東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[441: 匿名さん]

431が運動関係者だとは思わないけどね

[442: 匿名さん]

違法性を示せとか、合理性を示せとか、そもそも何様なんだろうね。

そんなものは、裁判になってからで十分。

今、必要なのは、心情的でもＯＫ、感情的でもＯＫ、

三井の建物がいかに近隣と異質な建物であるかを皆さまに周知する事にある。

掲示板で訴えているのはそのため。

Ｗコン、アップル、キャナルファースト、ビーコン、そして野村の高層マンション
すべて細身に建てていて、歩道状空地を面積に応じて提供している。

容積率増しを得た同じ東雲再開発地区にあるなら、周辺住民に対しても同じ責任が
あるはずでしょ。同じ程度の容積で建てる責任が。
しかし三井は他のマンションに比べ敷地面積に対して極端に大きな容積。

なんでこんな事になっちゃうの？、なんでココだけ？　素直な疑問。

違法性とか合理性とかを住民が証明する必要があるんですか。ストーカー呼ばわわりする人たちさんよ。

違法性とか合理性とかは住民が雇う弁護士さんの仕事でしょ。

[443: 匿名さん]

裁判になってからで十分って、誰が起訴するの？

[444: 匿名さん]

ふと、長周期振動対策かな？とか思ったり。
東雲だと高いの建てないと目立たないし、でも揺れが制御しづらいから
太目の足元にしたのかな？とか。

ほんと三井らしくない建て方だよね。敷地ギチギチなんて。

[445: 匿名さん]

署名って、実際に何名くらい集まったんですか？

[446: 匿名さん]

私はこの地域の物件を検討している者です。
第三者的な意見を述べさせてもらうと、
反対派の方々の住民感情は何となく分かりますが、
裁判を起こして法的に争った場合に、勝てる根拠
となるものが無いでしょう。
そして、反対運動がどれほど盛り上がって三井タワー
のイメージを損ねたとしても、それは一過性のもの
に過ぎないと思いますよ。
時が経てば、眺望や仕様から三井のタワーがこの地域
のNo1マンションとして評価される気がします。

[447: 匿名さん]

さあ、それはこれからの展開ですね。

Ｗコンの反対住民組織かもしれんし、
キャナルコート全体の有志組織かもしれんし。

でも当然ポシャル可能性もある。

[448: 匿名さん]

どんな仕様かご存じなんですか？

[449: 匿名]

>442

違法性合理性を原告住民が証明する必要はない。が、状況証拠を揃えれば弁護士が証明してくれるという訳ではない。
というか明らかに法律的におかしいと立証できる自信がなければ弁護士頼んでも無駄だと思うが。
頼んだって結論同じ＝証明できず敗訴、ってシナリオでは？弁護士が証拠集めてくれるなんて思ってないよね？
そもそも業界最大手大企業に自治体相手では、どんな弁護士が受けてくれるのか不明だけど（断られまくりたらい回しがオチでは）。

[450: 匿名さん]

まあ、相手は三井。

これほどやりがいのある裁判もない。

まあ、私としては最大限支援する覚悟はある。

こちらも、10人や20人じゃないよ。少なくとも何百人の原告になるでしょうね。

[451: 匿名]

やり甲斐ねえ。集団自決と違って死ぬわけじゃないし止めないけど。
支援って裁判費用も？資金はどこで調達するのかしら？募金？署名程度はしても金出す奴は少ないよ。
改善でなく現状維持が目的では管理費から出す訳にも行くまいし。

[452: 匿名さん]

三井とみらい建設工業の関係など、住民には分からないしね。

捜査権ももたない住民にできる事なんか少ない。

とりあえず近隣住民に共感して頂ける人を増やすしかない。

[453: 匿名さん]

例の建設反対サイトに全住戸署名活動完了！って書いてあるけど
少なくとも我が家は署名なんかしてません。嘘かいちゃいかんよ！！！

[454: 匿名]

ほら、早くも共感してない近隣住民さん登場。

[455: 匿名さん]

W-コンから大量の売りが出たよ。スーモだけで計２６件。
W-コン住民は泥船から脱出する動きの表れ？原告になる気があるの？

[456: 匿名]

叩け 叩け 叩け

明日はどっちだ

[457: 匿名さん]

全住戸署名活動完了

全住戸署名完了で無いところがミソだね。

453さん、是非署名を。今でもＯＫです。

[458: 匿名さん]

今までレインボーブリッジが見えてたのに、突然お見合い部屋になるってどんな気分なんだろ？

[459: 匿名さん]

富士山も見えてたはず。

物件の広告で富士山や虹橋ビューは必ずポイントとして書かれる内容。

潜在的な価値は大きい。

三井の回答は次のような内容

「一部眺望障害に関しましてはご容赦いただきたくお願い申し上げます」

すごーく、誠意ある、言葉づかいでした。

まあ、私は西向きじゃないので、こんな事書けるけど、西向き住民は

辛すぎて、触れないようにしてるんじゃないかな。

[460: 匿名]

だから売り逃げ目論んでるんでしょ。勝ち目ないから

[461: 匿名]

『辛すぎて』って…。高々五年で、しかも眺めが悪くなるってだけで父祖伝来の地を追われるかってくらいの言い種だ。劇場型。

[462: 匿名さん]

これだけ、私たちも掲示板で叫んでいるんで、売り逃げはもう無理。

買う人にも納得して買っていただくしかない。

売って出て行く人も結構いると思いますよ。

人それぞれだし、それでもいいと思います。

もし勝って、キャナルコートと同じくらいの容積のマンションになったところで

西向きの部屋のほとんどがお見合いになるんだし。

この反対運動は、同じ再開発地区に住む住民の公平性を求めているに過ぎない。

[463: 匿名さん]

東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。
何がしかものが建つのわかってて買ったわけだから文句言わないの。
4000万だか買った元値で売れればいいじゃん。
デリカシーなさすぎだよ。はずかしいよ。。。

[464: 匿名さん]

父祖伝来の地を追われるのがどういう理由かわからんけど、

その土地の経済的な価値と同じ保証金をもらって追われるのであれば、

それは、辛さの性格が違う。

[465: 匿名]

眺望もない湾岸が元値同額は高すぎる。出せてもいいとこ半値でしょ。

[466: 匿名さん]

>東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。

これは、少なくとも私にとっては100％間違い。

むしろ逆。

東雲の街づくりが重要。なぜなら、三井のマンションは私の部屋からは隠れて見えん。

[467: 匿名]

細かくは突っ込まないが、教養のなさが露呈している。相当頑張らないと裁判は無理だね。

[468: 匿名さん]

まあ、私はお金は出すけど、教養は無いので裁判は頭のいい人にお任せします。

[469: 匿名さん]

>細かくは突っ込まないが、

あと、突っ込んでくださいな。もりあがらないと、このスレの意味が無い。

[470: 匿名]

そんな手合いばっかりじゃ裁判なんて無理だよ。勝ち負け以前の問題。
反対派の内部に弁護士とかいないわけ？まあ、いたら止めてるか。

[471: 匿名]

469自身の日本語能力とか問題にしてても仕方ない。
敢えて突っ込むとすれば『それ程の問題か？』という感想に尽きる。
再開発前提エリアで重説も受けてて五年程度しか住んでなくて喪われるものは『眺望』のみ。

これでは世間知らずがワガママ言ってるようにしか見えない。共感の持ちようがない。

[472: 匿名さん]

と、言うわけで、つまらない中傷しかなくなったところで、

東雲の街づくりについて、もう一度考えましょう。


http://www.shinonome-design.net/

[473: 匿名]

つまらない中傷ねえ。ま、裁判できるか見ものだな。

[474: 匿名さん]

裁判なんかしたくないよ。

三井さん、街づくり考えてください。何卒お願い申し上げます。

http://www.shinonome-design.net/

[475: 匿名]

（三井に代わってひとこと）無理！

[476: 匿名さん]

そんな事、三井に代わっていう権利があるなんて、あんたも、どんだけー！

要望　三井さん、街づくり考えてください。

答え　無理！

アンチ三井ですか？

[477: 匿名]

いいえアンチ埋め立て地。

[478: 匿名さん]

アンチ三井も逆にシンパでもない。客観的に見ると、バカなことやろうとするデベが騒がれてるだけのように思える。三菱だろうが野村だろうがどこでもやられる可能性はある。
三井はこの辺りの住民を甘く考えてた、そのツケをこれから払うかもしれないということでしょう。今までは、金ばらまいて自民党の政治家をおさえとけば反対運動も軽く抑え込めてたけど、こんな時代にはそういう古いやり方が通用しないかもしれないということのようにに見える。そんなことにも気づかず、横柄な課長クラスの担当者だけに現場対応させてる三井の会社としての問題。テレビまではいかないにせよ、マスコミが騒ぎ始めてきたら大事になるだろうね。おそらく他のデベはこの問題の展開をよく見守ってるはず。だから、利口な野村は、東雲のマンション情報をまだほとんど出さない。そしてWコン建てた三菱も知らぬ存ぜぬを決め込んでいる。バカな行動を起こした三井が叩かれている。そのうち、辣腕社長のクビがとぶかも。

[479: 匿名さん]

部外者ですが、三井のタワマンどうも安っぽい団地みたいに見える。豊洲の2軒も今回の東雲のも、ただ大きいだけでセンスがない。“大きいことが偉いこと”的発送ってダサくないですか？

[480: 匿名さん]

この問題って、いろんなスレでにぎわってるね

[481: 匿名さん]

三井がこのﾏﾝｼｮﾝを正式に売り出しする頃には「東雲の三井ﾏﾝｼｮﾝどうですか？」という検討者向けのｽﾚｯﾄﾞが立ち上がるんだろうけど、そこでも容赦なく載っちゃうだろうね。

[482: 匿名さん]

それはイタイ…　無事に建てられても相当安値にしないと売れないだろうね。いわくつきマンション。

[483: 匿名さん]

三井はしかし実際はしたたかなのでは。

この計画内容は、三井の担当者は決して説明しない。どんなに住民が求めても

事業主の三井の社員は、計画について一言も言及する事は無かった。

かわりに発言するのは、みらい建設工業の社員。説明会の司会も取り仕切って

同じみらい建設工業の社員に説明をさせようとした。

三井からしてもかなりリスクの大きい案件と判断していると私は思った。

[484: 匿名]

いいんじゃない？載っても。 446じゃないけど検討者はそれくらい織り込み済みでしょ。反対派の三井バッシングはある種、負 け 犬の遠吠え。
大体、住民が喚くのくらい先刻承知してるからみらい建設なんて噛ませ犬を用意したわけだから。計画変更なんかしたらそれこそ社長更迭だよ。

[485: 匿名さん]

三井のコンプライアンスが聞いてあきれるという事だけは共通認識という事かな。

[486: 匿名]

企業に社会正義を期待する時点で世の中わかってない(笑)
コンプラとは消費者過保護の時代に刺されないための自衛手段であって、バブルの頃に流行ったメセナとかとはまるっきり別もん。

社会貢献ってバブルと共に消えたでしょ？利潤の最大追求って私企業本来の目的を遂行してるだけだよ。

[487: 匿名さん]

眺望というのはやっぱり財産ですよね。

バーレスクという映画。なかなかでした。あの歌唱力は半端じゃありません。

一言でいうと、眺望の力で愛すべきバーレスクというショーパブが救われた話。

映画の魅力はショーそのものだけど。

[488: 匿名さん]

で、486さん

三井のコンプライアンスが聞いてあきれるという事だけは共通認識

は同意ですよね。

[489: 匿名さん]

そりゃ三井はＷコン住民の反発やちょっとした書き込みまでは織り込み済みだろうけど、これだけの反対運動が起こって、行政担当者への何度もの陳情がなされ、政治家まで使って見直し要求を展開されることまで織り込んでたとは到底考えられないな。もし考えていたら、1/15と公言していた確認申請は計画通りに進んでいるでしょう。そんな見通しで、検討者用スレにこんなに大きくなった騒ぎを書き込まれることことを予想してたとは思いにくい。

[490: 匿名さん]

486は所詮言葉だけを表面的に理解している人ですからスルーしましょう。社会貢献がバブルとともに消えたという時点でおよそ社会人とは思えない。就職活動している学生以下。