東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[501: 匿名さん]

三井の案のほうが良いと思うんだよね。
このほうがコストを抑えられるし、安く分譲できる。
高かったら買う人いないでしょ？

安く分譲してくれるんだから、購入検討者にとっては良い案だと思うんだけど。

[502: 匿名さん]

この件で裁判やって三井が勝訴すれば（間違いなく勝訴でしょう）、他での開発もやりやすくなりますね。
三井にとっては法律を守りさえすれば制限枠ギリギリまでマンションが建てられるというお墨付きを得られるわけですから。
代官山の駅前にタワマンがあるのはご存知でしょうか？
一戸建てが立ち並ぶ住宅地の景観をブチ壊すひどい建物ですが、あれを見て日本に都市計画なんてないんだなと思いましたよ。ましてや埋立地なんて古くからの住民がいるわけでもないし、いくらでもやりたい放題でしょう。

[503: 匿名]

いっそ、クレーマーに妥協せずにもっと階高を上げて地域最高層を目指して欲しいものだ。

[504: 匿名さん]

裁判じゃなくて
お互いにメリットがある適当なところで妥協。
これが現実的でしょ。

ところで、公務員社宅の入居はいつからですか？

[505: 匿名さん]

裁判に勝たなくてもいい
→要はお金を貰えればいいのね

[506: 匿名さん]

なんか、最初から、お金、お金と事あるごとに連呼している人いるけど、
そんな事、いままで論点になったことは全くない。
なんか意図あるの？

住民運動＝お金をせびるクレーマ

という図式が脳みそに刷り込まれているか、刷り込ませようとしているのか。
これからも、事あるごとにオカネ、オカネと連呼してください。

[507: 匿名さん]

だって建設計画は進んでいるんだから、さっさと結束して動かないと間に合わなくなっちゃうでしょ？
これから…とか、裁判に勝たなくても…とか、目的が見えない。

[508: 匿名さん]

計画中止か続行かの選択肢しかないと思うんだけど、
三井の評判を落とすとか世間に知らしめるとかファジーな目的って、結局示談金で解決ですよね？

[509: 匿名さん]

クレーマーサイトを見れば、
彼ら自身も何をやっていいか分からず、
最初から迷走していたことがわかる。

[510: 匿名さん]

目的は、

三井のリハウスで開示しちゃった設計に戻す事。

[511: 匿名さん]

戻すわけないでしょ（笑）

あと3日で住民側の負け確定。

[512: 匿名さん]

＞三井の評判を落とすとか世間に知らしめるとか
別に評判は落ちませんよ。身勝手な住民が騒いでるだけとしか一般都民には映りません。
資産価値がどうだとか、そういう卑しい発想しかない住民が同情を得られるわけがないでしょう。

[513: 匿名さん]

目的は、

三井のリハウスで開示された設計に戻す事です。

[514: 匿名さん]

＞三井の評判を落とすとか世間に知らしめるとか

こんな事も反対運動では言っていません。

事実を知ってほしいとは思いますが。

知らしめるとかそんなおこがましい。

勝手に想像ふからませて書かないでください。

[515: 匿名さん]

それが反対派全員の目的ですか？
意志統一もできていないのに起訴なんかできるわけないし、
裁判の世界は勝つか負けるかだから、中途半端な姿勢で取り組んだら、自分たちが傷つくだけですよ。

ぐずぐずしている間に工事は始まってしまうし、
皆さんね活動はただの愚痴で終わりそうですね。

[516: 匿名さん]

私の目的は、

三井のリハウスで開示された設計に戻す事です。

[517: 匿名さん]

結局キャナルママ程度の脳ミソ

[518: 匿名さん]

反対派全体の目的は何？

[519: 匿名]

世の中に脳内ダダ漏れ液状化

[520: 匿名さん]

反対派全体の目的は、

http://www.shinonome-design.net/

[521: 匿名さん]

具体的に裁判費用いくら位かかるものなんでしょう？
財源は？有志で財源確保してください。
まさか、マンション管理費からださないですよね？
そんなことしたら、そのことで裁判おこしてやります。
財源？
管理費に決まってるでしょ。

[522: 匿名]

そういう面倒が嫌いな人はオー人事（売り逃げ）。

[523: 匿名さん]

サイトを見ても目的が明確に伝わってきません。
三井だって起訴されないと動けない。

本気で勝ちたいと思うなら、まず戦い方から勉強すべき。
でも遅くないですか？

[524: 匿名さん]

何人から署名が集まったかも記載されてないし、
しかも、管理費から裁判費用なんて、笑っちゃいます。

[525: 匿名]

遅いですね。

[526: 匿名さん]

本気で戦う気がある人はごく少数で、あとは人任せというのが現状。
でも戦い方を間違えると痛い目にあうよ！

[527: 匿名さん]

それが埋立地クオリティです。

[528: 匿名さん]

このスレにはいろんな人がいるねぇ。
①言いたいことはある程度正論で理解もできるけど、HPを含めた表現が下手な住民
②問題の本質を理解できずにある一点を捉えて半端な屁理屈ばかりこねてる頭の弱いネガ野郎
③三井の関係者
もめてるマンションはいろいろあるけど、ここは一番熱くて面白い！

[529: 匿名さん]

>三井のリハウスで開示された設計

三井のリハウスごときにレジの計画を拘束する権限などないこと子どもでも分かるはずだが。
この発想がキャナルマムクオリティ？

[530: 匿名さん]

②問題の本質を理解できずにある一点を捉えて半端な屁理屈ばかりこねてる頭の弱いネガ野郎

まぁ、ネガの書き込みなんてそんなもんです。優秀な人が、自分の生活に無関係なスレッドをわざわざ覗き込んで反論なんかしないでしょう。会社でいうとわざわざ他部署で起きてる問題に顔だして引っ掻き回すようなことはしないでしょう。所詮はリアルな世界であまり相手にされてない悲しい人たちのヒマ潰しだと思いますよ。

[531: 匿名さん]

492です。493の書き込みは別人です。私の趣旨は、三井の経営陣が裁判の報道を契機に計画を見直せばよいのではないかということです。そういう意味で、「勝つ」ことがゴールではなく「計画を変えさせる」ことが目的です。ホームページや掲示板以上に世間の耳目を集める手段として「何か一つ特徴の大きな裁判を起こす」ことが有効かと思いますが、その“何か”のアイデアの一つとして「原告団の数の圧倒的な多さ」は検討の余地があると思います。
ちなみに、三井の建築計画が変わった時点で裁判は終わればいいと思います。そうすれば無駄なコストは少なく抑えられます。

[532: 購入検討中さん]

開発されるとさらに魅力増しますね。

[533: 匿名さん]

素朴な疑問

「想像しなかったの？」と問いたい。


シーシェパードみたいなものか。
「プロ市民」が住む街なんだね。こわ～い。


プロ市民＝市民を装い市民活動と称しているが、実質的には営利目的を持つ活動家

[534: 匿名さん]

江東区が決定した東雲一丁目地区地区計画には、以下の一文があります。

住宅に附属する立体駐車場、及び住居の環境を害するおそれがないと認められる又は
公益上やむを得ないと認められる立体駐車場を設置する場合には、良好な都市景観
の形成に配慮する。

三井の計画で示された100ｍの高さの立体駐車場による、キャナルコート側へ突き出した巨大な壁面は、

「住居の環境を害するおそれがない」

「良好な都市景観の形成に配慮」

と言えるのかどうかは争点になりませんか？

[535: 匿名さん]

ニュータウンで結束とかあり得ないし、
ケチな住民層が弁護士費用を負担するなんてこともあり得ない。

[536: 匿名]

まず管理費から訴訟費用を出すことを皆が納得するかですよね。

[537: 匿名さん]

本当のところ署名はどのくらい集まったんですか？

[538: 匿名さん]

なんでそんなに署名の数が知りたいんですかｗ

[539: 匿名さん]

>>534
ほんとア ホだな。ならないよｗ

[540: 匿名さん]

>>536
一致団結したからこそ恥ずかしげもなくマンション名を出して反対運動しているんでしょ？

↓住民総会で三井マンションに反対表明を決議した東雲クレーマーマンション

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[541: 匿名さん]

まじですか？

4つの高層マンションの住民総会で反対表明がホントだったら、

三井はもはや勝ち目ないですね。

[542: 匿名さん]

逆に有志レベルがちょこちょこやっていることがバレたら笑いものだけどねｗ

[543: 匿名さん]

>>539

三井の計画で示された100ｍの高さの立体駐車場を含むキャナルコート側へ突き出した

横70ｍ×高さ170mの壁面は、

「住居の環境を害するおそれがない」 「良好な都市景観の形成に配慮」 された計画
という事ですね。

おそるべし三井の見解。

[544: 匿名さん]

しょせん三井はそんなもんさ。「三井に住んでます」なんてCM、マーケッターのセンスを疑うよね。トヨタが20年以上も前に「いつかはクラウン」ってやってたのと同じノリ。多くの国民が同じような価値観を持ってヒエラルキーを共通認識していて初めて成り立つのに…。広告に関わる者からすると、かわいそうというか哀れですらある。

[545: 匿名さん]

しかし、いくら賃貸だからってキャナルコートの住戸に向けて、

これは無いだろ、

少なくとも 、これを「良好な都市景観の形成に配慮」しましたと言えるとしたら。

もはや・・・

[546: 匿名さん]

中が丸見えになる部屋を造ってもね・・・

[547: 匿名さん]

普通は集まった署名数とか寄付金額を、
協力してくれた方たちへの感謝を伝えるためと活動状況のアピールとして公表しませんか？

[548: 匿名さん]

だから公務員宿舎のように、晴海通りに対して90度の設計にすれば何の問題もないのに。

[549: 匿名さん]

署名数を公表できないってことは、たいして集まってないってことですか？

[550: 匿名さん]

マスコミ使うなら社会派の週刊誌からがいいのでは？　各出版社のホームページにご意見を×ところがあるから、片っ端から書き込んでいけばどこか興味を示してくれるかもしれませんよ。

[551: 匿名さん]

500以上集まってると聞きましたよ。

[552: 匿名さん]

http://www.shinonome-design.net/

ココで聞いてみたら？
あなたの身元が分かれば教えてもらえるんじゃないの？

[553: 匿名さん]

署名数を気にしてるやつは三井の関係者かもね。

[554: 匿名さん]

でもどのくらいの数の住民が反対しているか把握できないと、
どっち側に立って取材したら良いのか決められないですよね。

[555: 匿名さん]

三井も神経つかってるってことか？

[556: 匿名さん]

たった500ですか・・・

[557: 匿名さん]

両方から話を聞くべき

[558: 匿名さん]

５００をうのみにするあたりから考えるとただのネガレスではないの？

[559: 匿名さん]

４タワー合計してたった500
URは？
キャナルコート周辺住民の協力はなしですか？

[560: 匿名さん]

>>545

住宅側に部屋をつくったらつくったで反対するくせにｗ

既存住居側に駐車場部を設けることで、
お見合いになったり、見下ろされる既存住戸を最小限に抑えたのは
「配慮」以外の何ものでもないｗ

本当に東雲マンション住民の知性って禁治産レベルだなｗ

[561: 匿名さん]

何を得意になって質問してるんだろうね。

何が回答されてもホントかウソかわからんのにね。

[562: 匿名さん]

住民総会で三井マンションに反対表明を決議した東雲クレーマーマンション
・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

最低でも４タワーの議決権数くらいは集めないと、信憑性ないんじゃないの？

[563: 匿名さん]

聞きたいが、Wコンが計画した際に、東雲公団住宅からタワーマンが２棟が並べているため、眺望が遮され、景観破壊だから、配慮してくれといわれたことがあったか？

[564: 匿名さん]

>560

これが配慮だって。いやーすごいねぇ。

キャナルコートの中心街区よりはるかに高い、100m以上の立体駐車場が

賃貸の人に対する「配慮」以外のなにものでも無いって、この人、笑ってるよ

[565: 匿名さん]

こういうページやメールアドレスのこと？

[HP URL}
http://publications.asahi.com/company/contact/index.html
https://www.aera-net.jp/contact.html

[Mail Address]
[e-mail]

[566: 匿名さん]

またヒマな粘着野郎どもがでてきたな。

[567: 匿名さん]

>>563

基本的に言ってる事が間違ってるんだよ。

Ｗコンと、他の運河沿いのマンションもそうだけど、公団と同じガイドラインで作られている。

[568: 匿名さん]

Wコンだって全世帯が反対しているわけではないんですよね？
主に反対しているのって、西側のお見合いになる住民ですよね？

[569: 匿名さん]

駐車場部分が住戸になっても配慮しているとは言いがたいと思います。
でも立体駐車場の壁面よりはましです。
配慮とは、晴海通りに対して90度の角度をつけて建てる事でしょうね。
それは、晴海通りの通行者に対する配慮でもある。

[570: 匿名さん]

空中庭園でも造っていただく？

[571: 匿名さん]

ところで何で野村のマンションは騒がれないの？

[572: 匿名さん]

北側の住民が大人だから？

[573: 匿名さん]

三井反対者はこのスレを見る限り2～3人だし。

[574: 匿名さん]

野村のマンションは、100mの立体駐車場にするなんて事してないからでしょう。

[575: 匿名さん]

見合いがでるのは三井も野村も同じでしょう。なにが違うのかな？

[576: 匿名さん]

良識のある会社か不誠実な会社か。
ジェントルな社長か下品な社長か。
担当者が利口かウマシカか。

[577: 匿名さん]

街づくりのガイドラインを守っているか、無視しているかが違う。

三井もガイドラインさえ守ってもらえば、それでお見合い部屋ができる事は仕方の無い事です。

[578: 匿名さん]

そういえば豊洲のららぽーとの近くのバカデカい三井のタワマンもピンク色の壁がそびえたってるね。あれも駐車場？

[579: 匿名さん]

三井的にはそれがイケてるんでしょ。フツーはダサイと思うけど。

[580: 購入検討中さん]

仕事と予算の関係で有明・東雲築を考えてますが、これって結構大きな騒ぎになってるのでしょうか？子供がいじめられたりとか余計な心配でしょうか。

[581: 匿名さん]

野村の敷地と三井の敷地の面積を比較すると、野村の方がかなり広いのに、
建物の胴回りは三井の方が格段にデカい。
さらに、この２つのマンションは街区の対角で正対する。
野村の住戸は南西（幅48m×高175m)がメインの面になるが、
それに正対するのは三井の立体駐車場を含む壁（幅70ｍ×高さ171m)。

野村さんの分譲価格にもかなり影響を与えるのは間違いない。

[582: 購入検討中さん]

三井はおかしいだろ。そのうち社会から相手にされなくなる。調子に乗ってる社長が替わらないとダメだね。

[583: 三井か野村購入検討中さん]

「金は目的でない」？
地域№１を三井に持ってかれて相対的に眺望価値、資産価値、ステータスが下がることが嫌なだけだろが。
同じことだよ。
「ガイドラインを守っていない」？
この土地に適用されていない、遵守義務のないガイドラインをなぜ守る必要がある？
法律判ってんの？東雲の住民ってこんな馬鹿ばっかりなの？
過去のいきさつ、歴史的経緯、コンプライアンスとか持ち出すのは、たいして正統性のない住民エゴ運動の典型的パターン。
支持は全く広がらないよ。

[584: 匿名さん]

浜田山の訴訟沙汰を苦もなく蹴散らした三井様は、永遠に不滅です。

[585: 匿名さん]

ダメダメ、

同じ高層住居誘導地区の指定を受けた街区で、江東区の街づくりの指針＝ガイドラインを
無視するなんて、遵守義務違反。
チェック機能が無いだけ。裁判になったらアウト。

[586: 匿名さん]

結局反対派は掲示板で愚痴ってるだけ…
勝負あったな。

[587: 周辺住民さん]

三井マンション反対派の意見に対してものすごく否定的な意見を熱心に書き込んでいる人たちがいますが、そういう人たちってどういう立場の人たちなんでしょうかね？
やっぱり三井の関係者もしくは三井側の人たちですかね。

でないと必死になってここまで書き込むメリットもないし、そんな暇なことする大人はそうそういないでしょうから。

三井社員らがこんな書き込みをして対抗していると思うと残念な気持ちになりますね。

[588: 匿名さん]

まあ、そうともいえないんじゃないかな。
住民運動と聞いたら、即、クレーマーとかプロ市民とか、パブロフの犬の
ように瞬間反応する人ってネット住民には多いよ。

[589: 匿名さん]

今時はネットぐらいと軽視できないですからね。
それなりにチーム組ませて対処してるかもね。

[590: 匿名さん]

>588
確かにそういう瞬間反応する人はネットに多数いると思いますが、「マンション掲示板」という限られたカテゴリーの中で、しかも本件の反対派HPをしっかり通読したうえでこのような否定的な意見を書き込むあたりは相当な暇人か利害関係者以外ないのではと思います。

いずれにせよこれだけ議論が過熱しているおかげで、この問題が多くの人（少なくとも東雲近辺の住民・売買検討者、不動産関係者）に認識されつつあるので、反対派住民にとってもHPを作成した意義がでてきたんじゃないですかね。

[591: 匿名さん]

まぁ、その気になればアクセス解析して書込先のおよその発信元がわかるから。
もし関係企業のPCから書き込みがされてることが判明したら炎上必死だなw

[592: 匿名さん]

よほどのヒマ人かもよ。いるでしょ。こういうところで吠えて現実社会ではからっきし目立たない人。日ごろ軽く見られている鬱積を晴らしてるんじゃないの。マンションに限らずいろんな掲示板にいますよ。こういう粘着質な人たち。まともに相手する必要なし！

[593: 匿名さん]

こんな重要な問題なのに、どうして住民版ではちっとも話題になってないの？
不思議！

[594: 匿名さん]

いかにも　非住民が騒ぎを大きくしたいと言ってますねｗ

[595: 匿名さん]

反対派住民についての説明ですよね？

>よほどのヒマ人かもよ。いるでしょ。こういうところで吠えて現実社会ではからっきし目立たない人。日ごろ軽く見られている鬱積を晴らしてるんじゃないの。マンションに限らずいろんな掲示板にいますよ。こういう粘着質な人たち。まともに相手する必要なし！

[596: 匿名さん]

あははは、ちょうど朝の勤務時間から１時間間隔の連続書き込みかあ～１時間空けてない人は下げて書いてますね（592~595）

本当の暇人ですが、どうも図星みたいですね。
東雲住民さん、あちらもかなり神経使ってますよ。
ガンバレ～

[597: 匿名さん]

↑あなたにはそう見えるの？
三井だったら「こんな重要な問題」なんて言うかね。
>594は五分五分だけど、一連のレスは湾岸ネガがここぞとばかりに大騒ぎしているということを指摘したい湾岸ポジじゃないか？

[598: 匿名さん]

ほんとですね～
三井の件は、ここでは熱い話題だけど、住民版ではサッパリですね。

４タワー全部で反対しているなんて話マジなのかなぁ？
署名500って世帯数にしたら半分以下かもね～

[599: 匿名さん]

他の３つのタワーだって、三井タワーのせいでレインボーブリッジ見えなくなるじゃん。
反対してるでしょ他の３タワーも。

[600: 匿名さん]

そうかな？
どのタワーも北側にタワーが建つ都度に、北側の景観は失われていってますが、特に反対運動はしていませんよね？
なのに、遠くのレインボーブリッジが見えなくなるくらいで反対なんかしますか？

それこそURの住民の立場になったら、どのタワーも同じくらい迷惑ですよね。