TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか!
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ!
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
[スレ作成日時]2010-08-22 10:53:56
センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part2】
151:
匿名さん
[2010-08-27 19:49:26]
マンションの管理規約をないがしろにする管理組合理事は即辞めろ!
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152:
匿名
[2010-08-27 19:49:41]
倉庫の件は明確な規約違反だとは思いません。
通常の使用の範囲を逸脱してはいないからです。 例えば、W/Cを書斎に使うようなものですから。 |
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153:
匿名
[2010-08-27 19:54:10]
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154:
匿名さん
[2010-08-27 19:59:17]
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155:
匿名
[2010-08-27 20:04:24]
あのね、その専門知識の足りないところを補うのが管理の役目なの。
お金だけ払っといて、勉強までさせられたら二度手間じないの。 |
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156:
匿名
[2010-08-27 20:05:28]
↑
管理の役目 管理会社の役目 です。失礼。 |
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157:
匿名さん
[2010-08-27 20:06:11]
ウンコやおしっこをしながら本を読むのは「通常の用法」
それをしないで本だけを読むのは「通常の用法」でない。 肛門や尿道から老廃物が出ていれば「通常の用法」なのですね。 便器にゲロをするのはどうなんでしょうか? |
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158:
匿名さん
[2010-08-27 20:09:01]
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159:
匿名
[2010-08-27 20:10:40]
あなた、面白いですね。
こういう人いいなぁ。 |
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160:
匿名
[2010-08-27 20:14:10]
W/Cってウォーキングクローゼットでは?
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161:
匿名
[2010-08-27 20:16:16]
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162:
匿名さん
[2010-08-27 20:18:00]
倉庫を清掃員の控室に使うようなら、多目的ルーム内の倉庫も同様に使われる可能性がある。
さらに防災センター横のトイレや2階のトイレも控室に使われる可能性もある。 |
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163:
匿名さん
[2010-08-27 20:24:30]
W/Cと書けば、トイレではなくウォークインクローゼットか.....
ウォークインクローゼットの扉あけたら便器があったらビックリするぞ。 まぁ、どうでもいい。 で、各戸のウォークインクローゼットは専有部分で共用部分ではないな。 いま問題になってるのは共用部分の用法だと思う。 |
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164:
匿名
[2010-08-27 20:29:23]
だから例え話だってば(笑)
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165:
匿名さん
[2010-08-27 20:31:29]
区分所有法や管理規約も勉強して来ない輪番理事は頭数揃えるのに顔貸すだけでいい。
それだけでも立派な務めだ。理事会は寝てていい。後は俺にまかせろ! |
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166:
匿名さん
[2010-08-27 20:54:28]
きゃー、カッコいい!
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167:
匿名さん
[2010-08-27 21:14:26]
センチュリー買う時に千葉ニュータウンのここhttp://www.the710.com/も検討したが、
いま頃になってhttp://www.cnt409.jp/top.htmlが出て来た。 待ってればよかったのか?なんとも言えないが。 |
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168:
匿名さん
[2010-08-27 21:16:08]
センチュリー買う時に千葉ニュータウンのここhttp://www.the710.com/
も検討したが、いま頃になってhttp://www.cnt409.jp/top.html が出て来た。待ってればよかったのか?なんとも言えないが。 |
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169:
匿名さん
[2010-08-27 21:25:08]
>>168
私も全く同じです。千葉ニュータウンの駅歩5分のマンション検討しました。 でも結果的に駅歩35秒のセンチュリーにしました。千葉よりも安いし都心への時間があまり大差ないからです。 でもサンクタス千葉ニュータウン中央には食指が動きます。もう遅いけど。 |
||
170:
匿名さん
[2010-08-27 21:37:23]
でも不動産は09年度が底だったみたいだぞ。
おれは09年度末の3月に買ったが、そりゃもうビックリする位の値引きだった。 住不販も決算控えて悲壮なくらい必死だったよ。 ところで今だから言うが長栄に販社が替わったのは突然だったみたい。 住不販の営業も突然知らされたみたいで、当初の予定よりも手続きを急がされた。 |
||
171:
匿名さん
[2010-08-27 22:15:11]
個人的には拓けてしまった千葉ニュータウン中央よりも、これから拓けるみらい平の方が好きだが。
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172:
匿名さん
[2010-08-27 22:20:54]
先週の土曜日の午前中、ゴルフ場の方で黒い煙が長いこと出てた。これが野焼きの煙か?
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173:
匿名
[2010-08-27 23:21:39]
>>165
匿名ネット理事就任おめでとう御座います。 |
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174:
匿名さん
[2010-08-27 23:27:58]
↑もう少し格好良く影の理事会就任おめでとうにしてあげようよ。芸名は、「理事会ひとり」ってことで。
|
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175:
匿名さん
[2010-08-28 05:18:02]
こんどの「影の理事会」はいつですか?是非傍聴したいのですが。
特に倉庫を目的外使用した管理会社のつるし上げのところを見たいのです。 |
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176:
匿名さん
[2010-08-28 06:35:18]
管理用倉庫を管理会社が目的使用外の清掃員控室に使うとか言うから区分所有者の住民に刺されるのである。
管理会社はもっと頭働かせて提案したらどうか?住民の視点に立っての提案を。 そこで「多目的ルームの効率的使用方法の提案」をするのである。 現状の多目的ルームは1室だが、だだっ広くて仕切がなくて複数の利用者が同時に利用できず使いにくい。 そこで、多目的ルームを複数の区画に仕切って複数の利用者が同時に利用できるように提案するのである。 その時に今は机置き場になってる部屋内倉庫をちゃっかり清掃員控室に利用できるよう上手く盛り込むのである。 こうすれば住民の利便性向上になり、しかも改造費用も管理組合に負担させることができる。 現在多目的ルームを一番利用しているのは、陽光会・夢みらい倶楽部と理事会である。 だから理事会で本件を検討することを承認し、陽光会・夢みらい倶楽部と理事会と管理会社でメンバーを出し合って検討部会を設けて検討すればいい。検討するにあたり住民を参加させることがミソであることは言うまでもない。これなら文句でない。 「住民の多目的ルーム使用の利便性向上」、立派な大義名分である。 |
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177:
匿名
[2010-08-28 07:07:05]
こういう提案は、理事会が正式管理するネットツールがあれば、
正式提案としてすぐ理事に伝わるんだが、... |
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178:
匿名さん
[2010-08-28 08:53:09]
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179:
匿名さん
[2010-08-28 09:16:10]
チラシが入っていたが、テンフィートライトのインターネット説明会の特典で、
「当日の参加者に限り、各部屋でインターネットができるよういなります」 と書いてあったが、参加しないと当日はインターネットの使用を止められるのか? 大問題だ! |
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180:
匿名さん
[2010-08-28 09:27:20]
>>179
当日、住民を強制的に動員するための仕掛けだろう。 |
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181:
匿名さん
[2010-08-28 09:57:24]
現在はリビングのみ接続だけれど、説明会参加だと各部屋で接続OKということか。
本当かな。 |
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182:
匿名さん
[2010-08-28 10:58:28]
今まで有料(何万円?)だったのをタダで全部屋LAN工事してくれるのですか?
でもそれなら説明会なんていらないからタダで全部屋LAN工事して欲しいです。 でもそこまでしないと説明会の集客ができないのですか? 私は説明会出ないです。 無線LANですし、業者のマンションHPなんて使いませんし、インターネットについて知識がありますから聞く必要ないです。 第一、今のマンションHPのトップページはSSLがかかってないですから。これでログインしろと言うのですか? http://www.mansion-concierge.com/ |
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183:
匿名さん
[2010-08-28 12:06:04]
>>182
あの書き方は絶対に誤解招く書き方だな。書いた奴はアホだろう。 |
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184:
匿名さん
[2010-08-28 12:19:06]
おい、hocorocoサービスって何だよ?そんなもん知らんぞ。
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185:
匿名さん
[2010-08-28 12:37:28]
リニューアルの説明ならいらないな。自分で機能を使ってみて使えるか判断すればいいのだから。
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186:
匿名さん
[2010-08-28 12:51:56]
ブランズのマンションギャラリー跡(販売センター)にクリーニングとランドリーか入るみたいですね。
センチュリーはすでにありますから便利です。 |
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187:
匿名さん
[2010-08-28 13:23:24]
>でもそこまでしないと説明会の集客ができないのですか?
逆だろう。説明会は宅内LAN工事獲得のダシにしてるのだろう。 ホームページのリニューアルならUPしときゃいいだけだから。 |
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188:
匿名さん
[2010-08-28 13:47:08]
>>177
>こういう提案は、理事会が正式管理するネットツールがあれば、 正式提案としてすぐ理事に伝わるんだが 前回の理事会報で、それに類する住民提案を却下してますから、 理事会は住民との直接の意思の疎通を嫌がってるのでしょう。 住民から選出された理事が住民との意何思の疎通を拒否する、こんな理事会ってなに? |
||
189:
匿名
[2010-08-28 14:01:38]
面倒臭いからに決まっているじゃないですか。
そういう提案は自分の任期が終わってからにして下さい。 |
||
190:
匿名さん
[2010-08-28 14:13:59]
・インターンネットに関してお困り/ご不便な点のご相談
「インターンネット使ってないのに何で月1500円払うのですか?困ってます、払わなくていいですか?」 と誰か質問したらどうか? |
||
191:
匿名
[2010-08-28 14:29:20]
1500円はマンションのインターネット関連設備の維持費です。
使用料は無料となっております。 従いまして使用状況に関わらず一律の料金なのです。 |
||
192:
匿名さん
[2010-08-28 14:30:12]
>>189
と理事が申しております。下々の組合員よ、しかと心得よ。 |
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193:
匿名さん
[2010-08-28 14:40:32]
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194:
匿名
[2010-08-28 14:52:32]
ですから、インターネットサービスの利用ではなく回線やルータ等の利用です。
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||
195:
匿名さん
[2010-08-28 14:58:53]
それならハードとソフトは分けるべきだろう。
インターンネットの機器と回線は共用施設として管理費に、インターンネットの使用権は使用料として。 これなら住民に納得させられる。使わない人からは使用料は徴収しないことになる。 |
||
196:
匿名さん
[2010-08-28 15:07:36]
だからインターンネット使用料が無料なら「インターンネット利用料」なる費用項目は不要である。
回線やルーターは共用施設なんだから管理費に含ませてしまえばいい。業者への支払い方法は別の話。 |
||
197:
匿名さん
[2010-08-28 15:22:46]
利用料なんて言うから、使用してないから回線もルーターも利用してない!と文句言われる。
はじめから共用施設としておけば問題ない。駐車場やゲストルームや多目的ルームと同様な考え方。 使用する人だけが受益者負担で使用料(利用料)を払う。これなら住民は納得するだろう。 費用の付け替えだけのテクニックである。 |
||
198:
匿名さん
[2010-08-28 18:29:26]
>インターネットサービスの利用ではなく回線やルータ等の利用です
言ってることがおかしいですね。 インターネットでバケットの送受信しない限り回線やルーターは利用しませんが。 回線やルーターを利用しない人が利用料を支払うのはやはりおかしいです。 |
||
199:
匿名さん
[2010-08-28 18:57:27]
センチュリーの場合、インターネット使用料を業者との契約の関係で管理費と別枠になってるから、使わないのにナゼ払う?と問題になる。
本来は管理会社に一括管理委託なのだから、インターネットも含めて管理会社に委託してしまえば良いのである。 そうすれば、管理費の中にインターネット使用料を潜り込ませることができる。 他のインターネット全戸一括契約のマンションでは、管理費の中に含ませているところが多い。 |
||
200:
匿名さん
[2010-08-28 20:36:15]
説明会出れば宅内各居室の配線工事をしてもらえるのですか?
それなら無線LANにしないで待ってたらよかったかもです。 入居当時はリビングまでしか配線はなく、各部屋は高い有料工事だったので、 使い勝手もいいし価格も無線が安いので無線にしちゃいました。 今更言われても無線で室内LANは構築済みですから..... |
||
201:
匿名さん
[2010-08-28 20:58:42]
写真を見れば有線・無線LANの理解が深まると思います。
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||
202:
匿名さん
[2010-08-28 22:24:33]
教えてください。
テンフィートライトが何でここのマンションのHPを作ってるのですか? 本来は管理組合が作るのではないですか? 説明会も組合主催じゃなく、テンフィートライトの営業活動ですね。 それじゃ意味がないと思います。なんか宅内LAN工事獲得の営業のように感じます。 |
||
203:
匿名さん
[2010-08-28 22:51:29]
|
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204:
匿名
[2010-08-28 23:16:26]
あのさ〜、たいした知識でも何でもないんだけど。
この程度でITリーダー(って何?)なんて恥ずかしい役職を作るのか。 |
||
205:
匿名さん
[2010-08-29 06:50:01]
>あのさ〜、たいした知識でも何でもないんだけど。
プレゼンテーション力を言ってるのだと思う。 |
||
206:
匿名さん
[2010-08-29 07:28:53]
>>テンフィートライトが何でここのマンションのHPを作ってるのですか?
業者の標準サービスでしょう。 コピーライトがテンフィートライトになってますから。 |
||
207:
匿名さん
[2010-08-29 08:10:21]
>本来は管理組合が作るのではないですか?
作るだけのスキルのある人材が理事会にいればの話しでしょう。 外部業者に頼めば数十万以上すると思います。 それと見映えのいいホームページにするにはwebデザインが勝負になります。 |
||
208:
匿名さん
[2010-08-29 08:27:11]
管理規約見ると理事17名、監事2名の19名、多すぎないか?
こんなに多いと、理事の責任が分散されてしまい、理事官の意思の疎通も希薄になり、理事会では半分は寝てるだろう。 半分でいいと思う。理事一人あたりの責任を大きくしないと。 ほんとうに管理組合のために「一肌脱ぐ」理事じゃないと単なる烏合の衆だな。 |
||
209:
匿名
[2010-08-29 08:57:11]
そんな奇特な人は今の半分の人数にしたところで集まらないよ。
自分以外の600世帯以上の他人のために「一肌脱ぐ」なんて身が持たない。 |
||
210:
匿名さん
[2010-08-29 09:08:53]
>自分以外の600世帯以上の他人のために「一肌脱ぐ」なんて身が持たない。
それだったら管理会社に全部仕切ってもらった方がいい。 理事は身が持たないかもしれないが、管理会社は徹夜でもやる気まんまんだからな。 飯食った後の夜8時から2時間近くも会議やるんだ。理事は全員寝てていい。 議事録も管理会社が書くから好きなように書いてもらえ。 管理会社は必死だぞ。660世帯県内最大の巨大マンション、儲け頭のマンションだからな。 |
||
211:
匿名さん
[2010-08-29 09:26:04]
>他人のために「一肌脱ぐ」なんて身が持たない。
そういう考えだから身が待たないのです。他人のためではなく自分のためなのです。 自分の部屋は自分で責任を持って管理しますが、共用部分は自分の力だけではどうにもなりません。 共用部分の管理に人肌脱ぐ事は、自分のためでもあるのです。 マンションは一軒家ではありません。専有部分と共用部分からなる区分所有建物なのです。 マンションは年々老朽化して行きます。 その老朽化を少しでも遅らせ、マンションの資産価値を維持向上させるには、住人一人一人の力が必要なのです。 |
||
212:
匿名さん
[2010-08-29 09:33:05]
209は211に理事代わってもらえ。
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213:
匿名さん
[2010-08-29 09:56:35]
660÷19=34.7
最後あたりに買った人は輪番理事が回ってくるのは30年先だ。 安心したらいい。 |
||
214:
匿名さん
[2010-08-29 10:00:58]
輪番でいやいや理事にならされたら、総会だけ顔を出して理事会は理由付けて欠席してればいい。
もし理事会から文句言われたら、 「オレはなりたくてなったんじゃない。職務怠慢を責めるなら今すぐ解任しる!」 と開き直ればいい。 |
||
215:
匿名さん
[2010-08-29 10:13:01]
>>210
管理会社は必死ですね。 清掃員が休憩する場所がなければ勝手に倉庫を控室にして休ませるし、 夏場暑くて労働環境が損なわれるなら空調機設置を理事会に提案するし、 ほんとに職務遂行のために精一杯の努力してますからね。 |
||
216:
匿名さん
[2010-08-29 10:28:17]
Å棟南側出入り口際道路の駐車に対し、今朝警告書が貼られていた。
そういえば、一年ぐらい前から頻繁に車庫代わりにしていたのはA棟の住民かな。 土浦ナンバー 15.. 66.. 50..などベスト3の頻度のようだった。 防災センターはきめ細かくよくやってくれた。このまま放置かと思っていたが。 |
||
217:
匿名
[2010-08-29 10:29:10]
|
||
218:
匿名さん
[2010-08-29 10:38:06]
アルコーブがゴミ屋敷になってる住民に対しても警告書出してください。お願いします!
廊下歩いていて美観も悪いし不愉快になりますので。 |
||
219:
匿名さん
[2010-08-29 10:51:45]
>>217
共用部分は自分の持ち分以外は全て他人の持ち分だ。 しかしながら、共用部分に自分の持ち分場所が特定されているわけではない。 共用部分の資産価値の維持向上は、大半は自分の持ち分以外の他人の持ち分の管理に傾注することになる。 共用部分の管理に「一肌脱ぐ」とは、自分の持ち分はもちろん他人の持ち分まで管理まですることを意味する。 と屁理屈をこねてみるのも一興かと。まぁ、お互い住民同士、仲良くしようぜ! |
||
220:
匿名さん
[2010-08-29 10:58:12]
>>216
それ違法駐車なら警察マターではないか? |
||
221:
匿名
[2010-08-29 11:10:55]
カスミ(ピンクパンサーなども含む)の駐車場に毎日のように駐車してる住人もいますよね!
同じ住人としてとても恥ずかしいです。 |
||
222:
匿名さん
[2010-08-29 11:13:42]
>>221
恥ずかしいかも知れないが違法ではないのでは? |
||
223:
匿名さん
[2010-08-29 11:15:46]
でも、どうしてセンチュリー住民の車だと分かるのですか?
|
||
224:
匿名さん
[2010-08-29 11:16:52]
勇気を出して交番横の駐車場に止めてみてはどうか?
|
||
225:
匿名さん
[2010-08-29 11:21:18]
>>214
輪番制理事だと、中には職務怠慢の不届き者もでる可能性もある。 理事の互選で選出された理事長も同様。 現行の管理規約では、理事・理事長の解任は総会決議になっているので、 この規約を改めて理事会で解任できる条項を追加した方がいい。 一刻も早く辞めさせることが住民のためである。 |
||
226:
匿名さん
[2010-08-29 11:24:01]
2区画目取り上げられた人はピュアシティの駐車場に止めるのか?
ピュアシティの売上げに貢献してればありかも。 |
||
227:
匿名
[2010-08-29 12:23:55]
|
||
228:
匿名
[2010-08-29 12:24:10]
221です。
車を駐車してエントランスに入って行くのを何度か見てます。 早朝通路から覗いてみると同じ所にとまってます。 毎日のようにカスミ(とりせんもたまに)に買い物に行ってますので。 |
||
229:
匿名
[2010-08-29 12:29:34]
駐車場が区画が遠いなど不便なんだろう。
|
||
230:
匿名
[2010-08-29 12:39:17]
カスミの駐車場は不自然に駅側に駐車してるのを見れば、確かにそうなんだろうけどさぁセンチュリー以外もいろんな人が駐車してるしょ
実際俺も駐車した事あるけど、ムキになるレベルのネタじゃあないから。 |
||
231:
匿名さん
[2010-08-29 13:10:28]
ピュアシティの駐車場管理はセンチュリーの管理組合の治外法権。
ほっとけ。問題になったらピュアシティで対処するから。 これは地域住民のモラルの問題であるが、治外法権なら手が出せない。 >>227 規約に規定があるか否かで意義がある。輪番理事に対する間接的な戒めになる。 実際に後から規約を追加して理事のモチベーションを啓発した組合がある。 |
||
232:
匿名さん
[2010-08-29 13:18:20]
221さんは住民としてのモラルのことを言っているのだろう。
ピアシティの駐車場は、店の混雑具合にくらべて駐車場が混みすぎているように感じる。駐車券方式のゲートが設置されるのも時間の問題になっているような気がする。タダ乗り駐車のために満車になって、買い物客が駐車できなくなったら、カスミも対策を打ち出すしかないだろう。必要な費用は、商品の価格として上乗せされることになる。 駐車するなら、時間貸し駐車場に駐車するのが本来の姿なんだからタダ乗りは止めた方がいい。 タダ乗り駐車をしていると発言するのもどうかと思う。 |
||
233:
匿名さん
[2010-08-29 13:20:36]
目の前にSCのピュアシティがあるのは非常に便利。
ブランズなんかは販売センター跡地に入れる店舗で議論してる。 |
||
234:
匿名さん
[2010-08-29 13:36:33]
カスミ裏のデベ「フージャース」の未着工土地は、300戸規模のマンションになるようだ。
リーマンショック前は土地に看板が出てたが、その後は塩漬け状態。 ここに来てセンチュリーも完売したことだし、動きが出るかも。 先日「みらいフェスタ2010」が開催されたが、その後ろの土地がフージャース。 |
||
235:
匿名さん
[2010-08-29 13:47:35]
300世帯だと1000人くらいかな?
今みらい平周辺の人口が5000人だから6000千人近くに増えますね。 ますます町は発展し、商業施設も多々進出して、念願の快速も停車するかもしれませんね。 |
||
236:
匿名
[2010-08-29 13:53:51]
|
||
237:
匿名さん
[2010-08-29 14:05:05]
|
||
238:
匿名さん
[2010-08-29 14:30:49]
>>237
別に不動産関係者じゃありません。フージャースの個人株主なだけです。 YAHOO!株価掲示板に出てますから信憑性は高いですよ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1008907&sid=100... |
||
239:
匿名さん
[2010-08-29 14:36:35]
時期的な問題がありますが、販売センター跡をフージャースの販売センターにしたらいいかもです。
長栄が去った後、販売センターの中を覗くと什器は撤去されてました。 まだ店舗が決まってないみたいですね。 |
||
240:
匿名さん
[2010-08-29 15:49:56]
>>239
マンションギヤラリーとしては好立地ですね。 駅降りて直ぐですから、来場者には便利です。 そしてマンション現場へは、営業と一緒に車でも徒歩でも行けます。 空き地端っこにある「レヴィールガーデンつくばみらい平」が駅歩7分ですから、 フージャースは駅歩5,6分ってところでしょう。 丁度守谷駅からブランズくらいの距離です。 |
||
241:
匿名さん
[2010-08-29 16:09:36]
>理事の懲罰規定
自らを律す懲罰規定だから、反対する理事は理由問いつめられたら返答に窮するだろう。 |
||
242:
匿名さん
[2010-08-29 16:32:46]
しかし理事17人、監事2人の組織ってどんな組織か?
どんな組織構成になっているのか?住民で知ってる人いるの? 各担当分野ごとに理事が正副2名づついるのか? 理事会全員出たら芋を洗うよう感じだろう。 半分は名前だけの理事でいいのでは? |
||
243:
匿名さん
[2010-08-29 17:06:17]
普通、10名くらい出席する理事会でも審議に2時間くらいかかる。
議案が多いとそれ以上の時間がかかる。 19名もいたら、一人10分報告して審議してたらそれだけでも3時間以上かかる。 夜の8時からスタートしたら、下手すると日付かわるぞ! そんな理事会なら欠席に限る。効率悪すぎる。 |
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244:
匿名さん
[2010-08-29 17:21:07]
業者呼んだりして説明させてるから、もっと時間かかるのではないですか?
深夜に及びますね。夜食は出るのですか? 昼間にやったらいいのに。呼び出される業者も可愛そうです。 |
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245:
匿名さん
[2010-08-29 17:23:02]
これじゃ立候補する理事なんていないでしょう。
輪番で回ってこないよう祈るしかないですね、 |
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246:
匿名さん
[2010-08-29 17:38:20]
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247:
匿名さん
[2010-08-29 17:47:32]
歯医者はガセねた。未だに店舗募集してる。そば行って張り紙見たら?
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248:
匿名さん
[2010-08-29 18:19:40]
>>244
ビール出るなら、つまみ持参で傍聴したい。良いですか? |
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249:
匿名さん
[2010-08-29 18:35:22]
差し入れの件はどうなってるのか?
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250:
匿名さん
[2010-08-29 18:58:51]
それにしても陽光会・夢みらい倶楽部の活動は活発だ。
理事会も見習った方がいい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |