東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[341: 匿名さん]

三井タワーの現場の周りに反対運動ののぼりが立ち並ぶのも時間の問題なのかね。

[342: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずって言葉はここには無い

[343: 匿名さん]

Ｗコン買うときに、「西側に超高層が立つ可能性は覚悟してください」ってことは三菱に何度も言われたけどね。
時間が経てば景色を既得権みたいに思い込んじゃう人が多いのかね・・・
何か「住民エゴ」って言われそうで嫌だ。

[345: 匿名さん]

これだから、三井のまわし者は困るな！
よく勉強して投稿するように、肝に銘じなさい。

http://www.shinonome-design.net/

景観法違反、都市計画法違反、そして建築基準法違反であることが分からないのかい？

[346: 匿名さん]

違反してません。従って、行政も指導できないし、反対側も裁判起こすことに躊躇しています。なぜならば、裁判で負けるのは自明のものです。

[347: ご近所さん]

実際、違反ではなさそうですね。
ガイドラインは所詮ガイドライン（法的拘束力は無い）、そして景観を崩すというのも所詮主観的なもの。

でも確かに近隣住民としてもこの建物が建つメリットはあまり無いかなあ。
まぁでも建ったとしても大した害はないですが。。。

自分の住む側に何か建物が建って景観が損なわれるﾘｽｸは購入する時に考えるもんですからね。そしてそれは値段に織り込まれているはず。織り込まれていなければ、それは割高なものを買ってしまっただけ。すべて自己責任と言われればそれまでですからね。

Anyway、結果を待ちましょう。

[348: 匿名さん]

でも佃もお台場も豊洲も三井のマンションが地元の相場を下げた事なんて無かった気がするけど。

東雲のシンボリックなタワーになることを期待しましょう。

[349: 匿名]

違反だらけなんだよ、細かいとこつけば。
行政はめんどくさいから慣習だとか解釈の違いだとか言って逃げるだけ。
裁判になれば別の解釈も出てくる。
デベも毎度の事だから行政の性質を知り抜いてるからな。

[350: 匿名さん]

違反だらけって例えば何？
具体的に教えて下さい。

[351: 匿名さん]

あのクレーマーサイトは、当初は違反事項の問いただしが趣旨だったのだろうが、
次第に指摘事項が実は適法だった、問題なかったとことの検証サイトになり、
今や「お上」の憐れみに必死にすがりつく活動を報告するだけになっている。

いい加減トップページを変えるか閉鎖したら？ｗ

それと、

> ２０１０年　１月１３日 行政活動欄、更新！
> ２０１０年　１月１２日 住民説明会欄、更新！

もう2011年だよ？

[352: 匿名さん]

ここで、「違反が分からない」とか書き込む輩は、所詮、自分に無関係な問題については真剣に考えることもできずひたすらネガるか当事者を小バカしかできない程度の連中ってことですよ。関係者の方、気にせず頑張ってください。ただ、世の中、正義が勝つとは限らないかもしれないところが悲しいのですが…。

[353: 匿名さん]

だから何が違反なの？
違反！違反！って騒いでいる人は、もしかしたら競合他社さん？

[354: 匿名]

違反なら行政が指摘する。?
どこまでおめでたいんだよ。
行政はデベの報告と資料を見てはいｏｋというのが普通。

[355: 匿名さん]

行政が指摘していない違反は何なんですか？

具体的な違反が分からなくてただ違反と騒いでいるだけ？

[356: 匿名さん]

三井のタワーができて一番困る人は、競合他社さんたちですよね！

[357: 匿名さん]

三井、野村、ブランズ… ブリリア辰巳
まさに建設ラッシュ

[358: 匿名]

まず、事業者が住居に事業内容を説明しない事だな。
何度求めても拒否された。
これは条例違反。

[359: 匿名さん]

他のマンションはどこも説明してくれたんですか？
ブランズ、野村、キャナル、ビーコン、APAとか？

[360: 匿名]

建つのは決まっていたけど、説明会で説明聞きました。
野村も聞きましたよ。
三井はまだ聞いてないけど、図面を見ると、今までのなかでは完全に異質な高層建造物だという事は理解できる。

[361: 匿名さん]

事業内容が明確に決まらないと説明できないのでは？

異質な建物だといけないんですか？
異質な建物＝違反にはならないと思います。

[362: 匿名]

あ、聞いてないんだけど、反対運動ホームページを見ると、三井は正式な説明会は開催済みと行政に報告し
行政の担当者は委員会でそう報告したとの事ですね。
不思議な事があるもんです。

[363: 匿名さん]

なんだ三井は法令にも違反していないし、誠意をもって対応しているじゃないか。

[364: 匿名さん]

行政に、いつ開催して何人参加したか聞いてみたら？

[365: 匿名]

聞いたら。
三井から説明会は開催したとの報告を受けております。
て、事。
行政はチェックはしない。

[366: 匿名]

住民には説明会は成立しなかったと宣言して（私も聞きました）
行政には説明会は実施しましたと報告。
これが三井の誠意なんだ。

[367: 匿名]

周りと異質な建物は違反にはならないかもしれないが
コンプライアンス上は問題あるでしょうね。

[368: 匿名さん]

三井さ~ん、
いつ、どこで、誰と説明会をしたの～？
説明会の案内はいつ誰に出したの～？
教えて～

[369: 匿名]

一部の住民様と実施させて頂きました。
当方の不手際により全ての方に事前に案内できなかったことは大変申し訳なく思っております。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

[370: 匿名さん]

東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

行政は書類揃えないと何事も認めないから、不成立なら書類偽造したことにならない？

[371: 匿名]

行政とデベの黒い繋がりは正攻法では崩せません。

[372: 匿名さん]

そんな大げさな。
不成立になりましたって報告受けた時の回覧板か三井からの用紙残してる人がいれば良いだけだよ～

小さな事からコツコツと。

[373: 匿名さん]

このまま放っておけば、1/18には住民の敗北が決定。

なんやかんや言うまでもないと思うよ。

[374: 匿名さん]

こんな反対運動にマンション全体で一致団結して取り組んでいる
以下の東雲マンション群住民の思考はまともだとは思えないわ。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[375: 匿名さん]

1/18は区レベルでしょ。

その後は都。

単なる前哨戦。

これからでっせ。

[376: 匿名さん]

以下の東雲マンション群と同レベルの大きさで建設すれば

何の問題もなかったのにね。

欲をはったねぇ　三井さんは。

[377: 匿名さん]

区レベルで負けて、都で勝てると思ってるのかな。

[378: 匿名さん]

区と都で同じ内容を審議すると思ってんの？

めでたいねぇ。景観以外に論点はいっぱいある。

[379: 匿名さん]

なんだい、この人、三井関係者？

あほくさくて、話にならない！


http://www.shinonome-design.net/


反論カモーン！

[380: 匿名さん]

> 東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
> 地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

そうそう、東雲はウェアハウスの時も業者が金出さないから反対運動してゴネてお金を引き出した。
お金をポンとくれたら色々大義つけて反対していたはずが、何事もなかったかのようにやめて、
ゴネ得したお金で、早速、家や店のリフォームや改装をしていた。

今回も同じく以下の東雲マンションの住民が団結して
「三菱やウェアハウスはお金をくれたのに、三井レジはお金をくれない」
とゴネているように見えてしまう。東雲のゴネ得文化の広まりは早い。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[381: 匿名さん]

デマ広げてない？

少なくとも、東雲マンションの住民が今までお金をもらった事なんか無い。

自治会とかもはじめて聞く話。

また、今回の反対運動もお金目的ならホームページで広報なんかしないはず。
お金要求なら、眺望障害の西向き住民だけで団結して裁判するぞ～としないと。
これだけ広がったらもう無理でしょ。

[382: 匿名さん]

今からでもお金目的に方向転換したほうがいいのではないか？
生きていくうえでは妥協も必要ですよ。
もらったお金で三井のマンション買っちゃえ！

[383: 匿名さん]

いったんネットで広報したものは方向転換できません。

[384: 匿名さん]

でもやっぱりお金は欲しい

[385: 匿名さん]

お金欲しいですねー
お金もらったら、売却して港区のタワマン買うわ。

[386: 匿名さん]

そこまでは貰えないと思いますよ！
お見合いになる住戸に気持ち程度じゃないですか？

[387: 匿名さん]

不動産もショートできるなら、このエリアは今買いですね。

[388: 周辺マンション住民さん]

関係者の方。ここ見てる？見てるだろうね。
俺みたいな考え、多いと思うから参考に。

リアルな話、30万円だったら即サインする。
20万円なら考える。
5万円以下だったら区役所に抗議する。

[389: 匿名さん]

都心に住んでる人からすれば「僻地は土地ガラガラなんだからマンション建つの
当たり前じゃん」って見えるだろうね。

だって空き地だったりボロボロの建物だらけで歴史的な建造物だとか御苑とかないんだから
「何か建つだろう」って考えるのが普通でしょ。

考えなかった人はよほど社会経験のない想像力がない人か、情報弱者だよね。

「安物買いの銭失い」「自己責任」でバッサリ切り捨てられるべき事案。

「カネよこせ」なんて民　度が知れる。

[390: 匿名さん]

反論する論点が無いなぁ。
カネよこせなんて全く思って無いから。

賛同よろしくお願いいたします。

http://www.shinonome-design.net/

[391: 匿名さん]

買う前に周辺の将来の可能性も調べるよね！

[392: 匿名さん]

再開発計画地の周りは調べた。

[393: 匿名さん]

そんで？
何が不満？
お金くれないこと？

[394: 匿名さん]

相場はいくらくらいなの？

[395: 匿名]

100万くらいか

[396: 匿名さん]

10万でしょ

[397: 匿名]

2000万資産価値下落して10万じゃかわいそうだ。

[398: 匿名さん]

大崎の建設中のタワマンで50万だった。
親の代から住んでいる戸建てでその金額だからね…

[399: 匿名さん]

勝ち目があるなら裁判すれば？
でも負けたらゼロだよ

[400: 匿名さん]

０では無いと思う。

そこで生まれた住民の絆もある。
実際、西向きの住民中心に交流は深まってるんじゃないかな。

私はそういうの苦手だから距離おいてるけど。

[401: 匿名さん]

隣のマンションの資産価値？そんなもん知ったこっちゃないね。
そのマンションだって再開発で建ったもので、ちょっと早く建ったってだけだろ？先住権なんてあるわけないよ。

[402: 匿名さん]

先住権なんて主張してない。
資産価値なんかもどうでもいい。

容積率緩和のボーナスを得た同じエリアとして、みんなと同じ条件で建てて下さい。
三井さん、よろしくお願いします。

http://www.shinonome-design.net/

[403: 匿名さん]

こんなところでグダグダ言ってないで、手遅れになる前に訴訟起こしたら？

[404: 匿名さん]

なんか憐れになってきたｗ

協力してやろっか？

アクセス数の多い場所で次の東雲マンション住民が、
合法マンション建設反対運動をしているって書きこめばいいんだろ？

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[405: 匿名さん]

三井さんにも設計変更、というか、すでに存在しているガイドライン対応プランへの変更を
検討する余地を与えてあげないとね。

[406: 匿名さん]

合法マンション建設反対運動では無く、

ちょっと長いけど、

容積率緩和を受けた土地における建築基準法合法マンション建設反対運動　

としてくれるかな。

[407: 匿名さん]

実際に反対しているのって一部の人だけでしょ？

[408: 匿名さん]

ガイドライン遵守の必要のない地域に建てるマンションにも
業者に遵守をせびって正義ぶる東雲住民の頭の中ってどうなの？

合法建築の反対運動を管理組合の総会で可決して、
マンションをあげてクレーマーと化している
東雲マンション住民全体の民 度の低さにも驚く。

[409: 匿名さん]

お金ですね

[410: 匿名さん]

ガイドライン遵守の必要のない地域だけど、

ガイドラインの適用された地域と同じ容積率緩和というボーナスをもらい

ガイドラインの適用された地域と同じ環境を共有する。

お金をせびるのは問題外だが、ガイドラインにあった建物にして欲しいと求める事を

クレーマーとか民度とか、さげすむ発言には驚きを禁じえない。

[411: 匿名さん]

違反してないと書いてるヤツは、人に違反の論教を求める前に違反してないと言い切る論拠を示せ！馬鹿者が！少なくともマンション側のヤツらはホームページで詳しく論拠を示してるだろうが。人にだけ論拠を求めるな！やることやってからモノを言え。もしくはここのスレから出ていけ！大馬鹿者めが。

[412: 匿名さん]

<411
確かにそれは正論な気がします

[413: 匿名さん]

地球はみんなのものです。
URの住民からしたら、全てのマンションからお金もらいたいんじゃない？

[414: 匿名さん]

この問題、とあるマスコミが取材を始めたらしいです。これでHPへのアクセスが一気に増えるかもしれませんね。

[415: 匿名さん]

それが本当なら三井は相当やばいよね。法的に合法でもこれだけ騒がれるとイメージが悪すぎる。

[416: 匿名さん]

住民を甘く見たんだろう。でも、合法なら裁判すれば三井が勝つね。

[417: 匿名さん]

住民のエゴについての取材？

スポンサーの関係もあるから取材してもテレビではなかなか放送できないよ。

[418: 匿名さん]

裁判するほど住民は結束してないでしょ？

[419: 匿名さん]

テレビはさすがにないでしょう。さすがに。

[420: 匿名さん]

同じ再開発地区の他マンションと比べて格段に巨大な建物を、

合法だからと容積率ぎいぎりの計画を強行した会社として大衆の

記憶に刻まれるだろうね。

それができれば、たとえ裁判に負けても、やるだけの事はやったとの

満足感があるかもしれん。悲しいけど。

[421: 匿名さん]

でもその前に住民が結束しなきゃいけないのよ！
できる？

[422: 匿名さん]

キャナルコート内に、何故、一画だけデカイのがあるかの歴史を説明する看板たてた方が
いいんじゃない。

そうじゃないと、将来、晴海通りの向こう側の東雲住民から、キャナルコートが約束を破って
一つだけデカイのを建てたと訴えられるかもしれん。

ここはキャナルコートじゃ無いんですよ。と説明しても、そんな事知るかい、同じ再開発地域

だっただろ。責任とれ！

なんて言われる可能性があるぞ。

[423: 匿名さん]

>>410
そのロジックが通用するなら、
高層建築誘導地域などとして一律の再開発前提の容積緩和を受けた地域内は、
隣接する他街区の事業主が「独自に」「勝手に」策定したガイドラインを、
隣接しているという理由のみで他の街区も遵守する義務の合理性の証明が必要。

隣接の隣接の隣接・・・と連鎖すると先行者の利益誘導による、
既得権益のみが最大化されかねず、地域再開発を滞らせるだけに思うが。

本件は用地の売却主がキャナルコートの事業主であり用地処分を担当するURではなく、
別の法人格であるエアガシズなわけで、
容積率緩和を活かし都の条例に従い適法な独自ガイドライン策定の権利は
エアガシズ、あるいはその権利を引き継ぐ三井レジが持つ。

サイトを読んでも、検索をしてもエアガシズ地区に、
キャナルコートの独自（勝手）ガイドライン（一辺が45m、建物の向きや形状）
遵守を求める論拠も合理性も存在しないように見える。

多くの住民が参加し時間を費やしているのなら、
何らかの勝算や落とし所あってのことだと思うが、
反対運動は一気に崩壊し禍根を残すことも多いし、今の進め方は危なく見える。

[424: 匿名さん]

反対派がせいろだと思うなら、まずは結束すべし。
どれだけの人たちがお金をかけて裁判してもいいと思っているのか意識確認しないとね。

それともただ騒いでいるだけ？

[425: 匿名さん]

隣接の隣接ではなくて、

ここは、行政から指定された一つの東雲再開発地域だったわけ。

その再開発事業には、ＵＲと三菱と、エアガシスも名を連れていたわけ。

開発業者から見ると合理性は無いかもしれないけど、
すでに生活している住民から見ると、合理性が無いとは言い切れないと思います。

でも、独自のガイドラインでもいいんです。

建築基準法内だからＯＫという建物だったので、大騒ぎになったんですね。

[426: 匿名さん]

>>425
貴方に書かれるまでもなくその前提で書いているけど読み取れない？

行政が「指定地区全域はどこかの街区が先行策定したガイドラインを遵守すべし」
と義務付けたならともかく、URや三菱が自分の持分について、
その範囲内で自らの利益を最大化するために勝手に作ったのが「事実」でしょ？

運動は長引くほど地域物件にとってマイナスにしかならない。
くどくど書かず公の場で反対派の考えの合理性を説明し、
行政や三井レジを動かせるだけの判例や支持を勝ちとればいいだけ。

[427: 匿名]

違うね、
そんな都合のいい行政からのお達しがあればいいけどね
だけど、街づくりの指針は出している
それを具体的にしたのがガイドライン。
三井にはそれが無い。
あと三菱の件も認識違い。
今は時間が無いのであとで。

[428: 匿名さん]

いや、書かないでいいよ。

東雲マンション群の総意として結びを得た合理性を説明するのならともかく、
サイトを見ても過去スレを見ても、反対派の論理破綻はひどすぎるし、
個人レベルではロクな情報が出てこないことは分かっているから。

[429: 匿名さん]

法的にはどうしようもないな。
確かに下品な建て方ではあるし、出来上がりの絵図も野暮はなはだしい。

私も反対署名はしたけど、せっかく近所で運動している人に悪いからというのが理由。
名前を書いていないと思われるのも嫌だし。

本気の方々には悪いが、結構そういう人は多いと思う。

世の中、こんな例はいくらでもある。
残念ながらどうしようもない。

イメージ戦略に訴えて、石原都知事でも担ぎ出せば少しは違うかも知れないけど。

[430: 匿名さん]

>>429

思ってても言っちゃだめ！
頑張っているひとがいるんだから。。

[431: 匿名さん]

428へ
論理破綻している部分を明確に指摘し、どう破たんしているか、お前の理論を展開してみろ！できないだろう。単なるネガラーごとき輩は、所詮掲示板くらいでしか偉そうなことを言えない臆病者なんだろうけど、お前の出る幕はここにさえないことを理解しろ。でしゃばるな！

[432: 匿名さん]

きついなー

[433: 匿名さん]

まぁ、そう熱くならずに冷静に意味のある議論をすればいいんじゃないでしょうか。

[434: 匿名さん]

反対派住民がいくら必死になって掲示板で訴えたところで三井タワーはできちゃうんですけどね（笑）

[435: 匿名]

>431

運動のレベルが知れる発言。

[436: 匿名さん]

1/18で住民側の敗北確定。

[437: 匿名さん]

ちゃんと反対運動してますか？

[438: 匿名さん]

麻生元首相ならこういうかも


「さもしい地域だね」

[439: 匿名さん]

>>436
1/18って「18分の１」かと思った。
１月18日のこと？

[440: 匿名さん]

「竹槍 でB-29を堕とす」