東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[421: 匿名さん]

でもその前に住民が結束しなきゃいけないのよ！
できる？

[422: 匿名さん]

キャナルコート内に、何故、一画だけデカイのがあるかの歴史を説明する看板たてた方が
いいんじゃない。

そうじゃないと、将来、晴海通りの向こう側の東雲住民から、キャナルコートが約束を破って
一つだけデカイのを建てたと訴えられるかもしれん。

ここはキャナルコートじゃ無いんですよ。と説明しても、そんな事知るかい、同じ再開発地域

だっただろ。責任とれ！

なんて言われる可能性があるぞ。

[423: 匿名さん]

>>410
そのロジックが通用するなら、
高層建築誘導地域などとして一律の再開発前提の容積緩和を受けた地域内は、
隣接する他街区の事業主が「独自に」「勝手に」策定したガイドラインを、
隣接しているという理由のみで他の街区も遵守する義務の合理性の証明が必要。

隣接の隣接の隣接・・・と連鎖すると先行者の利益誘導による、
既得権益のみが最大化されかねず、地域再開発を滞らせるだけに思うが。

本件は用地の売却主がキャナルコートの事業主であり用地処分を担当するURではなく、
別の法人格であるエアガシズなわけで、
容積率緩和を活かし都の条例に従い適法な独自ガイドライン策定の権利は
エアガシズ、あるいはその権利を引き継ぐ三井レジが持つ。

サイトを読んでも、検索をしてもエアガシズ地区に、
キャナルコートの独自（勝手）ガイドライン（一辺が45m、建物の向きや形状）
遵守を求める論拠も合理性も存在しないように見える。

多くの住民が参加し時間を費やしているのなら、
何らかの勝算や落とし所あってのことだと思うが、
反対運動は一気に崩壊し禍根を残すことも多いし、今の進め方は危なく見える。

[424: 匿名さん]

反対派がせいろだと思うなら、まずは結束すべし。
どれだけの人たちがお金をかけて裁判してもいいと思っているのか意識確認しないとね。

それともただ騒いでいるだけ？

[425: 匿名さん]

隣接の隣接ではなくて、

ここは、行政から指定された一つの東雲再開発地域だったわけ。

その再開発事業には、ＵＲと三菱と、エアガシスも名を連れていたわけ。

開発業者から見ると合理性は無いかもしれないけど、
すでに生活している住民から見ると、合理性が無いとは言い切れないと思います。

でも、独自のガイドラインでもいいんです。

建築基準法内だからＯＫという建物だったので、大騒ぎになったんですね。

[426: 匿名さん]

>>425
貴方に書かれるまでもなくその前提で書いているけど読み取れない？

行政が「指定地区全域はどこかの街区が先行策定したガイドラインを遵守すべし」
と義務付けたならともかく、URや三菱が自分の持分について、
その範囲内で自らの利益を最大化するために勝手に作ったのが「事実」でしょ？

運動は長引くほど地域物件にとってマイナスにしかならない。
くどくど書かず公の場で反対派の考えの合理性を説明し、
行政や三井レジを動かせるだけの判例や支持を勝ちとればいいだけ。

[427: 匿名]

違うね、
そんな都合のいい行政からのお達しがあればいいけどね
だけど、街づくりの指針は出している
それを具体的にしたのがガイドライン。
三井にはそれが無い。
あと三菱の件も認識違い。
今は時間が無いのであとで。

[428: 匿名さん]

いや、書かないでいいよ。

東雲マンション群の総意として結びを得た合理性を説明するのならともかく、
サイトを見ても過去スレを見ても、反対派の論理破綻はひどすぎるし、
個人レベルではロクな情報が出てこないことは分かっているから。

[429: 匿名さん]

法的にはどうしようもないな。
確かに下品な建て方ではあるし、出来上がりの絵図も野暮はなはだしい。

私も反対署名はしたけど、せっかく近所で運動している人に悪いからというのが理由。
名前を書いていないと思われるのも嫌だし。

本気の方々には悪いが、結構そういう人は多いと思う。

世の中、こんな例はいくらでもある。
残念ながらどうしようもない。

イメージ戦略に訴えて、石原都知事でも担ぎ出せば少しは違うかも知れないけど。

[430: 匿名さん]

>>429

思ってても言っちゃだめ！
頑張っているひとがいるんだから。。

[431: 匿名さん]

428へ
論理破綻している部分を明確に指摘し、どう破たんしているか、お前の理論を展開してみろ！できないだろう。単なるネガラーごとき輩は、所詮掲示板くらいでしか偉そうなことを言えない臆病者なんだろうけど、お前の出る幕はここにさえないことを理解しろ。でしゃばるな！

[432: 匿名さん]

きついなー

[433: 匿名さん]

まぁ、そう熱くならずに冷静に意味のある議論をすればいいんじゃないでしょうか。

[434: 匿名さん]

反対派住民がいくら必死になって掲示板で訴えたところで三井タワーはできちゃうんですけどね（笑）

[435: 匿名]

>431

運動のレベルが知れる発言。

[436: 匿名さん]

1/18で住民側の敗北確定。

[437: 匿名さん]

ちゃんと反対運動してますか？

[438: 匿名さん]

麻生元首相ならこういうかも


「さもしい地域だね」

[439: 匿名さん]

>>436
1/18って「18分の１」かと思った。
１月18日のこと？

[440: 匿名さん]

「竹槍 でB-29を堕とす」

[441: 匿名さん]

431が運動関係者だとは思わないけどね

[442: 匿名さん]

違法性を示せとか、合理性を示せとか、そもそも何様なんだろうね。

そんなものは、裁判になってからで十分。

今、必要なのは、心情的でもＯＫ、感情的でもＯＫ、

三井の建物がいかに近隣と異質な建物であるかを皆さまに周知する事にある。

掲示板で訴えているのはそのため。

Ｗコン、アップル、キャナルファースト、ビーコン、そして野村の高層マンション
すべて細身に建てていて、歩道状空地を面積に応じて提供している。

容積率増しを得た同じ東雲再開発地区にあるなら、周辺住民に対しても同じ責任が
あるはずでしょ。同じ程度の容積で建てる責任が。
しかし三井は他のマンションに比べ敷地面積に対して極端に大きな容積。

なんでこんな事になっちゃうの？、なんでココだけ？　素直な疑問。

違法性とか合理性とかを住民が証明する必要があるんですか。ストーカー呼ばわわりする人たちさんよ。

違法性とか合理性とかは住民が雇う弁護士さんの仕事でしょ。

[443: 匿名さん]

裁判になってからで十分って、誰が起訴するの？

[444: 匿名さん]

ふと、長周期振動対策かな？とか思ったり。
東雲だと高いの建てないと目立たないし、でも揺れが制御しづらいから
太目の足元にしたのかな？とか。

ほんと三井らしくない建て方だよね。敷地ギチギチなんて。

[445: 匿名さん]

署名って、実際に何名くらい集まったんですか？

[446: 匿名さん]

私はこの地域の物件を検討している者です。
第三者的な意見を述べさせてもらうと、
反対派の方々の住民感情は何となく分かりますが、
裁判を起こして法的に争った場合に、勝てる根拠
となるものが無いでしょう。
そして、反対運動がどれほど盛り上がって三井タワー
のイメージを損ねたとしても、それは一過性のもの
に過ぎないと思いますよ。
時が経てば、眺望や仕様から三井のタワーがこの地域
のNo1マンションとして評価される気がします。

[447: 匿名さん]

さあ、それはこれからの展開ですね。

Ｗコンの反対住民組織かもしれんし、
キャナルコート全体の有志組織かもしれんし。

でも当然ポシャル可能性もある。

[448: 匿名さん]

どんな仕様かご存じなんですか？

[449: 匿名]

>442

違法性合理性を原告住民が証明する必要はない。が、状況証拠を揃えれば弁護士が証明してくれるという訳ではない。
というか明らかに法律的におかしいと立証できる自信がなければ弁護士頼んでも無駄だと思うが。
頼んだって結論同じ＝証明できず敗訴、ってシナリオでは？弁護士が証拠集めてくれるなんて思ってないよね？
そもそも業界最大手大企業に自治体相手では、どんな弁護士が受けてくれるのか不明だけど（断られまくりたらい回しがオチでは）。

[450: 匿名さん]

まあ、相手は三井。

これほどやりがいのある裁判もない。

まあ、私としては最大限支援する覚悟はある。

こちらも、10人や20人じゃないよ。少なくとも何百人の原告になるでしょうね。

[451: 匿名]

やり甲斐ねえ。集団自決と違って死ぬわけじゃないし止めないけど。
支援って裁判費用も？資金はどこで調達するのかしら？募金？署名程度はしても金出す奴は少ないよ。
改善でなく現状維持が目的では管理費から出す訳にも行くまいし。

[452: 匿名さん]

三井とみらい建設工業の関係など、住民には分からないしね。

捜査権ももたない住民にできる事なんか少ない。

とりあえず近隣住民に共感して頂ける人を増やすしかない。

[453: 匿名さん]

例の建設反対サイトに全住戸署名活動完了！って書いてあるけど
少なくとも我が家は署名なんかしてません。嘘かいちゃいかんよ！！！

[454: 匿名]

ほら、早くも共感してない近隣住民さん登場。

[455: 匿名さん]

W-コンから大量の売りが出たよ。スーモだけで計２６件。
W-コン住民は泥船から脱出する動きの表れ？原告になる気があるの？

[456: 匿名]

叩け 叩け 叩け

明日はどっちだ

[457: 匿名さん]

全住戸署名活動完了

全住戸署名完了で無いところがミソだね。

453さん、是非署名を。今でもＯＫです。

[458: 匿名さん]

今までレインボーブリッジが見えてたのに、突然お見合い部屋になるってどんな気分なんだろ？

[459: 匿名さん]

富士山も見えてたはず。

物件の広告で富士山や虹橋ビューは必ずポイントとして書かれる内容。

潜在的な価値は大きい。

三井の回答は次のような内容

「一部眺望障害に関しましてはご容赦いただきたくお願い申し上げます」

すごーく、誠意ある、言葉づかいでした。

まあ、私は西向きじゃないので、こんな事書けるけど、西向き住民は

辛すぎて、触れないようにしてるんじゃないかな。

[460: 匿名]

だから売り逃げ目論んでるんでしょ。勝ち目ないから

[461: 匿名]

『辛すぎて』って…。高々五年で、しかも眺めが悪くなるってだけで父祖伝来の地を追われるかってくらいの言い種だ。劇場型。

[462: 匿名さん]

これだけ、私たちも掲示板で叫んでいるんで、売り逃げはもう無理。

買う人にも納得して買っていただくしかない。

売って出て行く人も結構いると思いますよ。

人それぞれだし、それでもいいと思います。

もし勝って、キャナルコートと同じくらいの容積のマンションになったところで

西向きの部屋のほとんどがお見合いになるんだし。

この反対運動は、同じ再開発地区に住む住民の公平性を求めているに過ぎない。

[463: 匿名さん]

東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。
何がしかものが建つのわかってて買ったわけだから文句言わないの。
4000万だか買った元値で売れればいいじゃん。
デリカシーなさすぎだよ。はずかしいよ。。。

[464: 匿名さん]

父祖伝来の地を追われるのがどういう理由かわからんけど、

その土地の経済的な価値と同じ保証金をもらって追われるのであれば、

それは、辛さの性格が違う。

[465: 匿名]

眺望もない湾岸が元値同額は高すぎる。出せてもいいとこ半値でしょ。

[466: 匿名さん]

>東雲の街づくりや公開空地とかきれいごと言ってるけど、目の前の視界をふさがれるのが嫌なだけだろ。

これは、少なくとも私にとっては100％間違い。

むしろ逆。

東雲の街づくりが重要。なぜなら、三井のマンションは私の部屋からは隠れて見えん。

[467: 匿名]

細かくは突っ込まないが、教養のなさが露呈している。相当頑張らないと裁判は無理だね。

[468: 匿名さん]

まあ、私はお金は出すけど、教養は無いので裁判は頭のいい人にお任せします。

[469: 匿名さん]

>細かくは突っ込まないが、

あと、突っ込んでくださいな。もりあがらないと、このスレの意味が無い。

[470: 匿名]

そんな手合いばっかりじゃ裁判なんて無理だよ。勝ち負け以前の問題。
反対派の内部に弁護士とかいないわけ？まあ、いたら止めてるか。