東雲分譲マンション群、第二段階へ

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

2004.12　WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②前田建設(仮称)東雲2丁目計画 31階　
2013.03 ③野村(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲2丁目計画　46階　

[211: 匿名さん]

三井は何階建てなんですか？

[212: 匿名]

46階

[213: 匿名さん]

Wコンのまんまえに立つみたい

[214: 匿名さん]

三井は戸建てに力入れてるよ。
タワーが利益率高いって、全部さくっと売れればでしょ。

[215: 匿名さん]

完売が難しいから戸建に力入れる?　それはビジネスではなく単なる商売。
困難が予想されてもうまみがあればそれを乗り越える戦略をたてて実行するのがビジネス。
安易な方に流れても利益が少なければ会社としては存続しない。

[216: 匿名さん]

だとすると三井が必死になってタワマン建てるのもわかる。少子化で先細り業界だし、焦ってるんだろう。もちろん他のデベも同じだけど、三菱なんかはいい土地持ってるし街の開発がうまいからまだしぶとく生き残るんだろうね。

[217: 匿名さん]

＞２１５
ビジネスが理解できていないようですね。

高級フレンチ店とマクドナルドのどちらが利益率が高いかご存知ですか？

>完売が難しいから戸建に力入れる?　それはビジネスではなく単なる商売。
>困難が予想されてもうまみがあればそれを乗り越える戦略をたてて実行するのがビジネス。
>安易な方に流れても利益が少なければ会社としては存続しない。

戸建ての方がマンションより商品力が高く、回転率が高いから力を入れているのですよ。
戸建てで困難なのはニュータウンでなく都市部での大量供給。ファインコートではそれを
乗り越えるべく、パターン化して早期開発ノウハウを蓄積してます。
三井も野村もポートフォリオを大きく変更してきてるから、時代に戦略を合わせているんだよ。

[218: 匿名さん]

有明の防災公園で、今、気球あげてるね。

[219: 匿名さん]

単価の話に都合よくすり替えるあたりはいかさま師丸出しですね。マックの利益率が高い要因をよく勉強しましょう。ハンバーガーの利益よりもドリンクの利益率の方がはるかに高いのご存知？？要は利幅の高い商品をたくさん投下してるだけ。
回転率についても、戸建て1000戸とタワマン1000戸だと、どちらが販売効率が高いでしょう？？
おこちゃまですね。

[220: 匿名さん]

まぁまぁ、三井に入れない三流が何を言っても無駄。
三井物件すら買えないんだろ

[221: 匿名さん]

まあ、東雲でも、私企業丸出しの危険きわまりない高層マンションを

豊かな街づくりにそった計画だ？　としてごり押しする予想。

キャナルコートの基準と比べたら何なのって感じ。

Wコン住民の要請で歩道からの距離を１ｍ後退させたけど、当初案は規定
ギリギリいっぱいの構造物。

どちらにせよ、三井のマンションの脇の晴海通りの歩道は上から何か落ち
てくるかわからない危険地帯になりますよ。

三井の利益率とやらの犠牲かね。これは。

[222: 匿名さん]

ギリギリいっぱいでいいんじゃない？何が不満なの？

[223: 匿名さん]

何が不満なのって、マジでいってます？　

三井の住民対策室の社員ですか？

歩行者に危険な建造物が満足なわけ無いじゃん。

[224: 匿名さん]

狭い敷地にタワマンが密集してるのに規制ギリギリで～とか笑えますね。
ギリギリで何が悪いの？

[225: 匿名さん]

歩行者に危険なわけ無いでしょ。クギでも出てると思ってんの？
歩道いっぱいの道路に対してお前は不満無いの？意味不明だわこいつ。

[226: 匿名さん]

では私はどのような状況を危険だとしているかわかっていますか？

そんな事、どうでもいいんでしょ？

[227: 匿名さん]

>ギリギリで何が悪いの？

まあ、三井はそいう考え方だよね。

[228: 匿名さん]

法律がそういう考え方ですが？

[229: 匿名さん]

法学部に入れなかったんだから法の精神とか議論できないよ。

[230: 匿名さん]

要はWコンとかの住民が高い建物が建つのが気に障るからいろいろ文句いってるだけにしかみえない
エゴ丸出しですから同情されませんよ
そもそも何にもない地域（工場と倉庫）が再開発されてるのだから
眺望とやらが変化しても文句言えないよ

[231: 匿名さん]

ちがう。法律は考え方では無い。

法律は最低限レベルの守らなければいけない基準。

豊かな住環境をつくるべく再開発地区の基準で法律ギリギリの建造物なんか普通ないよ。

[232: 匿名さん]

私は眺望なんかどうでもいいし、ひと事もいってない。

個人的にも高さなんかどうでもいい。

問題にしているのは晴海通り沿いの危険性。

[233: 匿名さん]

法律が危険なら法律を改正するべき。
そうでないならエゴ。

[234: 匿名さん]

まぁ歩道に道路接してるのはどう考えても危険だから、行政や工事会社は配慮必要だよねぇｗｗｗ

[235: 匿名さん]

晴海通りの危険性について詳しく書いてよ
どう危険なのさ？

[236: 匿名さん]

言えるわけ無いじゃん。都心にきたことも無いんだから。

[237: 匿名さん]

全ての状況下において守るべき基準が法律。

法律内に対して意見する事をエゴと断じるあなた自身はすごく

エゴな思想だと思う。

[238: 匿名さん]

法律を論じたことが無いから意味不明だわ。せいぜい掲示板でネガり続けなさい。

[239: 匿名さん]

晴海通りの歩道から、わずか6ｍの幅で、それも平行に建造物が建ち

そのベランダが45ｍの長さで配置される事になる。

10階、20階レベルであれば、まあいいとして、

この建造物は、なんと170ｍ超です。

（同じ晴海通り沿いに公務員社宅がありますが、ここは約115ｍ。また、通りに対して45度の
角度)

その超高層のマンションが、主要道路の歩道から6ｍの幅しかないなんて、日本の

マンションで例がありますでしょうか？

[240: 匿名さん]

アザブだと歩道ギリギリにたってるよ

[241: 匿名さん]

あそこは違法占拠の街だから仕方ない

[242: 匿名さん]

それも、この三井の場所も、もともとは東雲一丁目の再開発地区なんだよ。
キャナルコートは、十分な歩道幅を持たせ、そこに住む住民は、結果的に
そのコストを負担している。
マンションが竣工した時には、その前の歩道幅も広がってるよね。

三井の場合は何も無いみたい。むしろ危険にするような歩道部分が生まれる。

[243: 匿名さん]

要はバルコニーからの落下物でしょ？
115mだろうが170mだろうが関係ない、住民のモラルの問題

[244: 匿名さん]

だからさあ、115mの方は45度の角度を持たせて、建造物の設計の立場からも
危険性を軽減している訳。

それより50m以上も高い建造物が、何で、晴海通りに平行にベランダを配置するの？

それも公務員社宅は9m幅に対して三井は6ｍしかない至近距離。

この配置では、歩道部だけでなく車道部にも落下物が発生する可能性
があるわけで、もし大きな事故が発生したら、個人のモラルの問題で終わらないよ。

[245: 匿名さん]

白金タワーとか、都心はみんなそうだが。

[246: 匿名さん]

おっしゃる通り。
是非その危険性を直接三井に訴えて改善させてください。

[247: 匿名さん]

もし白金がそういう事なら、それでいいんだけど。

同じ街区にあるキャナルコート住民にとっては、なんで三井の場所だけ白金基準なんだ？

って事にならないかねぇ。

[248: 匿名さん]

三井のタワーか野村のタワーか迷ってますが、ここまでたたかれる会社の物件は入居してからもいろいろともめそうですね。

[249: 匿名さん]

45度の角度つけるのはタワマン同士でお見合いにならないためでしょ
例外として勝どきのTTTは並行に建ててますけど
45度を落下物リスク軽減なんて言ってるとしたら
あとになって上乗せした詭弁ですぞ

[250: 匿名さん]

>246

そう、言ってるんだけど、

「検討します。」

って言葉だけなんですよ。

[251: 匿名さん]

意味不明のネガ発生だな
住みたい街でたたかれて八つ当たりか

[252: 匿名さん]

それから野村タワーが奥に建つのは地下に有楽町線が走ってて基礎を打ち込めないからですぞ
なんでも都合よく解釈して三井にイチャモンつけてるだけです

[253: 匿名さん]

高級スレでこてんぱんにやられた都心組がまじってますね

[254: 匿名さん]

建設反対とかのぼり出ちゃうの？　だと確かにダサい。「オマエ、あのもめたマンション買ったの？」って人に言われたりするのはきついね。

[255: 匿名さん]

なんで急に荒れてるの？

[256: 匿名さん]

いえ、どういう結果になろうとも、

東雲に住む人たちとはお仲間です。

誤解しないでくださいね。

あくまで、キャナルコート近隣の住環境をよくできないかなぁ

と思って言ってるだけです。

三井も実は嫌いじゃないんですけどね。ららぽも利用しまくりだし。

[257: 匿名さん]

よそ様のマンションの真正面にそれよりデカいマンション立てるから。別のスレで立体図見たけどこれは非常識。

[258: 匿名さん]

都市開発の三菱。高級マンションの野村。どれもインチキ三流の三井。いいじゃん、社員も買う方もよくわかってるよ。

[259: 匿名さん]

と弱小デベの派遣営業が申しております

[260: 匿名さん]

弱小でもインチキ会社よりは数段偉い！

[261: 匿名さん]

もしかしてほかの場所の三井もこんなにもめてるの？

[262: 匿名さん]

のぼりが立つマンションには住みたくねー

[263: 匿名さん]

確かに反対されるほうがマシ

[264: 匿名さん]

きつい反論にせよ、私にはうれしい反応でした。

正直にいいますが、私はWコンの住民です。

ただし、この三井のマンションにより眺望が妨げられる立場に無く

最初はどうでもいいなぁと思っていました。

でも、情報的にはキャッチしやすい立場でしたので、三井から提供がある度に

資料など見ていたのです。

その結果。やはり、これは、納得できない。

これは、キャナルコートに住む全員にとって納得できないはず。と思ったのです。

エゴだとか多分言われるだろうなぁとか思ったのですが、言いたい事があります。

ご近隣の皆様、

三井のマンションの計画に関心をもって情報をキャッチアップして頂きたいのです。

野村のマンション、東急のマンションが施工した直後に、急展開で事業が開始されたのも不思議です。

もしこの両マンションの住民がいれば、今以上に、このマンションの計画は非常に困難な立場に立た
されたはずだからです。
野村のマンションの正面眺望をふさぎ、東急は日照問題。

最後に、決して、Wコンはのぼりをたてる事は無いと思います。Wコン住民内でも反対して
いる人はごくわずかなのが現状ですから。

[265: 匿名さん]

今から住むには三井いいね。
300万円超えてないなら検討したいな。

[266: 匿名さん]

と、三井の販売員が申しております。

[267: 匿名さん]

三井の計画マンションは台形型です。
台形の長辺は立体駐車場の壁となりキャナルコート中心に
向かってそそり建ちます。
まあ、完成予想図を今日初めて見ましたが
キャナルコートの他の全てマンションと比較して、
大きく立派な高層躯体です。

[268: 匿名さん]

ということはエリアNo.1は三井になりそうですね。
APAさん大丈夫かな？

[269: 匿名さん]

というか、歩道から６ｍも下がってれば車が対抗できるくらいの道路作れるだろ（笑
Wコンなんてウソついてないで麻布の営業でもしてろｗｗ

[270: 匿名さん]

>269
物理を勉強しろ！

[271: 匿名さん]

なんだこれ？くやしぃの？

[272: 匿名さん]

単にアホっだってことじゃないの？？

[273: 匿名さん]

物理を勉強すると何かわかることでもあるのか？？？悔し紛れも甚だしいなアザブ

[274: 匿名さん]

アザブの発言じゃないでしょ

[275: 匿名さん]

へ？

[276: 匿名さん]

意味不明はアザブの特権ですから

[277: 匿名さん]

今さらだけどバカだらけだね、ここ。

[278: 匿名さん]

269が？

[279: 匿名さん]

ほんとに知りたい。ほんとに知りたいのです。

公開空地では無く、道路の歩道から6mの距離で170ｍ級の高層マンション
を、歩道に平行にベランダを配置する事例がこの日本に存在しているのでしょうか？

三井さんは、落下物曲線とやらの数値で安全性を損なわない計画だと言い切っています。

ちなみに白金タワーは141m。
同じく晴海通り沿いに建てている公務員宿舎は歩道から9m距離で高さは115ｍ。
それも歩道に対して45度の角度を付けて建てています。

[280: 匿名さん]

しつこいネガだなと思ったけど、粘着気質はネガの特徴だったな（爆笑

TTTなんかもそうだね。道路と並行のタワマンなんてゴロゴロしてるけど。

高輪ザ・レジデンス
六本木ヒルズレジデンス

道路に９０度なのは敷地に余裕のある湾岸タワマンだけって知らないようで（爆笑

[281: 匿名さん]

爆笑は私です。

主要道と平行なんて、言われなくてもいっぱいある事なんか知ってる。

というか、このスレを見ている人なら1つや2つは言えるだろうね。

有名なWCTも並行だよ。

問題にしているのは、その距離。

[282: 匿名さん]

繰り返すけど、

6mという距離は、小さな子どもがボールをぶつけて遊ぶくらいの壁面距離だと思う。

主要道の歩道と171mの超高層マンションが、その隔離距離で建てられている事例あります？

[283: 匿名さん]

まず１７１ｍ以上のタワマン挙げてみたら？ｗｗｗ
日本最高峰の一つなんだからさ（笑

[284: 匿名さん]

少なくとも、

豊洲PCT、TTT、WコンEASTはそんな非常識な設計はしてないなぁ。

[285: 匿名さん]

いやニートに言われても。。。

[286: 匿名さん]

なんでもいいけど、意味の無い書き込みはしないで欲しい。

140m級でもいいけど、公開空地では無く、主要道路の歩道まで、6mとか5mとか
の至近で建てられている事例を知っている方がいれば教えてください。

[289: 匿名さん]

あまりここで詳しい話をお聞きになることを期待されない方がよろしいかと思います。
280のような粘着気質の人がうさばらしに中途半端な知識をひけらかすのにまともに付き合う意味は全くないと思います。
リアルな場で資料に基づいた具体的な話をした方が有意義だと思います。

[290: 匿名さん]

社会でまともに相手をしてもらえない人の唯一の楽しみの場を奪っちゃかわいそうだよ。

[291: 匿名さん]

そうねぇ、Wコン住民ならエントランスの飾りが何に変わったか言えるはずだしね。

[292: 匿名さん]

なんだかねぇ、エントランスの飾りより、エレベーターホールに置かれた
写真をしっかり見て欲しいんだけど。

[294: 匿名さん]

隣接エリアである「東雲・辰巳」のマンションは、「シティタワーズ」の豊洲2物件や
「ブリリア」の有明2物件とは違うタイプ。

東雲における同じタイプは、野村のプラウドと考えられるが、3割近くココが安ければ、
そう推論してもいい。まず、そうはならないでしょうけど。

[296: 匿名さん]

下記のＨＰをみると　東雲の三井不動産のマンションの全体像がわかりますよ。
http://www.shinonome-design.net/

[297: 匿名さん]

三井のエゴ凄まじいね。感じのいいCMが多かったのでいい印象を持ってましたが実態は身勝手な企業ということなんですね。このHPをマスコミとかが見たら三井はえらく痛手ですね。

[298: 匿名さん]

とうとうホームページ開設に至りましたか。
三井さんも湾岸の住民など団結力なんか無いなんて考えているとしたら
痛い目にあいますよ。

[299: ご近所さん]

ところで、キャナルコートのグランチャ東雲の工事が進み、
囲いが取れましたが、どう思いますか？
完成予想図を見たときには銀座のミキモトビル（マロニエ通りの方）を
彷彿させるデザインで、かっこいいかなあ、と思いましたが、
実物を見るとちょっとベージュの入った色合いといい、
大きく書かれた「江東区」の標識といい、どうしても小学校や公民館の
イメージが拭えず、逆にその公共建築の統一感に感心してしまいました。

要するに一言で言うとダサいんですけど・・・
皆さんの感想を教えてください。

[300: 匿名さん]

今日、見たけど、壁面がベニア板みたいな質感で安っぽい感じはしましたね。

ペイントはするんでしょうけど、区の建物なんであんなもんでしょ。

[301: 匿名さん]

その後、三井の件はどうなった？

[302: 匿名さん]

三井をエゴと呼ぶ理由が分からない

[303: 匿名さん]

>>296

ぶっちゃけ、どこが問題なのかわからない。
東雲のフラッグシップが三井になるってだけでしょ

[304: 匿名さん]

東雲のシンボルタワーを三井が建設するだけという話？

[305: 匿名さん]

反対運動激化、Ｗコン住民ともめるのね。

[306: 匿名さん]

Wコン住民だって、重説で日本エアガシス跡地は何ができるかわかりませんよ？
と言われているはずだと思うけど…。

[307: 匿名]

そもそも清水建設の公務員タワーが出来た時点で、東雲のマンション配置のバランスが崩れてるので今更騒ぎ立てるのはお門違いな気がします。

とくに眺望は永久保証じゃないし。

[308: 匿名]

まあ、裁判するしかないと思う。土地の規制緩和と再開発計画の街づくりの条件の抜け道が故意では無いにせよ結果的に利用された訳だから。

[309: 匿名さん]

抜け道でも何でもないでしょ。
ガイドライン適用外の場所だから三井はセーフ。

住民が訴訟を起こすのは勝手だけど裁判費用が嵩むだけで勝ち目がないしな。

[310: 匿名]

行政から再開発計画地として指定され、高い建物が建てられようになった土地なので
何がセーフなのか解りません。
三井はセーフと言ってますが。