センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】

[匿名]

TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/

[582: 匿名]

>>577
自治会が出来ると役員が必要になると思います。
コミュニティ形成費を管理組合から自治会に移管するなら、
当面は自治会役員も管理組合の理事を出向させればいいですね。
そうすれば、管理組合の役員はマイナス、新たな自治会役員はプラスで、
差し引きで現行役員１９名はかわりません。
余ってる理事ですから融通できます。
こうすれば。管理組合と自治会は仲良く一体運営ができますね。

[583: 匿名]

年間400万円近い予算があれば、理事にピンタ喰らわす「闘魂注入会」に本物は無理にしてもアントキの猪木さん呼べますね。先般「みらいフェスタ2010」にも来ていただけたし、茨城県人のアントキの猪木さんですから来てくれると思います。また、みらい平駅近くに相撲の立浪部屋がありますから、理事にけいこ付けてもらってもいいと思います。

[584: 匿名]

管理組合は役員１０名、自治会は役員９名でいいだろう。
住民はどちらかやりたい方に立候補出来る。

[585: 匿名]

自治会への組合員全員強制加入は違法行為になります。
管理組合収入の一部を自治会費に充当することも同様です。
両者は全く異なる独立した団体でなければなりません。

[586: 匿名]

話の流れからして、
・当面は管理組合が自治会機能も兼ねる
・自治会費に相当する会費はインターネット料金を値下げして捻出する
・住民の支出負担増にならない。
・会計項目は管理費ではなくコミュニティ形成費
・期を見て管理組合から独立して自治会を立ち上げる
・その時に自治会にコミュニティ形成費を移管する
・初期には自動的に全住民が自治会員になる。
・ここでも住民の支出負担増にならない。
ということだと思う。うまいやり方だ。

自治会会員が嫌なら後で辞めれば済む話。
役員数は、今の管理組合は半分でいいので１０名は理にかなってる。
自治会も１０名くらいでいいだろう。
名前だけで頭数揃えるための役員はいらない。

それと違法の根拠を示してもらいたい。判例ではなく法律条文で。

[587: 匿名]

管理費から捻出するんじゃないから管理会社は胸をなで下ろすだろう。
インターネット業者に泣いてもらう分には管理会社の腹は痛まない。
自治会は任意加入だから、嫌なら後で退会届けを出せばいい。
初期に100%強制加入になる事が気に入らないなら訴訟おこせ。
ついでに管理組合のインターネット利用料強制徴収も訴訟おこしたらいい。

自治会ができればマンション内で覇権を確立するな。
管理組合なんて単なる建物修繕屋だからな。管理会社とねんごろにやってればいい。
住民をコミュニケーションでがっちり握った自治会の方が勝ちだ。

[588: 匿名]

自治会には何の権限もないから決して組合には勝てない。
そして管理組合を軽視し、自治会ごっこがしたい人間はマンションに住むべきでない。

[589: 匿名]

自治会が立ち上がるまでの期間は管理組合で管理組合業務としてやるから、
住民に違和感はないだろう。イベントやるなら賛成する住民は多い。
しかも住民にとっては余計な支出は発生しない。
これで十分住民に慣れてもらった所で、ある時をもって自治会に移行する。
非常にスムーズに行くはずだ。
むしろ住民にとっては管理組合とか自治会とかを余り意識することなく自然に自治会員になってしまう。
ここがミソだろう。

[590: 匿名]

>>588
権限でなくバックが大事。自治会は行政の末端組織になる。
自治体や議会に請願するにも管理組合では相手にされない。

[591: 匿名]

そんなにバカ住民ばかりなのか？

[592: 匿名]

>>590
それは勘違いも甚だしい。
マンション内住民限定の自治会は行政から「自治会」としての認知は受けられない。
それに請願、陳情なら管理組合で十分。

[593: 匿名]

>>592
早く市長に申請して下さい。
http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r3390026001....

[594: 匿名]

＞マンション内住民限定の自治会

自治体から見れば市民が居住する行政区なんだから、戸建660世帯だろうが、コンクリート長屋の660世帯だろうが、建物の物理的形状は関係ない。

[595: 匿名]

マンションは行政区ではありません。

[596: 匿名]

戸建とか共同住宅、持ち家とか借家、そんなことで自治体は差別はしない。
自治体の住民基本台帳には上記のことは一切書いてない。

[597: 匿名]

差別しているのは自分達、マンション居住者しか加入出来ないなんちゃって自治会なのだから。

[598: 匿名]

>>587
はい、喜んで訴訟を起こさせて頂きます。
住民全員加入の愚行を容認したマンションとしてその名が知れ渡ることでしょう。
資産価値も既に値引販売された住戸以下に下落しているし、その上住民が無知無教養だと知れたら大変だろうなぁ。

[599: 匿名]

月曜日に市役所に電話で確認した方がいい。大事なことだ。
「センチュリーつくばみらい平のマンション660世帯で自治会を立ち上げて、正式に市長に申請したいと考えてますが、マンションの自治会は申請出来ますか？」
たぶん市の職員が説明と打ち合わせに伺いたいと言うかもしれないよ。
みらい平地区5000人の市民の1/3近くがセンチュリーつくばみらい平の住人だから。

[600: マンション住民さん]

ガスファンヒーターのちらし入ってましたね。
¥9,800〜¥25,000って安いですね。
９畳用では１５畳のリビングにはパワー不足でしょうか？

[601: 匿名]

エアコンの暖房じゃだめなの？

[602: 匿名]

センチュリーだけで市民1500人は固いな。市の課長レベルのマターだろう。
一気にみらい平地区の自治組織の編成拡大につながる。
みらい平地区の町内会の組織率は戸建中心に1,2組織しかない。
新聞に載ってたが陽光台には既に戸建中心に自治会がある。
自治会同士で連携したらいい。

【みらい平人口５０００人突破　つくばみらい 】
2010/08/20(金)　茨城新聞朝刊　地域　Ａ版　19頁

地域住民奮闘　街づくり着々
　つくばエクスプレス（ＴＸ）開業５周年を前に、つくばみらい市みらい平地区の人口が７月末、５千人を突破した。同地区はＴＸみらい平駅から東京通勤圏内とあって、人口のうち約６割が東京都など県外からの転入者。本県人口の転入・転出の社会増減数の押し上げにも貢献している。商業施設のオープンや交番の開所など、まちの基盤整備が進む中、地域活動に参加する新住民も増え、まちは着実に進化を遂げている。

　５千人目となったのは、７月29日に生まれた石畠初夏ちゃん。９月中に片庭正雄市長が初夏ちゃんに記念品を贈呈し、５千人突破を祝う予定だ。
　同地区はＴＸ開業以降、大型スーパーや飲食店、医院や銀行ができ、交番も開所。２００７年には東京・両国から相撲部屋「立浪部屋」も移転してきた。力士が地元の行事に参加したり、地域住民との交流も積極的。今ではすっかり地域に溶け込み、新しい街並みの人気スポットになりつつある。
　同市陽光台（みらい平地区）の自治会長、竹内満治さん（67）は地域のニュースを紹介する会報を毎月発行。同会の住民と協力して地域の夜間巡回や道路の清掃など地域活動に奮闘中だ。竹内さんは、「地域は自分たちで守る体制を少しずつ整えたい」と力を込める。
　世帯主の年齢層は40代を中心に、30代～70代と幅広く、竹内さんは「若い母親が『子どもが熱を出した』と相談に来たり、自宅の雨戸が閉まっていると『具合が悪いのでは』と近所の人が心配して声を掛けてくれる」と語り、地域のつながりも芽生えつつあるようだ。
　同地区は県が進めるＴＸの沿線開発事業地の一つで総面積は約２７５㌶。区画整理事業の約８割が完了した。一戸建て住宅や駅前の18階建てのマンションを中心に入居が進み、市の人口はみらい平地区を中心にこの５年間で約４千人増加した。
　みらい平地区では将来的に１万６千人（５千戸）の人口を目指している。５千人突破はひとつの節目で、新住民によるまちづくりはまだ始まったばかりだ。

[603: 匿名]

これ以上簡単に増えるものか、実にお目出度い目標だな。

[604: 匿名]

みらい平は「産めよ増やせよ」がスローガンなのか？

ところで芝浦アイランド自治会は、
・分譲住宅（ グローヴタワー８３３戸・ケープタワー１０９５戸 ）
・賃貸住宅（ エアタワー８７１戸・ブルームタワー９６４戸 ）
・高齢者向け賃貸住宅（ ブルームホームズ７４戸 ）
計５棟・3,837世帯から構成される港区内最大規模の自治会。

三井不、大規模マンションで自治会設立を支援　管理費で運営
　三井不動産はグループで開発した大規模マンションで自治会の設立を支援する。イベントの開催などを通じて近所付き合いを深め、大規模地震などの災害時も住民同士が協力し合える関係を築けるようにする。分譲マンションが自治会を持っている事例は少ないため、開発主体である同社が旗振り役となって設立を促し、資産価値の向上につなげる。
　東京都港区の芝浦アイランド地区の分譲・賃貸マンション５棟（3837戸、2008年完成）で「芝浦アイランド自治会」を設立した。分譲マンション２棟の管理組合２団体と、賃貸マンション３棟の大家である三井不動産の３者で構成する。世帯ごとに加入するのではなく、各世帯が支払う管理費などから１世帯当たり月数百円を自治会の運営費に振り向ける仕組み。設立を三井不動産が支援した。

堂々と管理費から自治会費徴収してるぞ。OKってことだな。

[605: 匿名]

誰も訴えないから、問題化してないだけじゃない。
三井買うような人ってデベを絶対的に信頼してて中身に無関心なのが多いから。

[606: 匿名]

>>605
三井は頭いい。
自治会費という名目で強制徴収すると問題あるから管理費の中から回してる。
これだと住民から自治会費は徴収していないことになる。
しかも住民は管理組合員であって明確に自治会員と認識させない方法。
管理組合の管理費から自治会運営費を回してるから、自治会は管理組合の子会社みたいなもの。

[607: 匿名]

管理費から自治会費を支出することは不当との判例があるのにね。
結局は誰も訴えなければ問題にはならないから。
しかし三井には法令遵守というものなどないらしい。
（厳密には法令違反でないという考えならたいしたものだ。）

[608: 匿名]

だから言ってるじゃん。違反してる法律条文を示せって！

[609: 匿名]

①自治会費に相当する会費はインターネット料金を値下げして捻出する
②管理費から自治会費を支出する

両者を比較したら管理費に手てを付けず住人の負担増にならないセンチュリー方式①の方がいいに決まってる。

[610: 匿名]

クレクレ君も自力でなんとかしなよ。
理事会は※※しろ、匿名掲示板のレスにも※※しろ、を繰り返すだけ。
先ずは、その偉そうな受け身体質を※※しろ。

[611: 匿名]

>>609
管理会社には好都合。

[612: 匿名]

>>577、>>578、>>586、>>604、>>609は管理会社の書き込みだな。

[613: 匿名]

>偉そうな受け身体質を※※しろ

心配はいらないだろう。
そういう奴はいざ理事長の前に出たらガクガクブルブルで小便チビるから。
所詮ネットでしか吠えられないのだよ。

[614: 匿名]

>>612
残念、住民です。
管理会社はそんな書き方はしないよ。
伏線を読めば理事会に対するアイロニーが隠されてるのが分かる。
管理会社は理事会擁護だから。だって金ずるだもん。

[615: 匿名]

解るよ。
理事会、管理会社への非難の矛先を自治会設立話で一生懸命逸らそうとしている。
しかも管理会社の収入源たる管理費には手を出さない方法まで提示する周到さ。

[616: 匿名]

違うと思う。
ここのマンションのインターネット利用料の徴収の仕方がおかしいと思う。
住民は管理費とは別費用項目で「インターネット利用料」を強制徴収されている。
管理費の強制徴収なら分かるがなぜインターネットの利用が？
その利用料なるものが、回線インフラ保守維持管理費用ならば、これは共用設備と見るべきもの。
共用設備なら管理費の費用項目に含めて徴収すべき。
即ち、現行の管理費に1500円上乗せせして徴収し、「インターネット利用料」なるものは無くす。
これなら住民は、今の時代だから初めから共用設備としてインターネットが標準装備されており、
センチュリーはタダで利用出来る！とメリツトを感じさせることが出来る。売り文句になる。
それを管理費と分離して住民に強制課金してるから、「使わないのになぜ払う？」の疑問が出る。
だから値下げしろ！と言う話を自治会設立の話にすり替えてるだけだと思う。

[617: 住民でない人さん]

契約する前に調べないのが悪い

[618: 匿名]

そりゃそうだ、契約を交わしたのは自分自身なんだか、自業自得。

[619: 匿名さん]

25日の理事会との懇親会の時に、管理規約の変更を申し入れる。
Ｂフレッツのユーザーは棟内LAN回線は使ってない、電話回線併用だから。

[620: 匿名]

規約変更は総会決議（特別決議）です。

[621: 匿名]

>>619
「一階居住者はＥＶを使っていない」的な意見だね。
そのお宅によって共有設備の使用度合いがまちまちなのは当然のことだから、
その考え方は通用しないよ。

[622: 匿名さん]

＞＞６２０
懇親会は総会議案の検討項目の収集と書いてあるよ。

＞＞６２１
それなら受益者負担の考えにすべき。ゲストルームや集会室のように。
共用設備の基礎インフラなら管理費に含ますべきだが。

[623: 匿名さん]

2区画目以降の駐車料金値上げなんて検討してるよ。
物理的に区画は同じなのにおかしい。
総会で反対票入れる事にしたよ。

[624: 匿名]

ゲストルームの維持・管理が都度の使用料で全て賄えている訳じゃない。大部分は管理費。

ＬＡＮ回線は使用の多い少ない（有無）と消耗・劣化に比例しないから、定額制となっているだけ。

管理費に含むべきは同意。

[625: 匿名]

>>623
何区画目だろうがより高い買値をつけた人が権利を獲得出来るほうが良いな。そうすれば三区画目も狙えるかも。

[626: 匿名さん]

yahoo auctionにしたらどうか？

[627: 匿名さん]

今日のテンフィートライトの説明会はどうだった？

[628: 匿名さん]

>>625
１０月３日の説明会で提案したら？
そうじゃないと理事会案で押し切られるよ。

[629: 匿名さん]

>>627
２０人以上来てましたね。男の人が多くて女性は少なかったです。
一番前に座ってた人が鋭い質問あびせて説明員の人がたじたじでした。
IP認証とかマルチスレッドとか言ってて私にはちんぷんかんぷん。
でもテンフィートライトのロゴ入り布バッグ粗品でもらいました。
今日出席した人で申し込みをした人は従来の半額以下で残りの部屋全部の配線してくれるそうです。
私は主人が無線LANをやってくれましたので配線は不要ですが。

[630: 匿名さん]

２区画目は高額でいいよ。
それでも借りたい人が借りればいい。
駐車場なんてまわりに腐る程あるんだから。

[631: 匿名さん]

>>619
LAN回線使う使わないはあなたの勝手。

[632: 匿名]

>>631
そしたら使う人に課金したらええ。
駐車場も多目的室も客室も使う人が使用料払ってるだろ？
違うか？

[633: 匿名]

>>632
違うよ。
駐車場も多目的室も使用しない人が払ったお金だけで維持・管理が出来ている訳じゃない。
使わない人が払ったお金が相当割合、充当されている。

[634: 匿名]

↑【訂正】

>>632
違うよ。
駐車場も多目的室も使用する人が払ったお金だけで、維持・管理が出来ているわけじゃない。
使わない人が払ったお金からも相当割合が充当されている。

[635: 匿名]

>>634
だから前から言ってるじゃん。
ハードのインフラ部分：共用設備だから管理費の範疇だから全区分所有者負担
ソフトの使用権の部分：インターネット利用料で受益者負担
だから1500円を上の項目に按分しろって！

[636: 匿名]

テンフィートライトの説明会聞いてきた。内容は以下の通り。

・従来のマンション・コンシェルジェ（以下、旧HP）のHPは廃止される。
・新しくホコロコのマンションHP（以下、新HP）が新設される。（旧HPからURLが変わる）
・入居の時に配布された旧HP用のIDとpasswordは廃止される。
・新HPは基本的にテンフィートライトに取得申請して得たメールアドレスがないとログイン出来ない。
　＊従って旧HPのIDとpasswordではログイン出来ず、上記メアドとpasswordがログインに必須。
・新HPはマンション各戸に与えられているIPで接続した場合はログイン不要で閲覧のみ出来る。
　＊マンション内からのアクセスのため住民認証は不要なため。
・別IPで新HPに接続した時はログインが必要。
　＊マンション住人であることを認証するため。
・当面は新HPのコンテンツは旧HPと殆ど代わり映えしない。
・BBSや施設予約等の機能は将来（ただし未定）。
・新HPの運用開始は27日から。

以下、テンフィートライトと個別打ち合わせで判明した問題点
・施設予約は仮予約・本予約の実運用のステップが踏めない。
　＊住民が自由に仮予約し、カウンターで料金前払いした後に管理会社が本予約に換える、ということが出来ない。
・BBSはマルチスレッド型ではない、そうかと言って自由に新規生成できない。（新規生成は申請が必要）
　＊カテゴリー分けが出来ない。自由に新規生成できないと、終いには使われなくなる。
　＊当面BBSは１つの板しかない。色々書き込んで行くとグチャグチャになって読みにくいし書きにくい。
・BBSの書き込み・閲覧に認証機能がない。
　＊全てオープンBBSで、許可された住人しか読み書き出来ない認証機能付きBBSがない。
　＊これで困るのは理事会専用、サークル専用とか意見箱とかの拡張応用が全く出来ない。
・BBSに部屋番号が表示されるので匿名性がない。
　＊書き込んだら部屋番号が表示されるので身元が割れる。身元が割れると誰も書き込まなくなる。
・マンション側に運用管理が必要で、これをやらないと住民は誰も使わなくなる。
　＊基本はマンション側で機能やコンテンツをカスタマイズしていく使い方。

ホコロコを使わない人はどうでもいいと思うが。
俺は未だにテンフィートライトのメアドは持ってない。
知らなかったが、テンフィートライトのメアド持ってたらHP用のディスクスペースが使えたそうだ。
入居の時に貰った資料にはディスクスペースの事は書いてなかったと思った。

[637: 匿名]

>>636
ありがとうございます。説明会ではなんかボンヤリしてた部分が理解出来ました。
あの３０分足らずの説明会で良くそこまで理解されましたね。
プロですか？

[638: 匿名]

>>635
管理費は組合が管理業務に充てるために徴収するもの。
インターネット使用料は業者との契約に基づく課金（個別解約不可）。
支払いの根拠も支払う相手も異なるものを一緒にするのが間違い。

[639: 匿名]

>>638
一般組合員なら許すが、理事なら管理規約読み直せ。会計の部分を。

[640: 匿名]

＞BBSに部屋番号が表示されるので匿名性がない。

いくらマンション内とはいえ、これはまずいな。
でも理事の書き込みとか管理会社の書き込みとか分かるから便利かも。
自作自演や掲示板にへばり付いてカキコしてる人は要注意。

[641: 匿名]

なんかインターネットに関しては使用料と利用料が公文書でも混在してるな。
管理規約では「利用料」だけど、購入時点で販社から示された費用一覧なんかは使用料になってる。
だから販社に「テンフィートライト使わなければ払わなくていいのですか？」と質問したんだが。

[642: 匿名]

インターネットは売主から管理組合に引き渡された５年後の再来年に契約更新になる。
その時に費用区分（管理費に充当する部分と受益者負担の使用料に振り向ける部分）を見直せばいい。
場合によってはISP変更してもいいと思う。同一業者が半永久的に契約するとは限らない。

[643: 匿名]

＞同一業者が半永久的に契約するとは限らない

それじゃ業者がマンションＨＰ作っても意味がないな。
業者替わればＨＰもなくなる。

[644: 匿名]

何年かおきに全面リニューアルも有りじゃない？

[645: 匿名さん]

１０月３日に駐車場運用に関して理事会案の説明会がありますね。
総会にかけるそうです。どんな内容なのか興味津々です。

でも組合のチラシ見たら問題点があります。
①2区画目以降の使用契約を来期末まで延長すること
②2区画目以降の駐車場使用料を値上げすること

①については現状色々問題が発生しているにもかかわらず、
駐車場使用細則第10条2を骨抜きにしてワガママ住民に譲歩し過ぎています。
②については駐車場使用細則第10条1で2区画目の利用が認められているのに
なぜ敢えて値上げをする必要があるのかです。

これらの合理的説明が出来ない限り理事会案は確実に住民につぶされます。
それと現状の駐車場利用状況が一切住民に情報公開されてないことが問題でしょう。
2区画目以降利用者がどの位の割合でいるのか？空き区画はどのくらいなのか？
住民は問題を検討するにあたっても現状把握すら出来ていません。

この説明会の時に理事会案に対して住民案を対案として提示してみらどうでしょうか？
理事も住民も出席しています。理事会案を通すために住民提案を闇に葬り去ることは出来ないですね。
でも、そんなことしたら説明会紛糾するでしょう。面白そうだけど。

[646: 匿名さん]

値上げは絶対とおらないな。今まで値上げせずに2区画区目使用させてきた前例があるからな。
だいたい値上げなんて平気で持ち出すのは管理組合の考えじゃないね。
でも対案出せる住民おるんか？

[647: 匿名]

２区画利用している者だけど、例え値上げになっても２区画目の権利が守られるなら賛成するよ。
貧乏人はマンション外に駐車場を借りればってことだ。

[648: 匿名さん]

>貧乏人はマンション外に駐車場を借りればってことだ

月極めでマンションの外の駐車場の方が高いのでは？

[649: 匿名さん]

外の駐車場料金が高いからマンション内の駐車場料金も値上げすると論ずるのは的はずれ。
マンション内の駐車場は共用部分として区分所有者の持ち分割合がある。
当然住民は使う使わないにかかわらず管理費で駐車場の保守維持費用を払ってる。
また経年劣化による修繕が必要になれば修繕積立金で補修する。
実際に使用する場合は受益者負担で使用料を払うのである。

[650: 匿名]

ということで、総合すると、

理事会案は２区画目の利用を容認（現状追認）する代わりに、２区画の利用料を値上げすることでバランスを取るという案だと推測される。

当然、２区画目の利用料は周辺の月極め駐車場の相場と同等かそれ以上になると思われる。

通常利用料との差額は１区画目にも関わらず空きがないという理由で周辺の月極め駐車場を利用している人に支給しても良い。（当然、空きがある場合はダメ。）

場合によっては２区画目の空け渡し条項は削除される可能もある。

まあ、説明会で要確認だな。

[651: 匿名さん]

>>650
それはおかしい。理事会の現状追認との考え方が間違ってる。
空きがある場合の2区画目以降の使用は駐車場使用細則第10条1で初めから認められている。
従って、細則で規定されてる事なのに、新たに使用料の値上げを付加する規則改正は合理的理由が存在しない。
また、細則第10条2を削除するのは、住民のわがままをのさばらせる規定の改悪に他ならない。
管理組合は管理規約・附則を遵守して管理組合業務を執行すべきものである。

いずれにせよ、10月3日は荒れるな。

[652: 匿名さん]

まず規約守らない住民を野放しに許す理事会の態度が間違っている。そんなことしてたら無法地帯になる。
２区画目を借りられるのは総区画数から見て実際のところ十数区画しかないと思う。
2区画目をマンション内駐車場に欲しい人は抽選で決めればいいのでは？
抽選に外れたら諦めて外の駐車場を借りるか2台目以降の車を諦めるしかない。
こんな簡単なこと、何を理事会で審議して総会にかけるのか？

それと、なぜ理事会が2区画目以降の駐車料金の値上げを提案するのか？不審に思う。
マンション内の駐車場を1区画目だろうが2区画目だろうが利用するのは区分所有者や認められた占有者の特権である。
あかの第三者が借りるのではない。
2区画目はオプション利用だから公平に抽選で決めればいいだけである。

[653: 入居済みさん]

２区画目の料金値上げは、
抽選にもれて外の駐車場を借りる人との料金差を埋めるためじゃないのかな、多分。

[654: 匿名]

良い場所だろうが、２台目だろうが、早い者勝ち。それで良いんじゃない。
仮に対案として隔年で全区区画再抽選の案が提示されたとしても、
既得権者の賛成多数により理事会案が可決するよ。
因みに俺も賛成。

[655: 匿名さん]

２区画目の利用を認める場合、希望の年数か、一定期間（隔年等）で再抽選かも、知りたい。

[656: 匿名]

解約するまででしょ、当然。

[657: 匿名]

理事会案は理解出来ないわけではない。
抽選に漏れた人は外部の駐車場を借りなければならないので、2区画目に当選した人の料金は外部駐車場並の料金にして格差をなくす。
ただ、外部駐車場とマンション内駐車場では利便性・安全性の面で大きな違いがある。
そうなると、理事会案にしたところでも、2区画目の定期的な再抽選による入れ替えが必要になる。
この再抽選がない限り、理事会案は認められない。

[658: 匿名]

理事会案は大事な事が欠落しているる
２区画目まで全て埋まって空きが全くない状態の時、突然今まで１区画目を申し込んでいなかった住人が１区画目を要求した時の対処方法が「従来通り」と曖昧に誤魔化している。
この場合、２区画目使用者の中から抽選で一人が区画を返却させることになる。
ただ、過去の前例でごね得や不服申し立てをして返却しなくても良い。
理事会案はなんら解決策になってないから却下だろう。

[659: 匿名]

だから、一度契約したら本人が解約の意思を示さない限りそのままで良いんだって。
今まで借りていた人はそのまままだし、借りられない人の不満も和らげる良い案だよ。

[660: 匿名]

結局、なんら解決策になってないと言うことか。

[661: 匿名]

まあ、極一部の人しか不満を持っていないのだから当然でしょうね。

[662: 匿名]

それじゃ理事会案を総会にかけても否決されるな。
2区画目を借りてる人は少数だから、現行のままでいいと思う過半数の住人に運用案は否決される。

[663: 匿名]

そんじゃ何のために理事会は検討していたのか？仕事してる！ってことの住民へのアピールか？
アホとしか言いようがない。

[664: 匿名]

そんじゃ何のために理事会は検討していたのか？仕事してる！ってことの住民へのアピールか？
アホとしか言いようがない。

[665: 匿名さん]

>この場合、２区画目使用者の中から抽選で一人が区画を返却させることになる。

２台目の契約時に、（新規利用者が出た時の）返却順位を決めておくのが普通じゃないの？

[666: 匿名]

>>665
いや、その必要はない。
ここのマンションは管理組合から「2区画目返せ！」と言われても不服申し立てをすると、
理事長が管理会社に対応させて以降は不問になるほど住民が強い。ゴネ得がまかり通るいいマンションだ。
詳細は前回配布の理事会報参照。

[667: 匿名]

>>665
いや、その必要はない。
ここのマンションは管理組合から「2区画目返せ！」と言われても不服申し立てをすると、
理事長が管理会社に対応させて以降は不問になるほど住民が強い。ゴネ得がまかり通るいいマンションだ。
詳細は前回配布の理事会報参照。

[668: 匿名]

今の理事会案は総会で否決されること必至だから検討は終了して説明会も中止した方がいい。
むだな検討はやめて無駄な説明会もやめる方がお互い無駄な労力を使わなくて済む。

どうせ規約改正するなら、
駐車場は１住戸１区画のみとし、２区画目が必要な人はマンション外で借りる、
とした方が全住民に公平になるし、２区画目利用によるトラブルもなくなる。

そうなると十数区画が余るが、これは来客用駐車場に回してしまう。
ただし、有料と無料の区画を作り、有料区画はコインパーキング式にして課金する。
現状でも日によって来客用駐車場は満杯だから、かなり緩和されるだろう。

これがベストな方法だと思う。

[669: 匿名]

668に同意。
場所柄、来客用駐車場はいつでも空いていて欲しい。2画目ｲﾗﾈ。

ちょっとの来訪のためにわざわざコインパーキングに停めてもらうのも申し訳ないし、「カスミに停めて〜」はちょっと恥ずかしい。
こんな大規模マンションなのに。

[670: 匿名]

来客用駐車場は、日によってじゃなくて毎日満車状態。
４区画しかないのは少なすぎだろう。
十数区画あれば問題ないと思う。

[671: 匿名]

今の駐車場運営に関する理事会案は本当に住民のためを思って改定しようとしているのではない。
理事会が自分たちの運営ミスを正当化するための改定であることは明白である。
だから総会では絶対に潰すことになる。
ところで２５日から都合３回に渡り理事会は珍しく住民との懇談会を開くが、
これだって本当に住民の意見を聞くことが目的ではなく、４期理事会の締め作業なのである。
だからいきなり総会議案検討なんて書いているのである。

本当に住民の意見を収集したいのなら、自由記述方式のアンケートを全戸に配布し、
それを回収して分析してカテゴリーに分けて、それを一つ一つ議題として懇談会を開くべきである。
いきなり懇談会って言ったって、具体的議題があるわけでなく、散漫で発散して終わりである。
そんな懇談会なら出る気がしない。

[672: 匿名]

所謂、ガス抜きってヤツだね。

[673: 匿名]

>>671
いや、賛成するよ。
委任状を含めて有効議決権数の過半数で可決だ。

[674: 匿名さん]

二区画目は、80区画ぐらい利用されている。二区画目の利用を禁止する案は、管理費・修繕積立金の収入が減ることを意味するからあまり現実的な選択肢ではないと思う。


駐車場に関する理事会案は、管理規約細則の変更になると思うのだけど配布文書を読むと細則を変更しないで運用できると解釈しているように思う。このあたりが気になる。検討委員会を立ち上げて検討しないとまとまらないかもしれないね。今期の理事会では結論が出ず、来期役員への継続検討事項で終りになったりして。

不満を抱えならがも現状維持のままで行くことになるんじゃないかな。

[675: 匿名]

2区画目使ってる人ってそんなにいるのか。
全部5階だっけ？

[676: 匿名]

連投ｺﾞﾒﾝ。
例えば660確保＋2区画目暫定50(定期的に抽選･外れたら外部駐車場へ停める)で残りを来客用に充てるのはどうかな？

例え現在使ってなくても1戸につき1区画を必ず空けて来客用も確保できたら、後は好きにしてもいいんじゃない？

[677: マンション住民さん]

>>671

673さんの考え方に同じ。

[678: 匿名]

>二区画目は、80区画ぐらい利用されている

一般組合員は知るよしもないこと。管理会社か理事会しか知らない情報。
1住戸1区画が原則なら、まずは１区画目の660区画を全てアサインする事が前提で、
その後の残り空き区画が十数区画で考えることが基本。
話はそれからだ。規約を改定する必要はない。運用真入留や運用指針のレベルで可能。

[679: 匿名]

誤字訂正

>二区画目は、80区画ぐらい利用されている

一般組合員は知るよしもないこと。管理会社か理事会しか知らない情報。
1住戸1区画が原則なら、まずは１区画目の660区画を全てアサインする事が前提で、
その後の残り空き区画が十数区画で考えることが基本。
話はそれからだ。規約を改定する必要はない。運用マニュアルや運用指針のレベルで可能。

[680: 匿名]

１区画目の660区画を全てアサインする事が前提
　　　　　　　　　↓
未だに1区画目の申し込みをしていない住人分の区画を管理組合として割り付けてしまい、
正式にその住人から使用申し込み＆組合許可が下りるまでは、その区画を管理組合預かりにする。
こうしないと、2区画目の数が絶対決まらない。
2区画目の数が変動していると必ず問題が発生する。

一番スマートでスッキリしてトラブルがなくしかも全住人に公平な方法は>>668で述べられてる、

「駐車場は１住戸１区画のみとし、余剰区画は来客用駐車場として活用」

だと思う。

[681: 匿名さん]

2区画目は値上げして今後足らなくなってくる修繕積立金の財源にするのがいいと思います。
何か財源が無いと修繕費はみんなで分担ですから。