東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[321: 匿名さん]

三井マンションの問題は、ここを見れば分かるよ

http://www.shinonome-design.net/

[322: 匿名さん]

見ましたが三井は違反をしてませんね。
安心しました。

[323: 匿名さん]

何をもって「違反をしてない」なんてバカなことを
言ってるのかな？

購入検討する人は、安心出来ないことだらけだよ！

[324: 匿名さん]

たとえば何？

[325: 匿名さん]

違反してないじゃん！！！！！

[326: 匿名さん]

訴状作る側が法的に違反していることを証明できなければシロだかんね。
プロ市民はどう違反しているのか説明してくれるのかな？かな？

[327: 匿名さん]

三井が相手なら諦めるしかないか。

[328: 匿名さん]

何でもいちゃもん付けてお金取りたいんですかね？
温泉を毎日汲み上げているマンションもあるんだから、そっちの心配すれば？

[329: 匿名さん]

ここはクソ三井のまわし者やサボリ行政の関係者が書き込みする場所か?

[330: サラリーマンさん]

１てづと

[331: 匿名さん]

やっぱり、このＨＰは三井のまわし者ではなく、
真剣にマンション購入を考えている人が見るべきだね！

http://www.shinonome-design.net/

[332: 匿名さん]

読んでも何が違反だか良く分かりません。

ネガッてるだけじゃなくて、何が違反なのか明確に示して下さい。

それともただお金が欲しいだけですか？

[333: 匿名さん]

そうです。

[334: 匿名さん]

違反だというなら掲示板で主張せず、実際に三井の計画を中止させなくちゃ説得力がないね（笑）

[335: 匿名]

既に、
「違反だと思っていたことが何一つ違反ではないことが分かった」
ことを晒すだけのサイトになっているｗ

[336: 匿名さん]

というかこの三井のタワー買いじゃね？あれだけ根拠のない因縁つけるくらいだから景観いいと思うわ

[337: 匿名]

そりゃｗコンの西側全て景観が三井にそのまま移るから素晴らしいだろうね。

[338: 買い換え検討中]

というか、高さ100ｍの立体駐車場って怖くね？？

[339: 匿名さん]

いいことを思いついた。
Ｗコン西側住民は自分の部屋を売って、三井タワーの西向きの部屋に移り住めば問題解決じゃね？

[340: 匿名]

そのいいことを言い出した339が
買ってあげれば。Ｗコン西側を。

[341: 匿名さん]

三井タワーの現場の周りに反対運動ののぼりが立ち並ぶのも時間の問題なのかね。

[342: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずって言葉はここには無い

[343: 匿名さん]

Ｗコン買うときに、「西側に超高層が立つ可能性は覚悟してください」ってことは三菱に何度も言われたけどね。
時間が経てば景色を既得権みたいに思い込んじゃう人が多いのかね・・・
何か「住民エゴ」って言われそうで嫌だ。

[345: 匿名さん]

これだから、三井のまわし者は困るな！
よく勉強して投稿するように、肝に銘じなさい。

http://www.shinonome-design.net/

景観法違反、都市計画法違反、そして建築基準法違反であることが分からないのかい？

[346: 匿名さん]

違反してません。従って、行政も指導できないし、反対側も裁判起こすことに躊躇しています。なぜならば、裁判で負けるのは自明のものです。

[347: ご近所さん]

実際、違反ではなさそうですね。
ガイドラインは所詮ガイドライン（法的拘束力は無い）、そして景観を崩すというのも所詮主観的なもの。

でも確かに近隣住民としてもこの建物が建つメリットはあまり無いかなあ。
まぁでも建ったとしても大した害はないですが。。。

自分の住む側に何か建物が建って景観が損なわれるﾘｽｸは購入する時に考えるもんですからね。そしてそれは値段に織り込まれているはず。織り込まれていなければ、それは割高なものを買ってしまっただけ。すべて自己責任と言われればそれまでですからね。

Anyway、結果を待ちましょう。

[348: 匿名さん]

でも佃もお台場も豊洲も三井のマンションが地元の相場を下げた事なんて無かった気がするけど。

東雲のシンボリックなタワーになることを期待しましょう。

[349: 匿名]

違反だらけなんだよ、細かいとこつけば。
行政はめんどくさいから慣習だとか解釈の違いだとか言って逃げるだけ。
裁判になれば別の解釈も出てくる。
デベも毎度の事だから行政の性質を知り抜いてるからな。

[350: 匿名さん]

違反だらけって例えば何？
具体的に教えて下さい。

[351: 匿名さん]

あのクレーマーサイトは、当初は違反事項の問いただしが趣旨だったのだろうが、
次第に指摘事項が実は適法だった、問題なかったとことの検証サイトになり、
今や「お上」の憐れみに必死にすがりつく活動を報告するだけになっている。

いい加減トップページを変えるか閉鎖したら？ｗ

それと、

> ２０１０年　１月１３日 行政活動欄、更新！
> ２０１０年　１月１２日 住民説明会欄、更新！

もう2011年だよ？

[352: 匿名さん]

ここで、「違反が分からない」とか書き込む輩は、所詮、自分に無関係な問題については真剣に考えることもできずひたすらネガるか当事者を小バカしかできない程度の連中ってことですよ。関係者の方、気にせず頑張ってください。ただ、世の中、正義が勝つとは限らないかもしれないところが悲しいのですが…。

[353: 匿名さん]

だから何が違反なの？
違反！違反！って騒いでいる人は、もしかしたら競合他社さん？

[354: 匿名]

違反なら行政が指摘する。?
どこまでおめでたいんだよ。
行政はデベの報告と資料を見てはいｏｋというのが普通。

[355: 匿名さん]

行政が指摘していない違反は何なんですか？

具体的な違反が分からなくてただ違反と騒いでいるだけ？

[356: 匿名さん]

三井のタワーができて一番困る人は、競合他社さんたちですよね！

[357: 匿名さん]

三井、野村、ブランズ… ブリリア辰巳
まさに建設ラッシュ

[358: 匿名]

まず、事業者が住居に事業内容を説明しない事だな。
何度求めても拒否された。
これは条例違反。

[359: 匿名さん]

他のマンションはどこも説明してくれたんですか？
ブランズ、野村、キャナル、ビーコン、APAとか？

[360: 匿名]

建つのは決まっていたけど、説明会で説明聞きました。
野村も聞きましたよ。
三井はまだ聞いてないけど、図面を見ると、今までのなかでは完全に異質な高層建造物だという事は理解できる。

[361: 匿名さん]

事業内容が明確に決まらないと説明できないのでは？

異質な建物だといけないんですか？
異質な建物＝違反にはならないと思います。

[362: 匿名]

あ、聞いてないんだけど、反対運動ホームページを見ると、三井は正式な説明会は開催済みと行政に報告し
行政の担当者は委員会でそう報告したとの事ですね。
不思議な事があるもんです。

[363: 匿名さん]

なんだ三井は法令にも違反していないし、誠意をもって対応しているじゃないか。

[364: 匿名さん]

行政に、いつ開催して何人参加したか聞いてみたら？

[365: 匿名]

聞いたら。
三井から説明会は開催したとの報告を受けております。
て、事。
行政はチェックはしない。

[366: 匿名]

住民には説明会は成立しなかったと宣言して（私も聞きました）
行政には説明会は実施しましたと報告。
これが三井の誠意なんだ。

[367: 匿名]

周りと異質な建物は違反にはならないかもしれないが
コンプライアンス上は問題あるでしょうね。

[368: 匿名さん]

三井さ~ん、
いつ、どこで、誰と説明会をしたの～？
説明会の案内はいつ誰に出したの～？
教えて～

[369: 匿名]

一部の住民様と実施させて頂きました。
当方の不手際により全ての方に事前に案内できなかったことは大変申し訳なく思っております。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

[370: 匿名さん]

東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

行政は書類揃えないと何事も認めないから、不成立なら書類偽造したことにならない？

[371: 匿名]

行政とデベの黒い繋がりは正攻法では崩せません。

[372: 匿名さん]

そんな大げさな。
不成立になりましたって報告受けた時の回覧板か三井からの用紙残してる人がいれば良いだけだよ～

小さな事からコツコツと。

[373: 匿名さん]

このまま放っておけば、1/18には住民の敗北が決定。

なんやかんや言うまでもないと思うよ。

[374: 匿名さん]

こんな反対運動にマンション全体で一致団結して取り組んでいる
以下の東雲マンション群住民の思考はまともだとは思えないわ。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[375: 匿名さん]

1/18は区レベルでしょ。

その後は都。

単なる前哨戦。

これからでっせ。

[376: 匿名さん]

以下の東雲マンション群と同レベルの大きさで建設すれば

何の問題もなかったのにね。

欲をはったねぇ　三井さんは。

[377: 匿名さん]

区レベルで負けて、都で勝てると思ってるのかな。

[378: 匿名さん]

区と都で同じ内容を審議すると思ってんの？

めでたいねぇ。景観以外に論点はいっぱいある。

[379: 匿名さん]

なんだい、この人、三井関係者？

あほくさくて、話にならない！


http://www.shinonome-design.net/


反論カモーン！

[380: 匿名さん]

> 東雲の街中でもこの話題持ちきりだね。
> 地元のおじいちゃん達が「Wコンが建つ時には自治会にポンと500万渡したもんだ。今度のとこは何も出さん。」とか話してたよ～

そうそう、東雲はウェアハウスの時も業者が金出さないから反対運動してゴネてお金を引き出した。
お金をポンとくれたら色々大義つけて反対していたはずが、何事もなかったかのようにやめて、
ゴネ得したお金で、早速、家や店のリフォームや改装をしていた。

今回も同じく以下の東雲マンションの住民が団結して
「三菱やウェアハウスはお金をくれたのに、三井レジはお金をくれない」
とゴネているように見えてしまう。東雲のゴネ得文化の広まりは早い。

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[381: 匿名さん]

デマ広げてない？

少なくとも、東雲マンションの住民が今までお金をもらった事なんか無い。

自治会とかもはじめて聞く話。

また、今回の反対運動もお金目的ならホームページで広報なんかしないはず。
お金要求なら、眺望障害の西向き住民だけで団結して裁判するぞ～としないと。
これだけ広がったらもう無理でしょ。

[382: 匿名さん]

今からでもお金目的に方向転換したほうがいいのではないか？
生きていくうえでは妥協も必要ですよ。
もらったお金で三井のマンション買っちゃえ！

[383: 匿名さん]

いったんネットで広報したものは方向転換できません。

[384: 匿名さん]

でもやっぱりお金は欲しい

[385: 匿名さん]

お金欲しいですねー
お金もらったら、売却して港区のタワマン買うわ。

[386: 匿名さん]

そこまでは貰えないと思いますよ！
お見合いになる住戸に気持ち程度じゃないですか？

[387: 匿名さん]

不動産もショートできるなら、このエリアは今買いですね。

[388: 周辺マンション住民さん]

関係者の方。ここ見てる？見てるだろうね。
俺みたいな考え、多いと思うから参考に。

リアルな話、30万円だったら即サインする。
20万円なら考える。
5万円以下だったら区役所に抗議する。

[389: 匿名さん]

都心に住んでる人からすれば「僻地は土地ガラガラなんだからマンション建つの
当たり前じゃん」って見えるだろうね。

だって空き地だったりボロボロの建物だらけで歴史的な建造物だとか御苑とかないんだから
「何か建つだろう」って考えるのが普通でしょ。

考えなかった人はよほど社会経験のない想像力がない人か、情報弱者だよね。

「安物買いの銭失い」「自己責任」でバッサリ切り捨てられるべき事案。

「カネよこせ」なんて民　度が知れる。

[390: 匿名さん]

反論する論点が無いなぁ。
カネよこせなんて全く思って無いから。

賛同よろしくお願いいたします。

http://www.shinonome-design.net/

[391: 匿名さん]

買う前に周辺の将来の可能性も調べるよね！

[392: 匿名さん]

再開発計画地の周りは調べた。

[393: 匿名さん]

そんで？
何が不満？
お金くれないこと？

[394: 匿名さん]

相場はいくらくらいなの？

[395: 匿名]

100万くらいか

[396: 匿名さん]

10万でしょ

[397: 匿名]

2000万資産価値下落して10万じゃかわいそうだ。

[398: 匿名さん]

大崎の建設中のタワマンで50万だった。
親の代から住んでいる戸建てでその金額だからね…

[399: 匿名さん]

勝ち目があるなら裁判すれば？
でも負けたらゼロだよ

[400: 匿名さん]

０では無いと思う。

そこで生まれた住民の絆もある。
実際、西向きの住民中心に交流は深まってるんじゃないかな。

私はそういうの苦手だから距離おいてるけど。

[401: 匿名さん]

隣のマンションの資産価値？そんなもん知ったこっちゃないね。
そのマンションだって再開発で建ったもので、ちょっと早く建ったってだけだろ？先住権なんてあるわけないよ。

[402: 匿名さん]

先住権なんて主張してない。
資産価値なんかもどうでもいい。

容積率緩和のボーナスを得た同じエリアとして、みんなと同じ条件で建てて下さい。
三井さん、よろしくお願いします。

http://www.shinonome-design.net/

[403: 匿名さん]

こんなところでグダグダ言ってないで、手遅れになる前に訴訟起こしたら？

[404: 匿名さん]

なんか憐れになってきたｗ

協力してやろっか？

アクセス数の多い場所で次の東雲マンション住民が、
合法マンション建設反対運動をしているって書きこめばいいんだろ？

・キャナルファーストタワー
・ビーコンタワーレジデンス
・アップルタワー
・Ｗコンフォートタワーズ

[405: 匿名さん]

三井さんにも設計変更、というか、すでに存在しているガイドライン対応プランへの変更を
検討する余地を与えてあげないとね。

[406: 匿名さん]

合法マンション建設反対運動では無く、

ちょっと長いけど、

容積率緩和を受けた土地における建築基準法合法マンション建設反対運動　

としてくれるかな。

[407: 匿名さん]

実際に反対しているのって一部の人だけでしょ？

[408: 匿名さん]

ガイドライン遵守の必要のない地域に建てるマンションにも
業者に遵守をせびって正義ぶる東雲住民の頭の中ってどうなの？

合法建築の反対運動を管理組合の総会で可決して、
マンションをあげてクレーマーと化している
東雲マンション住民全体の民 度の低さにも驚く。

[409: 匿名さん]

お金ですね

[410: 匿名さん]

ガイドライン遵守の必要のない地域だけど、

ガイドラインの適用された地域と同じ容積率緩和というボーナスをもらい

ガイドラインの適用された地域と同じ環境を共有する。

お金をせびるのは問題外だが、ガイドラインにあった建物にして欲しいと求める事を

クレーマーとか民度とか、さげすむ発言には驚きを禁じえない。

[411: 匿名さん]

違反してないと書いてるヤツは、人に違反の論教を求める前に違反してないと言い切る論拠を示せ！馬鹿者が！少なくともマンション側のヤツらはホームページで詳しく論拠を示してるだろうが。人にだけ論拠を求めるな！やることやってからモノを言え。もしくはここのスレから出ていけ！大馬鹿者めが。

[412: 匿名さん]

<411
確かにそれは正論な気がします

[413: 匿名さん]

地球はみんなのものです。
URの住民からしたら、全てのマンションからお金もらいたいんじゃない？

[414: 匿名さん]

この問題、とあるマスコミが取材を始めたらしいです。これでHPへのアクセスが一気に増えるかもしれませんね。

[415: 匿名さん]

それが本当なら三井は相当やばいよね。法的に合法でもこれだけ騒がれるとイメージが悪すぎる。

[416: 匿名さん]

住民を甘く見たんだろう。でも、合法なら裁判すれば三井が勝つね。

[417: 匿名さん]

住民のエゴについての取材？

スポンサーの関係もあるから取材してもテレビではなかなか放送できないよ。

[418: 匿名さん]

裁判するほど住民は結束してないでしょ？

[419: 匿名さん]

テレビはさすがにないでしょう。さすがに。

[420: 匿名さん]

同じ再開発地区の他マンションと比べて格段に巨大な建物を、

合法だからと容積率ぎいぎりの計画を強行した会社として大衆の

記憶に刻まれるだろうね。

それができれば、たとえ裁判に負けても、やるだけの事はやったとの

満足感があるかもしれん。悲しいけど。