東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[856: 匿名さん]

個人的には、新基準で建てられる野村&三井に大いに興味有り。

[857: 匿名さん]

新基準って、どんな基準？

そんなもん、無いと思うけど。

[858: 匿名さん]

ここすごく楽しみですね。早く詳細を知りたい！前向きに購入検討中。

[859: 匿名さん]

野村は、運河沿い・自走式駐車場・ＵＲ基準
三井は、晴海通り沿い・機械式超高層立体駐車場・ＵＲ基準無視で近隣問題

どっちを選ぶべきかは明らかだよな
野村の唯一の問題は南側の視界に三井の駐車場タワーが入ることだけ

[860: 匿名さん]

え？ｗ

ただでさえ僻地のキャナルコートの果てにある野村の絞りカスのようなタワーより、
三井の方が注目されるんじゃないの？ｗ

機械式駐車場は僻地の東雲では珍しくても、都心では当然、
隣町の豊洲でも普通の設備だから、
何十年か前に中国から届いたパンダを珍しがったような感覚は捨てようよｗ

もっとも、ありもしない近隣問題を焚き付けて自作自演している住民が集まる、
東雲の既存の安っぽい中古タワーマンションを選ぶのが最大の間違いではあるよねｗ
行政もよくもまあこんな狭くるしい土地に何千人も押し込めたと思うよ。
世界最高の人口密度で、最悪の住環境でしょｗ

[861: 匿名さん]

珍しいとか、珍しくないとかでは無くて、

キャナルコートには害のある施設と言ってるのよ。

僻地とか、都心で当然とか、全く的外れなごたく並べるのは

恥ずかしからやめた方が君のためだよ。

[862: 匿名さん]

最悪の住環境だから、最低の街づくり基準であるキャナルコート基準を三井も
守るべきだよな。

最悪の住環境を都合よく利用するんじゃないよ、三井さん。

[863: 匿名さん]

なんか一部の住民が必死になってるとしか思えない

[864: 匿名さん]

野村も三井も長周期地震動に対応した新基準のタワマンになりますよね！
どんなタワマンになるか楽しみです。

でも三井を買って、対応してないWコンが倒れてこないか心配ですね。

[865: 匿名さん]

長周期地震動に対応した新基準？
どこの情報？

ネット情報に踊らされてるんじゃないの。

1階部分の免震装置にのっかったマンションと、
地中に連続隔壁を持ったマンションとを
一緒にしないでくれ。

[866: 匿名さん]

よそのマンションの心配なんかしてないで、長周期地震動の対応の心配をしたほうがいいですよ。
守るべきものは自分のマンションです。

ここは田舎だから自走式駐車場がバンバン造れたけど、都心に行ったら立駐が普通、ゴロゴロしてますよ。

[867: 匿名さん]

長周期地震動の新基準が義務化されたら、未対応のタワマンは殺戮兵器扱いになりますよね。

[868: 匿名さん]

＞＞861

一人で繰り返し三井批判をしないほうが、君のためだよｗ

[869: 匿名さん]

スルーしてあげましょう。
非論理的な批判しかできないかわいそうな方です。

[870: 匿名さん]

業者さんがここに必死に書き込みしてるうちに住民は着実に裁判材料揃えてるの？
ここの書き込みは関連会社近くのネットカフェかな？

[871: 匿名さん]

既存のタワマンとこれから建設されるタワマンには、明らかに大きな違いが出てくるはずです。
でもここみたいなタワマン密集地の新基準のタワマンに住んで、果たして安心できるかどうかは疑問ですね。

[872: 匿名さん]

大手企業には優秀な弁護士が何人も付いてますから、こんなちっちゃい問題なんて朝メシ前でしょ！

大手を相手に訴訟を起こすなら、まずはたくさんお金を出して優秀な弁護士を雇って下さい。

[873: 匿名]

まあ、ここは基本、遊びのようなもん。
しかし基礎にお金をかけていた初期のマンションより、最近の装置の優劣や基準だけ議論される風潮はちょっと心配。

[874: 匿名さん]

>>860
設置可能なら、便利でメンテ費用が安い自走式にするのが常識だよ。
ちなみに豊洲の三井ＰＣＴは過半が自走式。
住友タワーは機械式が多いけど建物の中心に駐車場が入ってるし、自走式もある。
壁一面が100ｍの高さの機械式駐車場になってるマンションが珍しくないと言うなら、
その例を教えてほしい。

[875: 匿名さん]

珍しいといけないんですか？

[876: 匿名さん]

>珍しいといけないんですか？
一般に巨大な機械式駐車場の維持管理費用は、
駐車場使用料、管理費、修繕積立金にはね返ってくる。
分譲時は安く粉飾するケースが多いけど、
中長期的にはマンション購入者の首を絞める。
良いか悪いかはその辺も考慮して購入者が理性的に判断すべきことだね。

[877: 匿名]

周辺の環境負担が大きいのは勘弁。

[878: 匿名さん]

>>874
豊洲のパークシティみたいな安普請マンションでは確かに自走式が多いですね。

[879: 匿名さん]

立体駐車場のコストは購入者が判断することで、近隣の住民がとやかく言うことではないですよね！

まさか珍しい駐車場を建てると言って裁判なさるおつもりですか？

[880: 匿名さん]

立体駐車場のコストは購入者が判断することで、近隣の住民がとやかく言うことではないですよね！

まさか珍しい駐車場を建てると言って裁判なさるおつもりですか？

[881: 匿名さん]

自走式が安普請という意見は初めて聞きました。
自走式の広尾ガーデンヒルズは安普請マンションなのでしょうか？

[882: 匿名]

うん、自走式が安普請なんてビックリ。
迷惑を周辺にかける構造は認めがたい。

[887: 匿名さん]

スペースがなくては自走式駐車場は造れませんよね。

よそのマンションの駐車場をアーだコーだ言うのは筋違いだから、どっちもどっちですね。

[888: 匿名さん]

Wコンの方はタワマンに挟まれて、長周期地震動条例で過去の異物扱いされて、確かに泣くに泣けないと思いますが、裁判をするなら正当な理由を持って望みましょう！

[890: 匿名さん]

その収入は購入者が負担しています。

[891: 匿名さん]

デベのお偉いさんは、湾岸タワマンなんか買わないって。

[892: 匿名]

もっと狭い敷地のキャナルコートのマンションでも自走式の割合は高い。
三井は異質な駐車場。住居街区には有り得ない構造。
待機場所も極端に少ない。
主要道路に面する交差点至近に入り口。
100mの巨大立体。
あり得ませんね。

[893: 匿名さん]

ここの外観とか計画とか、どうして分かっているの？

[894: 匿名さん]

自分が買うわけでなければ、どうでもいいじゃん！
どうしてそんなに気にするの？
最上階にプールがあるマンションや、毎日温泉を汲み上げているまんもあるんだよ！

見えるところばかり気にしている間に地盤沈下なんてこともあり得るんだからね。

[895: 匿名さん]

三井タワーについてのスレをたてたほうが良くないか。

[896: 匿名さん]

ていうか、三井反対派のスレを立てれば？

たぶん一人か二人くらいしかいないと思うけど。

[897: 匿名さん]

三井のタワーは、眺望は西がベストかな？

[898: 匿名さん]

台形なのでどうなんでしょ？面白いですよね！

でも立地は駅から遠いけど野村の方が静かで良さそうよ。

[900: 匿名さん]

台形の長辺が70mにも及び、そこは4つのブースを持つ100ｍ強の昇降式の巨大壁面駐車場。
それがキャナルコートの中心に向かって建物としては165ｍの高さまでそびえたつ。
さすがに三井も申し訳ないと思ったのか、何もない壁面に格子状のベランダ柵をつけた。
さらに、今回、頼みもしないのに、一部をガラス付きにして景観に考慮しましたとさ。

巨大さと立体駐車場がほぼ100％で待機場所もほとんど無い構造自体を問題にしてんだけどね。

[901: 匿名さん]

ガラス付きだったら、カラーイルミネーションして欲しいですね。
住居の方もガラス張りにしてカッコ良くして欲しいです。

[902: 匿名さん]

住居の方は全てガラスのベランダ柵だったと思います。
それが晴海通りに平行にわずか6.5mで配置。
晴海通りの歩道を歩く頭上にはガラス柵が165ｍの高さ
なんて事になる。
空地の十分ある場所に建てるなら、かっこいいなぁ
と素直に思えるんだけど。

[903: 匿名さん]

APAやWコンも通りギリギリに建ってますよね？
通りから部屋の中が丸見えだもんね。

[904: 匿名さん]

>APAやWコンも通りギリギリに建ってますよね？

APAは道路境界線から約14mとっている。
歩道状の空地を5mほど提供して広い歩道になっているが、それでも9ｍほど
建物と歩行者の距離がある。
しかも道路に対して90度の角度をつけて安全性も確保。
いかに三井の計画が桁外れがわかるよ。

[905: 匿名さん]

〇.〇ｍとか細かい数値はどうでもいいよね。それよりも内容が気になるな。
東雲最高の眺望、グレードを期待したい。

[906: 匿名さん]

まあ、物件検討者はそうだね。住民運動なんて関心ある方が変といえば変。
近隣住民は建物の外観のモンタージュ写真なんかも見てるけど、
三井の計画通りうまいこといけば、期待していいんじゃない。

[907: 匿名さん]

さあ、もりあがってまいりました



　　　　　　　　　　　　　　　　　

[908: 匿名さん]

三井の検討板があった方が良さそうだね。

[909: 匿名]

しかし情報を持った近隣住居は見ないけどね。

[910: 匿名さん]

>>860
>行政もよくもまあこんな狭くるしい土地に何千人も押し込めたと思うよ。

東雲キャナルコートの最大の特徴はＵＲが手がけた中央ゾーンにある。
建物を超高層化せずに高さを抑え、代わりに密度の高い配置を行ってる。
普通は圧迫感が生じるんだけど、Ｓ字アベニューに立てば分かるように、
絶妙なデザインのおかげで未来的で不思議な開放感のある空間になってる。

その中央ゾーンを取り囲むようにタワマンが配置されてるんだけど、
これも街路や中央ゾーンへの威圧感を最小限にするため、
道路後退や角度を保った配置などが行われてる。

もし全ての街区で三井のように勝手な建物を建てたら、
キャナルコートは死んだ街になってた。
デザインこそがキャナルコートの命だからこそ、
三井の異様な計画に批判が出てる。そのことを理解してほしい。

[911: 匿名さん]

有明は街の美しい景観と防災のために道路から歩道挟んで１０メートルのセットバックが義務化してるけど。
都がそう思ってるのに、東雲ではOKってのも何だかね～

[912: 匿名さん]

板状マンションの前に板状マンションが建つような話って、東京なら
いくらでもあるでしょ？キャナルに思い入れがあるとしても、東京
全体がキャナルでもないし、東雲＝キャナルでもない。

法律を破ったマンションを建てるのは問題だけど、ここは当然法律を
守ったマンションをつくるんだから、何が問題なんだろう。

まさか、ここの敷地にタワーが建つなんて全く考えていなかったー、
とショックを受けた人が文句を言いたいとかってことなのか。違う
スレでやってもらうが一番に思う。

[913: 匿名さん]

東雲分譲マンションのスレなんだから、ここでいいんじゃない。

[914: 匿名さん]

三井タワーの検討板で、計画についての反論などしないんであれば、ここのスレでずっと批判をやってもらうがのいいか。

[915: 匿名さん]

三井には何の落ち度もないことを一番理解しているのはクレーマー自身。
やり場がないからこそ、こんな場末の掲示板で毎日吠える、虚しい人生を過ごしている。

クレーマーサイトの趣旨もコロコロ都合よく変わっている。
もう自分でも何を目的にしているのか、分からなくなっているんだろうね。

[916: 匿名さん]

街のガイドラインを守ってくれるものだと思って購入してるからね。
そりゃ、怒ると思うよ。
ガイドライン無視して「法律に触れてないし」と開き直られたら。

[917: 匿名さん]

ガイドラインが適用される区域だと妄想していただけで、
適用外であることを知らなかった自分に憤って、
その怒りを三井に向けているだけかいな。

http://www.proud-web.jp/shinonome/location/index.html

[918: 匿名さん]

三井さへ守れば誰も怒らないのにね～

[919: 匿名さん]

行政が制定した東雲一丁目再開発地区の計画地内で無ければ

ガイドラインなんか無視しても誰も文句は言わないよ。

東雲一丁目再開発地区は高度の高層を建てられる地域なんだけどね。

[920: 匿名さん]

客観的な立場で。

三井のタワーは今の計画で問題がないように思う。

でも、プラウドタワーの売れ行きにも影響がありそうだね。

プラウドの正面に建つよね？

デベが書き込みして三井批判しているなんてことはないとは

思うけど。

[921: 匿名さん]

客観的な立場で、東雲の住民はお気の毒だと思います。
そのガイドラインにお金を払いローンを組まれた方も多いと思いますよ。
自分がその立場なら・・・辛いですね。精神的苦痛を感じます。

余り無理しないで体を壊さない程度で頑張って下さいね。

[922: 匿名さん]

三井の土地がキャナルコート外で関係無い、と、もし定義したら、

客観的に問題ないと言えると思う。

しかし、プラウドタワーが影響あるとしたら、他のキャナルコート地域

にも影響大有りな訳で、

客観的に問題あると言えると思う。

[923: 匿名さん]

もし、エアガシスの土地がマンションに転用されるとしたら

当然、行政の指針を具現化したガイドラインに準拠するものだと思っていたよ。

これは疑いのようない事実であり反対運動している人たちの共通認識。

まさか、容積率緩和のボーナスを得た土地において、

建築基準法に合致しているので「何か問題がありますか？」

なんて言われるとは思ってもいなかった。

[924: 匿名さん]

すでに建っているマンションはいいんじゃないか？賃貸の人は自分の資産が変わるわけでもないし。マンションの景色が変わるなんていうのはいくらでもあるっしょ。プラウドはこれから売るからね。売れ行きに響くっしょ。

[925: 匿名さん]

プラウドは有る意味悲惨だよね、キャナルコートの基準にしばられるは、

建てる事が決まった後に、販売価格に大きく影響する計画が実質的にキャナル内

にいきなり浮上。それも、自分より狭い土地にも係わらず

プラウドの48ｍ×175mの南面に対して三井は70ｍ×170ｍの北面。

[926: 匿名さん]

三井で悲惨な思いをするのはプラウドだけじゃないよ。

東急のブランズ東雲も悲惨な思いをするマンション。

大事な冬の午前中の日照を奪われる。

もし、プラウドやブランズが入居済みマンションであれば

間違いなく反対運動に加わってると思う。

三井のマンションは、その意味でも絶妙なタイミングを狙って

計画されていると思う。

[927: 匿名さん]

てか、キャナルコートのガイドラインの法的拘束力の根拠がよく分からないんだけど、
要するに一種の自主規制でしょ？
ゼロから街づくりをはじめたエリアだから参加したデベには、
街並みのグランドデザインを前提とした開発が求められただけで、
やろうと思えば既存のタワーも三井のような利己的な計画にすることもできたはず。
しかし企業倫理がに基づいて三井以外はそうした姑息なマネをしなかった。

とすると三井の街区がキャナルの内か外かという話はスコラ的な議論だね。
重要なのは東雲一丁目地区地区計画でしょ。
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。
現行計画が地区計画に反していないかどうか？
三井さんも行政も慎重に検討してもらいたいです。

[928: 匿名さん]

野村と三井は端と端だから、野村にたいした影響はないんじゃない？

[929: 匿名さん]

それは、実際に現地を見て判断してください。

キャナルコートのタワーに住んでいる私が想像するに

かなりキツイ配置だと思いますよ。

[930: 匿名さん]

そうかな？
かなり野村と三井ではかなり離れてるから気にならないと思う。
公務員タワーの方がウザイ気がするけど。
公務員タワーの前の野っ原は何になるの？

[931: 匿名さん]

>>927
どう読んでも意味不明で、自分でも辻褄あってないこと分かって書いてるでしょ？ｗ

東雲一丁目地区計画＝キャナルコート（ＵＲ、三菱）＋三井レジ

キャナルコート組はその持分の中で利益を最大化する計画をつくり、
「ガイドライン」と称してその枠組の中で街づくりを進めた。

三井レジは三井レジでやればいいだけの話でしょ。
キャナルコートの勝手ガイドラインをわざわざ守る動機もない。

[932: 匿名さん]

東雲一丁目地区計画の指針を具現化するガイドラインが存在し、それを遵守した上で利益最大化。

三井は東雲一丁目地区計画の指針を無視して、そのまま利益最大化。

どう考えても、おかしいでしょ。何がつじつま合わないの？

[933: 匿名さん]

ガイドラインを遵守してるならいいんじゃん？
自分ちの隣に建つのが嫌なだけでしょ！

[934: 匿名さん]

結局このスレは被害甚大なＷコン・ウェストの住民の怒りの捌け口になってるだけか。
三井に面する住戸は、眺望悪化、圧迫感、中古価格の大幅低下など悲惨な状況かも知れないけど、
元々かな～りお安く買ったんだから我慢しようよ。

[935: 匿名さん]

ビューバスを覗かれるのが耐えられないのね！

[936: 匿名さん]

>>932
キャナルコートガイドラインは誰のために誰が作って誰が守る物？

ＵＲと民間が勝手に作っただけで、行政は絡んでいないでしょ。

[937: 匿名さん]

隣じゃなくて、同じ再開発地区の街区なのが問題な訳。

三井がガイドラインを遵守してるならいいよ。

[938: 匿名さん]

>>931
「場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする」
この地区計画の条文を文字通り解釈すると、
同一地区計画区域内（要するにキャナルコート）の全体的な街並みや景観を尊重し、
質の高い外部空間の形成（要するに晴海通りからの建物後退等）をやれと言ってる。
キャナルコートの外だから何をやっても言いという屁理屈は成立しないだろ。
そもそもガイドラインはこの地区計画を具体化したものだから、
地区計画内の開発計画はガイドラインに合致した内容にするのが筋。

[939: 匿名さん]

じゃあWコン以外の人たちが反対していないのはなぜ？

[940: 匿名さん]

>>934
いや、東雲のタワー住民はみんな反対しているみたいですよ。

合法的な企業活動に反対することを管理組合で可決してしまうような、
自分達の無知を棚上げする住民総クレーマーマンションばかりなので、
東雲の新築や中古を検討している方は、本当によく考えた方がいいですよ。

キャナルファーストタワー
アップルタワー
ビーコンタワーレジデンス
Ｗコンフォートタワーズ

[941: 匿名さん]

反対していることになっているけど、署名なんかしてないよ。

[942: 匿名さん]

>>936

行政がからんでるよ。
ガイドラインは行政の街づくり指針がベースになっている事は区の資料からも間違いない。

容積率緩和で人口の集積度を上げる代わりに街づくりのガイドラインを課す。

ＵＲと民間が勝手に作成したなんて事は断じてない。

[944: 匿名さん]

>>938
景観や美しさなんて主観的なものだから別に構わないと思うが。

Ｗコンの我が物顔で周り無視の下品なママ連中とか、
アップルタワーで目立つ下品な色のカーテンとか、
キャナルファーストの下品な色の外観とか、
ビーコンタワーレジデンスの下品なバブル臭とか、
キャナルコート内の民 度低そうな路駐の多さとか、

そういった諸々を放任して何が「美観」だかｗ

[945: 匿名さん]

>自分達の無知を棚上げする住民総クレーマーマンション

もう、そこまで広がれば、クレーマーが正義。

[946: 匿名さん]

Wコンだって半分くらいしか署名してないはず。

[947: 匿名さん]

構わないと言いながら

自分の主観をあげつらい非難するのもいかがなもの？

だれかに退治して欲しいの？

[948: 匿名さん]

公務員タワーは最悪として、プラウドタワーもタワーの形状としては異質な気がするんだけど。三井タワーはプラウドタワーと同じような形状で計画して、なんで文句言われるんだろう。キャナルの北側住戸とかの人がプラウドタワーの形状、規模に文句言いたくなってもおかしくないよね。ただ、こちらは大人ってだけ？

[949: 匿名]

烏合の衆が持ち出しでどこまでやれるか、見ものではある。

[950: 匿名さん]

>>948
反対するかどうかを決めるのは、
キャナルコートのボス猿気取りのＷコン住民ですから。

Ｗコン住民が反対運動に署名しろと言ったら、
文句を言わずに従うのが、群れの一員としての他タワー住民の役目です。

[951: 匿名さん]

プラウドタワーは長辺でも48mの長方形。

なんと三井は70mのワイドな外観。

あまりに桁はずれという事。

野村はガイドラインに準拠。三井はガイドラインは無視。

という事。

[952: 匿名]

知性の無さも正に烏合の衆。

[953: 匿名さん]

＞景観や美しさなんて主観的なものだから別に構わないと思うが。
主観的だからこそ景観の美しさを担保するためのガイドラインが必要。
建物の幅、街路からの後退、角度などのきめ細かく数値化された配棟基準によって、
既存の地区計画区域の街並みが形成されてきた。
こうした経緯を無視して三井がオレ様基準を押し通すのは無理がある。

[954: 匿名]

まあ、東雲の景観は現住民以外の誰一人心配してないから安心しろ。

[955: 匿名さん]

プラウドの形は特殊だよねｗ

幅が70Mとかっていってるけど、Ｗコンも他と比べて幅があるし、建物高さが高い。そのため、アップル以降のタワーに影響を与えているように思う。Ｗコンもキャナルなんたらを意識するなら、45度角度をふった正方形の２つで良かったんじゃないか。Ｗコンが一番南にあれだけ高い建物を建てたことで、それ以降のタワーはＷコンにより遮られている。さらに、北側にあれだけ住戸を並べたら、次建てるタワーは迷惑だよね？Ｗコンは、一番最初に建てたんだから良いとかって思うんであれば、一番最後に建てる三井も人気が出るマンション計画をするが一番だと思うよ。心配しなくていいよ、三井タワーは人気出るからさ。