・これが一番楽かも

[186: 匿名はん]

灘駅の移動は、今のままではエレベータ設置等、
バリアフリー化できないからだったと思いますよ

[187: 127]

地上デジタル放送について、JCOMさんのHPに記載がでてますね。
予定通り、12月1日よりパススルー放送が始まるようです。（ヨカッタ)

---------以下HPより----------------
Q.J:COMでは、集合住宅や電波障害エリアなどJ:COMからテレビ信号を受信されている世帯に、地上デジタル放送をどのように提供するのですか？
A. J:COMネットワークを通して、地上デジタル放送をご提供いたします。その際には、J:COM TVデジタルサービスにご加入いただき、J:COMよりお貸ししますセットトップボックスを現在ご利用のテレビに取り付けると、地上デジタル放送をご覧いただくことができます。UHFアンテナの新設や調整の必要はありません。

また、関東・関西地区では、2005年12月1日より地上デジタル対応テレビ、または対応チューナーで受信が可能な信号をJ:COMから伝送開始させていただきます。
（札幌および九州地区は、対象エリアにて地上デジタル放送が開始されてから2年以内を目途に開始させていただく予定です）
-------------------------


これで新しくテレビを買っても余計な出費をしなくて済みそうです。
個人的にはスカパーとかも共同アンテナにしてもらえたら嬉しいのですけど。
見たい番組はあるけど、多チャンネルはいらないし
かといって、ベランダにアンテナを建てることはできないし
見たい番組だけでも契約できればいいのにな。

[188: 匿名はん]

>>183
「灘」ではなく「灘駅前」
駅近でないと付けられない名前ということで、むしろ高いマンションというイメージがあります。

[189: 匿名はん]

中庭？らしき所にモミの木が。
これって、やっぱり
クリスマスツリー？？

[190: ＠]

はじめまして
仕事の関係で３月下旬に入居する予定なのですが、
これ見てるといい人多そうなので安心しました。
毎日電車の窓から出来上がっていく姿を見ながら
大阪へ通勤しています。

[191: 匿名はん]

>駅近でないと付けられない名前ということで、むしろ高いマンションというイメージがあります。
激安マンションなのに？
やっぱり○○駅前って表現は安っぽいと思います。

[192: 匿名]

灘駅の工事、しばらく予定はないそうですよ。まだ何年も先みたい。裏切られたような気分。
それより、このマンションは免震構造でも、耐震構造でもないんですね。外部の住宅評価もな
く少々不安になってきました。

[193: 匿名はん]

耐震構造にはなってますよ（笑）
免震や制震でないということですね。
新日鉄＋東急だから信用しています。

[194: 127]

駐車場抽選会のお知らせが届きましたね。

結局全入居者から申し込みがあったのでしょうかね。
重量制限で１階にしか置けない人が、抽選漏れの場合はどうするのでしょうか。
車検証を出すようにとのことですから、優先権でもあるのかしら？

[195: みなと]

＞１２７サン

駐車場抽選の知らせが届きましたか〜
知らなかった・・・・汗

車両の重量制限で我が家は１階にしか置けません(T_T)
でも抽選で当たった場合は、１階に優先的に置かせて頂けるようです
（マンション購入前に車検証は渡してありますので）
それぐらいの優先権はあるようですよｗ
それだけですが・・・(笑)
事前に聞いたトコロによると、障害（階段が上れない等）のある方は抽選ナシで当たるそうです
これは当たり前の話ですけどね＾＾

[196: 127]

>みなとサン

障害のある方に抽選なしで当たる。それはそれでいいです。
でもそれなら、始めから抽選枠より外しておくべきですよね。

重量制限で１階にしか置けない方に優先権がある。それもいいでしょう。
（それでも不満は出るでしょうけどね）

ところで、自分たちに車は無いけど息子や娘たちのために借りておくこんな考えの人は借りることは出来ないのでしょうか。
入居者専用というのは分かりますし当たり前でしょう。
ですが、お客様用駐車場も無いのであれば、路上駐車が増えるでしょうね・・・
せめて数台分のお客様駐車場があれば、いいのですけどね。
（それくらいのスペースは作れると思いますけどね）

[197: みなと]

＞１２７サン
＞重量制限で１階にしか置けない方に優先権がある。それもいいでしょう。
＞（それでも不満は出るでしょうけどね）
やっぱりそうですよね〜
他の方から不満の声が出るでしょうね・・・・
覚悟しておかないといけませんねぇ（泣）
でも、買い替えられるようなお金もないんで、こればっかりはホント苦労します

わたしが担当の方に電話で聞いた話によれば駐車場使用料が安い為、
自家用車をお持ちでない方も来客用としてキープしたいという話もあるようです
やっぱり皆さんが考えるコトは同じですよね＾＾

すごく自分勝手でワガママな事を言わせて頂けたら、
やはり車を持ってる人に優先で駐車場の権利を譲って欲しいです
近隣駐車場はホントに高いので・・・・
ホント自己中な意見ですいません m(T_T)m

[198: 匿名はん]

灘駅前のタイムズは何台駐車可能で料金はいくらでしょうか。
来客用として確保するより安いのでしょうか？（来客の滞在時間に寄りますが）

[199: 127]

>198さん

JR灘駅前のタイムズは、26台駐車可能のようです。(HPより）

時間貸台数 26台
料金体系 全日
08:00〜20:00　60分\200
20:00〜08:00　60分\100

全日当日1日最大料金\1500(24時迄)
だそうですね。

これだと、やはり借りて於いて損は無いですね。

ただ、駅前と言う立地の為ほぼ常に満車のようですね。

[200: 198]

ありがとうございます。
ＨＰに載ってるんですね。失礼しました。
値段よりも空きがない可能性が高いというところが痛いですね。

[201: 購入者だけれど]

設備機器の陳腐さを差し引いても周辺に比べて安かったから構造計算ごまかしていることはないでしょうね
判るなら今教えて欲しい　竹田設計は一流だと思うんだけれど不安です

[202: 127]

12月実行の金利が出てきましたね。
今後どうなっていくのかホント気になります。
下がる事を期待していますが、それはないでしょうね。
現状維持でホントお願いします。

>201さん
金消会でもその話題は出てくると思いますよ。
気にならないといえば嘘になりますもんね。

[203: ２０１]

来ましたね　さすがに問い合わせが多かったんでしょうか姉歯さんはまったく関係がありません
このとおり建築確認申請も問題ないよというお手紙が　一安心、でも建築確認申請は受理から1週間で下りていることが資料から明白になり
やっぱり心配

[204: 127]

>201さん

来ましたね。
姉歯と関係があるなしではなく、偽装しているしていないということが大事で・・・
ま、気にしだせばキリが無いわけですよね。
だからって軽視できる問題でもないし。


国交省の調査結果も大事でしょうけど、自前では検査しないのでしょうかね？
また、万一関係ある事柄があったらどうするつもりなんでしょうね。

[205: みなと]

Σ（゜△゜！！！
東急不動産が売主のアルス町田というマンションが販売中止となったそうですね
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

セルヴァは大丈夫なんでしょうかね〜？？
これ見てちょっと不安・・・・・

皆さんの不安を煽るようでスイマセン m(T_T)m

[206: 175]

ご無沙汰です　・・・不安が多いこの世の中・・・
本当に大丈夫なのでしょうか！？耐震構造　駐車場　金融金利・・・
うちは購入前に車検証など出しておりませんが！？皆さんは　出されているのですか？
そんなことを考えると　それも不安になります・・・
アルス町田　販売中止の理由は！！？？やはり…

[207: 匿名はん]

なんでしょうか。
これは・・・
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/ehomes.htm
恐ろしくなってまいりました。

[208: 匿名はん]

>>207
さんの思われるポイントはどの辺りですか？

[209: 127]

金消会行ってまいりました。
なんだかんだで２時間ほどあちこちから説明を受けました。（疲れました）
その中で気になったのですが、I-NETの件ですね。
皆さんここに書き込みしているということは、現在どこかのプロパイダと契約されているのでしょうけど、転居後は解約されるのでしょうか？
J:COMさんで引き続きという方も居られるでしょうけど、うちは現在ADSLなので必然的に変更を余儀なくされております。
J:COMさんは高いのでUSENかなぁ〜と思っています。
USENさんに確認したところ、マンション全体で100MBの回線を２回線引き込んでいるとのことで、
フォレストで１本、セントラル＆サウスで１本だそうです。

今週末参加される方へ。
やたらとカタログやパンフ、重要書類を貰えるのでカバンが必要ですね。
また、部屋から出ると、新聞屋さんが待ち構えております
カーテン屋さんもいましたねぇ。
エレベータまで追っかけてくるのでウザイです(^^;

[210: ＴＡ]

はじめまして。
ずっと読んでおりましたが、はじめて書き込みさせていただきます。
みなさん気のよさそうな方でよかったなぁーと思っております。
127さんの金消会の書き込み大変参考になりました。

セルヴァは耐震構造大丈夫でしょうか？
私は多かれ少なかれ手抜き工事があると思っておりますが・・・。
ただ、やはり怖いですね。

[211: 127]

>TAさん

構造計算書や耐震構造計算書なんて素人が見てもたぶん分からないでしょうね。（はい。私も当然素人です）
ましてや、図面を見たところでこれが正解なのか、適当なのか、不正なのか足りないのかなんて分かる筈がないです。
しかも、仮に図面や計算書に問題なくてもTAさんの仰る手抜き工事があれば、図面も何もあったもんじゃないですね

しかし紙一枚で「うちは関係ないです。だから大丈夫です。何かあれば連絡しますよ」と言われても、
じゃあ何かあったら、誰がどんな条件でどうしてくれるのか？と聞きたいですね。

ま、今後販売されるマンション（戸建て）の契約書等にはそれなりの条項が盛り込まれるのでしょうね。

[212: 関係者]

昔と違い
大手ゼネコンのやる工事で
躯体の「手抜き」工事はありえません。
でも単にやり方が悪くて、構造的におかしなことになる部分が
局所的にできたりします。

これは手抜きではなく、実力不足というのでしょうか。
あと
工期がない場合が一番最悪です。
手抜きではなく、間に合わせるために、
途中の工程を省きます。
雨にぬれてても色を塗ります。

これは手抜きではありません。
間に合わないから仕方ありません。

[213: 175]

関係者さん　あなたはここの関係者ですか？うちも雨にぬれたまま塗装をしたということですか？
送られてきた説明文の中に「現時点で…」という言葉がありました。すごく引っかかるのですが
この後は、まだわからない見たいな言い回し・・・設計図の提出を住人全員にすべきだと思います
他の住人の方はどうお考えですか？
関係者さん　もしあなたがここの関係者の方なら100％ココは大丈夫だといえるのでしょうか・・・？
ニュースにもあるように　人の命について少し軽視しすぎでは・・・

[214: 匿名はん]

＞設計図の提出を住人全員にすべきだと思います
＞他の住人の方はどうお考えですか？
かなり痛い子ですね。そんなもの全員に出してどうするの？
見たければいつでも閲覧できるじゃない。

[215: 匿名はん]

いつでも第三者に渡せるという意味では配ってもらった方が手間が省けるでしょ。

[216: 匿名はん]

このマンションは土壌汚染そして活断層の真上に建設されているので
よりいっそうに耐震構造が求められると思います。
それゆえに設計図を確認のうえしっかりした物を建てているか入居前にチェックしたほうがいいと思います、
多少費用がかかろうとも第三者の機関を入れて安心の上住みたいですよね。

[217: 匿名はん]

>215
本当に痛すぎ・・・
こういうものは配布するものではないんだけど。

[218: 匿名はん]

そうですね、事業主は自信を持って大丈夫としか言わないから。
信用できないという我々が費用を負担してでも確認をすべきなんでしょう。
そういう我々もこの立地だけでなく売主を信用して買ったわけですから売主側にぶん投げではなくこちらで動くべきではないの？
みんな費用負担してくれるかな？

[219: 匿名はん]

痛いのを承知の発言ですよ　それだけの事をしないとみんな納得いかないんです
関係者の方は　そう言う事の流れを理解しているので　そんな軽々しい発言が
できるのですよ
世間ではそれだけ　大きな問題になっているんですから　信頼関係がなくなれば
客商売なんてできないでしょ　明日はわが身ですよ

[220: 匿名はん]

どっちが痛いかよく考えてみろよ。
配れないってことは自信がないってことか？
納得いくまで住めんという物件が増えてる中、それがサービスってもんだろう。違うか？

[221: 175]

あらら　痛い子扱いされてるではないですか・・・（笑）
皆さん立ち上がりましょう！！（笑）
どこかの機関に依頼すれば費用はどれくらいかかるんでしょうね？

[222: 匿名はん]

>配れないってことは自信がないってことか？
>納得いくまで住めんという物件が増えてる中、それがサービスってもんだろう。違うか？
そんなのはサービスじゃない。自信が有無いじゃなく必要が有るか無いかだ。
全くする必要のないことをして何になる？サービスの意味を履き違えるな。
どうして設計図書を全員に配る必要がある？読んで判るのか？
２１８さんも言ってる事とかぶるかもしれないが、ここから先は個人個人で動くのではなく
住民で団結して動くべきもの。管理人室に竣工図書セットで1セットあったら十分だろ。
あんなもの住民分コピーしている暇と金があったら他の検査をしろっていいたい。

[223: acilles]

初めて書き込みます。
設計図といえば１ページがＢ半紙ぐらいの大きさで何百ページもあり、何冊にも分かれており重さだけでも相当なものと思います。
そんなもの各戸に１組づつ配られても、私的にはかえって迷惑に思います。
この際、２２２さんがおっしゃってる事に賛成ですが！

[224: 匿名はん]

それでも欲しい人がいるのなら、欲しい人のみ実費負担で配布してもらうように要望すればいいのでは？

[225: 匿名はん]

購入者です。皆さん最近のニュース（○日新聞12/7）で住宅性能評価を取得している物件でも、
偽造が発覚した事ご存知ですか？結局最後は売主がどこかと思いますよ。○ゥーザーとか
聞いたことも無いようなポッとでの中小企業と大手の信頼度でしょ？疑えばキリの無い事ですよね…。
（ちなみに私は立地で選らんだので、何でも来いですけどね！）最近思ってるのですけど
今の時期から、販売始まっていたら価格は上がってるのですかね？そのままなんですかね？
最近土地も上がってきてるじゃないですか。（JR沿線は特に！）
いやらしいですかね？すみません。

[226: 匿名はん]

ご近所さんを簡単に
「痛い子」よばわりするような人が入居するというのが、
痛いマンションということでしょうか。

一般的に、マンションの保全関係は管理組合と管理会社が命になります。
管理会社が、ゼネコンと蜜月になっていないかどうかを
とりあえずよく確認しましょう。

[227: 有志Ａ]

初めての投稿です。週末に　「入居手続会」　に参加してきました。残念ながら、耐震構造についての
説明は、不安を解消できる内容のものではありませんでした。
「身内関係者」だけでの調査結果で、大丈夫でしたと言われても、今回の「姉歯氏の偽装問題」も、
もともとは全てこのパターンから発生しているものであり、購入者の不安の本質を捉えてはいない説明
だなと思いました。
また、説明方法も少人数単位（１組か２組）に対する個別形式のもので意見を発言しにくい形式のもので
したし、皆の意見を集めるための「アンケート」や「意見聴取会」も今は予定していないとのことでした。
「命の安全」＆「資産としての価値」に関わる重要な点であり、不安の解消にはやはり、「外部の第三者
による調査＆結果公表　（※設計と施工の両面について）」が必要であると考えます。
売主の「東急＆新日鉄」、ゼネコンの「東海興業＆西武建設」は全て大企業ですから、自ら進んで外部調査を
実施・結果公表をすべきでしょうし、購入者サイドも次回の管理説明会等で意見を集約して、売主に伝えて
いく必要があると考えますが、皆様はどうお考えですか。

[228: 127]

>有志Ａさん

>購入者サイドも次回の管理説明会等で意見を集約して、売主に伝えていく必要がある

非常に良い意見だと思います。
ただ、実質的な管理組合も発足していない状況で意見を纏めるのは難しいかと思われます。
この問題は、初代管理組合管理委員の方には申し訳ないですが、非常に大きな役目・役割になりそうですね。
もちろん、自分が担当になれば言うべき事はしっかり言わせて貰いますけどね。

個々人でにあーだこーだと言っても何も始まらないのは確実でしょうし
大多数の人（このマンションに限らず）は、「自分のマンションは大丈夫だ」と思い込みたいのでしょう。
何か起きてから「やっぱりきちんとしておけばよかった」と言う事のないように
しっかり、きっちりとやってもらいたいです。

大企業だから安心というのは、中小よりは少しはマシという程度でしょうしね。

[229: 匿名はん]

>「身内関係者」だけでの調査結果で、大丈夫でしたと言われても
じゃぁ自分で利害関係のないところにに再計算依頼しろ。
200〜300万でやってくれるやろ。

[230: 匿名はん]

２２９　これは内部の人間だ！

[231: 匿名はん]

そんなに心配なら注文建築の戸建て買ったらあ

[232: 匿名はん]

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[233: 関係者]

＞200〜300万でやってくれるやろ。
知りたいのが、姉葉レベルの改ざんの有無なら
構造計算書を持って、三宮のどこかの構造設計事務所に行けば
個人的に喫茶店で聞けば10万も払えば、すぐにでもやってくれると思います。
普通に考えて会社単位での相談では、少し時間がかかると思います。

一般に経済設計で１００％ぎりぎりで設計します。
施工中の施工不良はあって当たり前ですので、
数パーセントの強度不足くらいでは何の危険もありません。
国交省の出した５０％を見ればわかると思います。

もしも安心をしたいのならば
とりあえず、構造計算書はあるのは間違いないのですから
個人的にでも構造計算書を貸してくださいということを
申し出てもいいと思います
購入者として、時期を考えれば当然の権利だと思われます。

計算書はA4　10センチ程度のものです。
社内検証が終わり、大丈夫という判定を出している以上
ゼネコンにも設計事務所にも使い道はありませんし
必ず貸してくれるはずです。

しかし世の中には
知らなきゃ良かったって思うことばっかりです。
マンションで嫌われたくなければ、いらないことはやめておいたほうがいいのではないでしょうか。

[234: 釣られてみるか]

>三宮のどこかの構造設計事務所に行けば個人的に喫茶店で聞けば10万も払えば、すぐにでもやってくれると思います。

そうですか。１０万程度でやってくれますか。

しかし、その結果が何の役に立つのでしょうか。
自己満足？　それならそれでいいでしょう。
もし構造上何らかの問題があったとしましょう。
はたして、デベはその結果を認めるでしょうか？
自分達の関係のある会社であればまだしも、何処の馬の骨ともわからない構造設計事務所の結果を信用するとはとても思えません。
（別にその設計事務所が悪いと言うわけではないです）


>知らなきゃ良かったって思うことばっかりです
はい。自分に直接又は間接的にでも関係なければそうですね。
ただ、この問題は関係があるかもしれないので、皆さん興味があるのではないですか？

また、マンションで嫌われたくないというのは、誰から嫌われるのですか？
いらないことはやめておいたほうが・・・何がいらないのでしょうか？

>施工不良はあって当たり前
100%を求めたい購入者と、100%は無理だと思う施工会社
うまく落とし所が見えればよいのでしょうね。

施工会社にとっては単なる作業ミス
でも、購入者にとっては重大な欠陥

車だって納車の時に傷が付いていたら文句言うでしょ？
それと同じだと思うけどな

マンションにもリコール制度があればいいんだろうけどね

[235: 匿名はん]

>マンションで嫌われたくなければ、いらないことはやめておいたほうがいいのではないでしょうか。
脅迫と捉えられますよ。

[236: 匿名はん]

皆さんまあまあ。
テレビで見ましたけど、長野で県か市かが物件の再検査をやり始めてるみたいですね。
神戸市もやってくれないかな。

[237: 匿名はん]

>神戸市もやってくれないかな

たしかにね。
多少なりとも神戸市の噛んでいる物件である事は間違いないのだし

[238: 匿名はん]

＞デベはその結果を認めるでしょうか？
＞＞知りたいのが、姉葉レベルの改ざんの有無なら

＞マンションにもリコール制度があればいいんだろうけどね
そんな監理で施工されたマンションを買えればいいんですがね。
安かろう、悪かろうは当たり前のこと。
安くていい物件は自己責任です。

[239: 匿名はん]

＞姉葉レベルの改ざんの有無なら
姉歯ですよ
関係者なのに　ｗ

[240: 127]

先日、リバブルより封書が届き何かと思って開けてみたら・・・
諸経費等々の振込用紙でした。

年明けには入居に向けた動きが活発になり、駐車場抽選会、内覧会等いよいよって感じですね。
お隣さんの顔や、名前が徐々にわかり始めるのでしょうか。
いやはや楽しみです。

[241: こうべっこ]

マンションの登記を自分でしようと思い、資料を取り寄せようとしたら、マンション側に「重要事項説明書にも書いてありますが、こちらの指定の司法書士に頼むことになっているのでむりです。「
」と拒否されました。悔しいので、法務局に問い合わせてみたところ、そのような事には法的拘束力がないし、マンション側は資料を見せる義務があるとの事でした。皆さんはどう思われますか？

[242: 匿名はん]

>こうべっこさん

私も以前同じことを担当の営業さんに聞きました。
一言「無理です」だそうです。
自分がそのような仕事をしていてもダメと言われました。
ま、期日までにやってしまえば特に問題は無いと思いますけど
どうしてもやるなら、きちんと話はしたほうがいいのでは？

[243: 匿名はん]

重要事項説明書に載っていることが法的拘束力なのではないでしょうか。なぜならそれを見て納得したうえで購入しているわけですから。残念ですが資料は見せても他の司法書士に頼むのは不可能です。

[244: こうべっこ]

マンション購入掲示板の大森プロストシティ(東急リバプル)を見たのですが、やはり、標準の金額から明らかに高いらしく、そのあたりを購入者がこの掲示板上で一丸となって説明会で指摘したら、４から７万も安くなったみたいです。皆さん今のままでは、ぼったくられますよ！

[245: こうべっこ]

自分でやることは違法なのでしょうか？何かご存知の方、ご意見お願いします。

[246: 匿名はん]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2800

もし貴方の手続きに不備があった場合、他の入居予定者全てに迷惑がかかる恐れがあるようです。
そんなのオレには関係ないよ、とおっしゃるのならどうぞ。

[247: 匿名はん]

http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_qash3.html

一般的な登記費用の計算方法が載っていますよ
１軒当たり３万の報酬としても約７００万の報酬ですね
これが高いと見るか安いと見るかは個人で意見が別れるでしょうが
指定業者なら勉強価格があってもいいような気がしますがね

[248: 匿名はん]

まあまあ、専門家に任せましょうよ。
結局回り回ってほんのわずかでもあなたの会社の売り上げが伸びることに
なるのですから。景気回復に役立つと思えば。。。

[249: 匿名はん]

みなさん騙されてはいけません

[250: 匿名はん]

あまりみなさんをあおりすぎてはいけません。登記費用の数万くらいで別にいいんではないですか。だって重要事項に書いているんですもん。